Белорусский президент неожиданно разоткровенничался в интервью автору книги о нем и рассказывал о еврейских корнях Сидорского и Мясниковича, о матери Коли, своих жизненных достижениях и переживаниях о будущем.
Журналисты нашли любопытные откровения Лукашенко в комплиментарной книге о белорусском президенте.
Выходец из СССР, а ныне профессор провинциального Рэдфордского университет (США) Григорий Иоффе презентовал в Минске книгу «Переоценивая Лукашенко: Беларусь в культурный и геополитическом контексте». Книга в значительную степени основана на многочасовых интервью автора с Александр Лукашенко.
В этом году в Минске, в Академии управления при президенте Беларуси и в Национальной библиотеке, состоялись презентации книги с участием автора, во время визита в Беларусь он встретился с героем книги Лукашенко.
Радио "Свобода" перевела несколько любопытных фрагментов. Ранее мы уже публиковали фрагмент беседы, где Лукашенко рассуждает на тему национальной идентичности и белорусского языка. Теперь - рассказ о евреях среди белорусских премьеров.
«Я абсолютно народный человек»
Лукашенко: Конечно, обогатить 1000 олигархов проще, чем создать нормальную жизнь для миллионов. Гораздо проще. Вы по России это видите, по Украине тем более. Украина похожа на нас. Хорошо России, там они качают нефть от Господа, там 85 миллиардеров на (частных) самолетах летают. У нас только один человек такую возможность имеет. Я абсолютно народный человек, и как бы меня там не называли, я особенно не преувеличиваю роль общественного мнения на Западе. Да честно говоря, что мне до этой общественной мысли! Если бы я был в ситуации Украины, я бы переживал. А так что мне от этой общественной мысли?
«Сегодня идет борьба за Беларусь»
Лукашенко: Я понимаю, что сегодня идет борьба за Беларусь. Или Россия прихватит или Запад себе более разумно - но все равно колония. Ну вот возьмите Восточную Европу, они в Евросоюзе. Ну и что! Германия, Франция, частично Великобритания, ну совсем чуть Италия - они определяют всю политику; остальные нос по ветру и сидите и молчите. Ну там еще терпимо. А Россия что говорит? Ну Вы же слышали. Приватизируют, отдай, в состав России входи! Поэтому главное для меня - защитить страну и выстоять. А это противоречит интересам крупных игроков здесь - Евросоюзу и России. Вот и кручусь между ними. А для того, чтобы обеспечить свою политику по аннексии и захвата Беларуси, или порабощению или как хотите это назовите, они начинают информационно гетто обеспечивать. Ну просто ведут войну информационную против Беларуси и прежде всего против меня. Потому что ну кто тут железобетонные стоит? Президент. Вы же понимаете, что вот Лукашенко сломай, и тогда уже процесс пойдет быстрее, может быть, и проще. Ну, по крайней мере, они так видят. Вот в чем главная проблема, а не в том, что я, мол, диктатор и так далее. Ну в Саудовской Аравии диктаторы еще жестче, однако они в обнимку с ними ходят, потому что нефть. А возьмите вы моего друга Назарбаева. Что там? Ну там нефть и газ, и он толкает это в трубу и если нужно, то и за бесценок. Ну возьмите Россию. Что там ситуация лучше, чем в Беларуси? Да в сто раз хуже. Но там нефть, газ и плюс ядерное оружие. Вот и вся политика. Поэтому я пытаюсь, конечно, я не иду в лобовую, я пытаюсь где-то приспособиться, договориться, на компромиссы пойти и так далее и тому подобное, но это «кидалы», они хотят протолкнуть свой интерес, видя, что они больше. Но больше - это еще не значит сильнее.
Евреи
Иоффе: Раньше не было евреев на руководящих должностях. И хотя сейчас количество евреев в Беларуси мизерное, есть кое-кто на таких должностях ...
Лукашенко: Что значит кое-кто? Мясникович, премьер-министр ...
Иоффе: Мясникович? Правда? Первый раз слышу.
Лукашенко: У него корни еврейское. Сидорский, бывший премьер-министр, корни еврейское.
Радьков: Шапиро глава области ...
Иоффе: Ну про Шапиро мы не говорим.
Лукашенко: Я назначал Шапиро. Он мне говорит: Да вы что, Александр Григорьевич! Я ему: а ты что имеешь в виду? Он: Я еврей, Вас же будут критиковать. Я говорю: Слушай, ты какой-то косноязычно, непонятный еврей. Да какая разница, кто ты. Ты мне должен губернию поднять на высоту, на которой она не стояла. Мозгов хватает у евреев? Хватает. Иди работай! Рассмеялся. Сейчас ему стыдно, что он мне об этом говорил. Но он от души говорю: дайте мне плохо не было. Понимаете?
Семья и младший сын
Лукашенко: Я - не разведенный человек, а у меня от другой женщины родился сын. Я не соответствую классическому пониманию большого семьянина: любовь на всю жизнь, ни одной другой женщины не было - идеальный человек. Вот это семьянин, говорят. Ну а я не такой. Поэтому я имею в виду, что ну не идеальный я человек. Но я не подлый человек. Я никогда никого не обижал и никогда не бросал. Я всегда стараюсь помочь.
И вот все удивляются, почему жена так ведет себя по отношению ко мне. Она умный человек. Ну что, вела бы она себя по-другому, начала бы писать в газетах, от меня что-то требовать - что бы это изменило? Просто люди бы посмеялись, руки бы потерли, и так далее, ну а она не такой человек, она нормальный человек, мы объяснились так, как мы считали нужным. Ее дети - мои дети - это самые родные люди для меня.
Иоффе: То есть через них проходит ваша связь все равно?
Лукашенко: Да не только через них. Когда я еду туда... Когда последний раз был в своей деревне, после мероприятий всех этих чиновничьих заехал к теще, она там живет. Она меня как родного сына, хотя у меня мать своя живая, Сашенька там такой-сякой, ой заходи - и не потому, что я президент - всегда так было. У нас всегда были такие отношения сложные и до президентства в семье, но она меня ценит больше, чем моя родная мать. Если бы не она, я бы не был бы ни президентом, ни студентом.
И я ей всегда за это благодарен. У нас очень теплые, добрые, дружеские отношения. Она меня любит больше, чем своих детей. Она этого и не скрывает. И если кто-то там критически-то обо мне скажет, она бросается как львица меня.
Иоффе: Скажите, а вот Вы часто появлялись в различных ситуациях, включая Ваш известный визит к папе Римскому, вместе со своим сыном.
Лукашенко: Нет, это он вместе со мной и папой Римским.
Иоффе: Да... Кто его воспитывает кроме Вас?
Лукашенко: Никто.
Иоффе: А что же его собственная мать ...
Лукашенко: Его мать собственная видит его не чаще, может быть, чем другие по телевидению. Это мой сын, который вырос у меня на руках, я даже не хочу говорить, как это мне досталось - если не буду президентом, расскажу. Он никогда не ложился без меня спать и никогда не просыпался.
Жизнь после власти и система власти в Беларуси
Иоффе: Ну а у Вас есть какие-то представления о том - ну никто же не вечен, как Ваша политическая деятельность, скажем, завершится?
Лукашенко: Ну абсолютно у меня нет таких представлений. Я считаю, она может завершиться неожиданно, когда я почувствую, что люди меня не слышат и не понимают и я им надоел - это главное, потому что меня не обвинишь, что я плохо работаю, что я украл, что я украду (это исключено, это люди понимают), но когда я почувствую, что они уже хотят кого-то другого, и такие же люди есть, я это понимаю - неожиданность будет в том, что я мгновенно пойду. Мгновенно, даже не задумываясь и не раздумывая. Но я не хотел бы, чтобы так было. Я не хотел бы. В то же время я понимаю, что я не вечен. И главный здесь мой враг - это здоровье. Я не говорю, что я нездоров сейчас, но я же не железобетонный. Хотя и железобетон разрушается. Все может быть. Пока я себя нормально чувствую. Даже не могу Вам пример привести, что бы я там ... ну там у меня колено прооперировали - в футбол играл и разбил, в хоккей играю, но оно у меня пока не болит.
Поэтому на здоровье я пока не жалуюсь, слава Богу. Но если будет не по силам и здоровье будет плохое, ну какой же я президент! Каких-то других сейчас явных причин, чтобы я думал, что вот надо уходить, нет.
Иоффе: В системе власти, сложившейся здесь и которая ассоциируется с Вами и с Вашей личностью, складывается впечатление, что эта система в течение длительного времени была «заточенная» под Вас, что у Вас нет никаких запасных аэродромов, что называется.
Лукашенко: Ну она не была «заточенная», мы сами ее «затачивали», и я в том числе. Потому что тогда была система такая, которую Запад приветствовал - 360, простите меня, дураки сидели, нажимали кнопки. Советский Союз страну развалил - нажали кнопки, льготы раздать всем - нажали кнопки, все равно, что там денег нет, не было ответственности. И мы в тот момент, чтобы страну спасти, мы создавали как умели эту власть. Ну и выстроили. Через референдум. Мы, слава Богу, ни у кого не стреляли, из танков по Белом доме. Хотя схватки были. Но они проходили на глазах у людей, люди это видели и сами принимали решения. Поэтому такую ??мы систему создали, потом россияне переняли ее. Ну Украина хотела бы иметь такую, но ...
Иоффе: Такое впечатление, что если, скажем, тот же Медведев или Путин уйдут в отставку, у них есть запасные аэродромы.
Лукашенко: А, с этой точки зрения. К сожалению, да. У меня таких запасных аэродромов нет. И Вы знаете, я ... Я об этом думаю. Честно говорю, я думаю об этом. Но не очень напрягаюсь. Почему? Потому что ну я все-таки надеюсь, что «отморозки» эти, предатели, они не придут к власти. Ну придет там Радьков, я не думаю, что даже если он будет иметь другую позицию, он пойдет где-то в наступление на меня и не даст мне какой-то дом, где я могу спокойно жить. И потом, если я буду здоров, я заработаю деньги. Я деньги зарабатываю. У меня дети, хорошие дети. Малыш - я обязан его поднять на ноги, поэтому я должен заработать эти деньги. Поэтому я не очень напрягаюсь. У меня очень много друзей, которые мне помогут.
Татары и евреи
Иоффе: Некоторые пишут, что Урал Латыпов представлял в Вашем окружении пресловутую руку Москвы. Была в этом доля правды?
Лукашенко: Глупость полная. Урал Рамдракович - очень образованный, хитрый по-восточному человек. Знаете, когда в России татары - москвичи, тогда, наверное, и Латыпов был таким. По-моему, татары в России ... у них совершенно особая позиция.
Иоффе: Да нет, опять вы - татары, евреи. По-моему, он просто большой профессионал.
Лукашенко: Да нет, он - нормальный человек. Он и сейчас ... Я как-то с ним пересекаюсь временами там.
Иоффе: Он где-то в Лукойле.
Лукашенко: Он в Лукойле работает. Работает руководителем представительства. Вот история была такова, что он просто говорит, мол, я нищий. Мне нужно дом построить, я не заработаю на государственной службе. Отправьте меня куда-нибудь. Я (сам) просил Алекперова, чтобы он его взял на эту должность.
Иоффе: Вы просили?
Лукашенко: Я просил, я его устроил туда.
Иоффе: А в Минске никакого применения.
Лукашенко: Но он туда зашел. Я ему сразу сказал: Ты скажи, куда ты хочешь?
Иоффе: Да Вы кадры теряете.
Лукашенко: Ну, да. Ну теряю. Кадры теряются, кадры вырастают. Свято место пусто не бывает. Но если человек не хочет работать с отдачей, то нечего его держать на госслужбе!
Иоффе: Но он министром иностранных дел был и был во главе администрации.
Лукашенко: Он был системным человеком. И есть системным человеком. Когда мне надо, так я его позову и скажу: вот это делай и на государство работай.
Иоффе: И будет работать?
Лукашенко: Это военный человек, ну что Вы. Ему приказ - будет. Но я не могу ему приказывать сейчас, он хочет действительно семью устроить. Он дружит со многими из наших людей, встречается, ну и хорошо. Павла Изотовича друг.
Иоффе: Там такого понаписали ...
Лукашенко: Насчет Павла Изотовича?
Иоффе: Нет, насчет их дружбу.
Лукашенко: Латыпова и этого? Ну может быть. Они в близких отношениях и очень дружат. Но я не думаю, что там что-то плохое. Латыпов очень ценит остроту Павла Изотовича.
Радьков: А у него есть.
Лукашенко: У него этого не отнимешь. Ну, как любой еврей, он человек талантливый.
Иоффе: Ну что Вы все - евреи, талантливые? Разные бывают евреи.
Лукашенко: Не знаю. Но наши талантливые.
Иоффе: Так же как и белорусы бывают разные!
Лукашенко: Ну, я специально.
Иоффе: Ну вот именно.
Лукашенко: Но он талантливый. Павел Изотовичем - талантливый. У него острое перо.
«Я - первый президент страны»
Иоффе: Как бы Вы хотели войти в историю, в каком качестве? Ну кроме чисто формального как первый президент.
Лукашенко: Я уже вошел. Я - первый президент страны.
Иоффе: Ну понятно. То, что Вы - первый президент, это факт, и тут ничего не скажешь. Но что за этим?
Лукашенко: Ну а что за тем, что Юрий Гагарин был первым космонавтом планеты? То и за тем, что я - первый президент Беларуси. Для Беларуси это может даже важнее. Это во-первых. О том, как бы я хотел войти в историю, я вошел уже. Ну может я еще что-то добавлю за оставшееся - не знаю, сколько я еще буду работать, сколько Бог пошлет и здоровье позволит. Может, я еще что-то добавлю. Но то, что есть, то есть. Но самое главное - это чтобы когда я не буду президентом, обо мне говорили правду. Но очень сложно на это надеяться, потому что пока я президент, уже столько наговорили неправды, поэтому я не очень на это рассчитываю. Но думаю и хотел бы, чтобы в сердцах моих людей я остался их человеком, чтобы они меня правильно понимали и воспринимали, как понимают и воспринимают сейчас. Поверьте, здесь нет никакой патетики. Я не рассуждаю какими-то заоблачными вещами, сроками, что вот я буду такой, вот я в историю войду такой. Я не строю в этом смысле свою жизнь и не пишу свою историю. Вот очень много говорят о маленьком моем. Вот он, мол, будет наследником.
Иоффе: Вы знаете, когда он на параде принимает парад, то ...
Лукашенко: Радуйтесь. Радуйтесь, что у меня малыш стоит рядом. Вот он (Радьков) с внучкой пришел, а кто-то с сыном пришел.
Иоффе: Но он же в форме там.
Лукашенко: Ну хорошо. У меня тоже немало детей на руках. на плечах сидят рядом, в форме, детки.
Иоффе: Но Вы понимаете, как это можно интерпретировать?
Лукашенко: Это Ваше право, это Ваше право. Раису Максимовну также интерпретировали, а когда умерла, ну столько у нее друзей вдруг появилась.
Иоффе: Нет, ну Раиса Максимовна, она была женой президента, это как бы часть протокола.
Лукашенко: Какого протокола?
Иоффе: Ну вот Вы едете за границу - Вы берете с собой жену. А маленький сын туда как бы не вписывается.
Лукашенко: Я беру сына. Вы - жену, а я - сына.
Иоффе: Да.
Лукашенко: Ну и что? Понимаете, это стереотип. Да, я взял на парад. Мой сын хочет с отцом быть на параде.
"Белорусский партизан" 22:16 23/02/2015
Комментарии
Ну Фсё... Захоронил Рыгорыч себя...как политика.... (эуропейса)
рука лицо..."я нищий, устрой меня в Лукойл"... типа мне на новый дом не хватает...
каждый судит по себе
Я мгновенно уйду когда почувствую что надоел народу.. Да народ уже на митинги с транспарантами ходит - Лукашенко уходи! И что?
Транспаранты он не чувствует.
Спасибо за то, что вывесили этот текст. Умственный уровень Лукашенко из него предстает во всем своем величии. Это действительно председатель колхоза.
Здесь психика сдаёт.
Он с ума сошел что-ли? Мосты решил сжечь? Политический суицид. И ведь, похоже, что он не видит дальше собственного носа.
Этому интервью уже два года как.
Но в это интервью надо тыкать лицом всех защитников Лукашенко, кричащих, что на АШ на "Пульсе" и в комментариях сидят люди на зарплате, единственная задача которых - очернять бедного Лукашенко. А также кричащих "почему негатив пошел только сейчас". Чтобы видели, что "негативу" уже много лет.
Вы сами сказали что интервью уже два года. А появилось на "Пульсе" оно только сейчас. Предпочитаете не замечать?
Остапа понесло?
Местечковые царьки привычно путают личные интересы с общественными.
Жалко, что бацька скатился до такого бабьего трёпа на лавочке у подъезда.
А ведь хороший же хозяйственник, был. Про запасной аэродром позабавило "...Я об этом думаю. Честно говорю, я думаю об этом...."
А чувства матери его мало волнуют? Типа кто сильнее, тот и прав...
Моральный уровень - жесть.
Этот мудила с мусульманами в мечети типа молился когда турка принимал. Он реально дебил без моральных барьеров. Но хозяйственный ))
это мем
Да ужжж...
Пусть он лучше расскажет, за что он академика Тимашпольского перед Новым годом посадил.
В разведке нет отбросов, в разведке есть кадры (С)
Логично. Признать, что соседняя страна успешней, смерти подобно. Поэтому, доброго слова о России от Лукашенко мы не дождёмся никогда. Ругать Россию, пользоваться плодами интеграции, не забывать смотреть на Запад... Мне кажется, тут больше двух стульев.
Здается мне, после сегодняшнего словесного поноса, стал лучезарный не рукопожатным в Кремле, от слова совсем, душить экономикой его будут видимо сильнее, как бы с Петей драпать на одном самолёте из Борисполя не пришлось зимой, а логика, не государственного мужа, а барыги с Черкизона из 90х, а может действительно слегка от всевластия умом поехал
какая фееричная шиза... бедная Беларусь.
И снова шереметовский партизан, да и ещё двухлетней давности.
С чего возбуждение?
Может он картошки с соланином объелся? С каждым разом все сильнее и сильнее штырит.
Два года уже этому интервью.
А как будто вчера дал ))
Самое смешное, что в России о такой однозначной риторике УБ не в курсе 99% населения.
Если что случится, скажет - это евреи виноваты.
"Ну вот возьмите Восточную Европу, они в Евросоюзе. Ну и что! ....... Ну там еще терпимо. А Россия что говорит? Ну Вы же слышали. Приватизируют, отдай, в состав России входи! Поэтому главное для меня - защитить страну и выстоять."
УБ, оказывается, полноценный эевропээц. Знакокачественный эвропээц расчехлился на все 100%. Это однозначно в закладки и нужно показывать всем, кто верит, что УБ якобы даже на 1% хочет Союзное государство.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Абсолютная правда. Здесь на АШ не найдется ни одного человека, кто мог бы возразить против этих слов.
То, что Россия идет по пути Беларуси и повторяет опыт батьки, тоже правда. Мы видели как выстраивалась и выстраивается вертикаль власти в России.
Беларусь как и Россия идет и по пути Украины, когда приватизируются лакомые куски за бесценок, а продаются же потом государству.."но дороже"(Паниковский, "Золотой телёнок").
Беларусь как и Россия сидела на игле. Россия на нефтегазовой, а Беларусь на кредитной. Но тут разница, за нефтегазовую проценты не начисляются напрямую. Кстати сказать Беларусь спасала Россию в период, когда нефть с газом качать на Запад было менее выгодно из-за их дешевизны. Это как с танками, когда индийцы спасли Уралвагонзавод. ..но кто теперь об этом помнит..? Благодарность не есть кредо современных дельцов.
Беларусь как и Россия опомнилась, когда наступили на горло санкции, когда пришлось повернуться в сторону своего производства. Помнится, мне однажды, польский таможенник говорил, что Россия поднимется, хотя тогда был тогда развал и вакханалия. Но опомниться мало, надо работать, было бы только кому. Здесь сильны результаты европейских увещеваний, когда говорят сокращайте, сокращайтесь, экономьте, не тратьте... и.т.п. Досокращались, что работы навалом, проблемы накапливаются, а там.. за воротами народ без работы. Эти разрываются, а те становятся нищими духом. Хуже нищеты нет ничего. Нищета как холод, как мороз, парализует творческую инициативу. И в этом батька прав, потому, что мы в этом с Россией и Украиной одинаковы. Мы спим. Хоть Игорь Тальков и пел тридцать лет тому назад, что Россия проснётся ото сна, но мы продолжаем спать под мантры увещевателей-дельцов.
Здесь постоянно маркируют подобные комменты как лукаботские. Не соглашусь. Это идет прямо от сердца, почек, печени и .д. Потому что даже лукаботы не могут выдать столь беспримесной, дистилированной идиотии. Давайте скинемся, коль у них деньги кончились, на финансирование лукаботов. Потому что читать такое -- выше всяких сил.
Вы ни хохол и не москаль, тем более не клятый. А знаете из чего я вывод такой сделал? Ваша ментальность вас выдала, в вашем же комментарии, ваш прагматизм. Мы не такие. Русский мир не такой. Мы ортодоксальны друг другу.
Какая пропасть по уровню между Путиным и Лукашенко.
Это естественно. Вы знаете что представляет собой Московский Кремль? Думаю, что не знаете. А я знаю и знает любой экстрасенс. Вы поспрашивайте.
Заинтриговали. Если знаете, поделитесь знанием (серьёзно).
Александр, если вы русский и не были возле Московского Кремля, то советую там побывать. Ну а если не русский, то не поможет. Кстати сегодня, благодаря Западу, русскими называют всех, в том числе и евреев с татарами, кто живёт восточнее реки Буг до самого Сахалина, несправедливо умалчивая о реках Неман и Днепр.
Русский, живу на Урале. Побывать около Кремля не могу, в силу многих причин. Если не хотите отвечать, то не нужно. Просто заинтриговали своими словами, поэтому поинтересовался.
Может быть ты экстрасЕкс? Не ты ли советы Папаколи даёшь, а то он частенько про нагибание говорит?
Иди зелёнку пей, от вавки в голове поможет.
Расскажу анекдот про скорпиона.
Сидит на берегу лягушка. Подползает скорпион и говорит: перевези меня на тот берег.
А лягушка отвечает: нет, твой дед мою бабку убил, после того как она его перевезла.
Скорпион и говорит: я хороший, честно, убивать не буду.
Ладно - говорит лягушка, садись.
Перевезла, а скорпион взял, да ударил её ядовитым крючком.
Эх ты.. прошепнала лягушка.
Вот такое я говно, вот такой я скорпион..
(Все совпадения с реальными людьми случайны)
Вона как у тебя зашкалило... Истинный лукабот.... гы гы...
.. жадный селюк, с манией величия ... пока РФ за все платила, все были довольны, что будет дальше - посмотрим, но "трон" сей селюк не покинет никогда, разве что вперед ногами.
Что за УБ?
На дурацкие вопросы были даны дурацкие ответы. Всё правильно.
Не так. -..ожиданиям, были даны соответствующие ответы. Это как издевка тем, у кого время остановилось на 05:30.