Кто доживёт до рассвета?

Аватар пользователя VasiliyNikon

0. К сожалению, совсем без политоты пока обойтись не выйдет. Баланс энергии и другие технические подробности - это любопытно, но главный вопрос, который всех беспокоит, всё-же в другом: что там, за Эпохой Иссыхающей Нефти, и кто имеет шанс пережить её без катастрофы?
   Сравним кратко по этому параметру существующие страны.

1. Большинство достижений цивилизации исходит от государства. Собственно, само государство и есть одно из центральных таких достижений. У кого государство круче?
   Когда я говорил, что США - сильнейшее государство в мире, меня неизменно обвиняли в америкофилии и закидывали помидорами. Но где здесь неправда?
   Да, США уже не первая экономика мира, они уступили первенство Китаю, по факту, уже лет 10 как. Но надо принять во внимание, что в Китае население в 4 раза больше, а значит средний китаец - вчетверо беднее. А государство - живёт с налогов, и собирает их (в конечном счёте) с граждан. И чем беднее гражданин - тем меньше с него можно взять. Поэтому экономика Китая - больше, чем в США, а государство - слабее, и в ближайшее время это соотношение не изменится.

   Отсюда, кстати, следует, что чем выше в обществе имущественное неравенство, тем слабее государство (при одном и том же уровне ВВП). С богатых граждан налоги собирать сложнее: они меньше привязаны к стране и государству, и способов уклониться у них больше. А с бедных и собирать нечего. Поэтому главным тягловым сословием оказывается средне-богатая прослойка (т.н. средний класс): с кого есть, что взять, и кому некуда увернуться. А мощь среднего класса - определяет мощь страны.

2. Можно вполне уверенно сказать, что "участников забега" (тех, кто имеет шанс благополучно пережить XXI век) всего двое: США и Европа. Только эти страны достаточно развиты и цивилизованны, чтобы суметь создать внутри себя новые образцы хозяйствования, новые цивилизационные коды. Все эти Китаи, ЮВА, тем более Индии и Ближние Востоки - просто не участвуют в гонке. Для них догнать Запад по уровню развития - это мечта, за которой сто лет бежать, догонять. Где тут думать о том, чтобы вырваться вперёд?
   Европа, чисто технически, победнее. Но есть нюансы: в Европе чисто декоративная армия (минус много из расходов), а собираемость налогов с богатых выше, чем где-либо в мире. Поэтому в военном плане Европа из себя ничего не представляет, зато наука у них - лучшая в мире.

   СССР мог по силе государства противостоять США, хотя и был много беднее, за счёт более эффективного использования ресурсов. Имущественное неравенство практически отсутствовало, инфраструктура была эффективней.
   Но для опережающего развития нужен избыток ресурсов: должна быть возможность ошибаться, выбирать пути, которые не гарантируют успеха, потому что никто по ним ещё не ходил.
   Лидеры (Европа и США) сейчас так и поступают: зелёное безумие, эксперименты со сланцами - это попытки выйти за пределы, пусть и далеко не всегда разумные и вменяемые. По сути, эти ребята прокладывают нам тропку в целине.

   Но у лидеров есть очевидный недостаток: у них нет собственных энергоносителей. А значит в Эпоху Иссыхающей Нефти им не выжить.
   Кто вместо них? У кого есть собственные ресурсы?
   Очевидный претендент - это Россия, плюс к этому - Иран. Если рассматривать лёгкие углеводороды, то даже после того, как во всём мире закончится нефть и газ, у нас с Ираном газа ещё останется приличные запасы.
   Россия (и Иран) могут стать ковчегом: когда весь мир погрузится в хаос, у нас будут ресурсы, чтобы сохранить достижения цивилизации.
   Является ли сценарий "ковчега" выходом? Пожалуй, нет. Можно держаться посреди моря хаоса долго, может 100 лет или даже 200, пока прочие миллиарды не самосократятся до нескольких сот миллионов. А что дальше?
   Пережить дефицит энергии можно, только развиваясь, только преодолев его, и шагнув дальше. И дело тут не только во всеобщем переходе на атом. Развиваться надо по всем направлениям, рожать из себя новый тип цивилизации целиком. А значит - нужен избыток ресурсов, нужен поиск, пробы и ошибки.

   Для этого России следует: 1) максимально оттянуть приход пушного зверя; 2) в сжатые сроки максимально приготовиться; 3) по приходу песца - не просто замкнуться в себе, а включить в свою орбиту всю Европу. Так можно будет перейти в постуглеводородную (ядерную) эру, и со временем - перетащить в неё остальной мир (тех, кто к тому моменту выживет).

3. Как оттянуть приход страшного зверя, по имени Пе-Сец (т.е. продлить существование нынешней мировой системы) - отдельный разговор, и очень непростой. Не уверен, что время для такого разговора пришло.
   А вот мероприятия по подготовке - просты и понятны. Следует очень оперативно (буквально за 30 лет) обновить всю инфраструктуру, нарастить богатство страны до еврпейско-американского уровня, увеличить численность населения, поелику возможно, и приготовиться к последующим событиям.

   Переход на дешёвую инфраструктуру - это совершенно естественное действие в условиях дефицита энергии. Это то, что следует сделать в первую очередь. Проблема в том, что из нынешних игроков никто этого делать не собирается (ибо капитализм), а те, кто хотели бы, не имеют для этого достаточно ресурсов (ибо дефицит энергии). Поэтому нам придётся отдуваться за всех. Как уже было сказано, снижение затрат на инфраструктуру в разы позволит, при равном уровне дохода, быть в разы сильнее соседей.
   Эффективное социальное устройство будет означать, что а) в обществе нет бедняков и нищих, а значит не надо отвлекать ресурсы на их содержание; б) сверхбогатые люди будут приниматься обществом в той мере, в какой они приносят обществу пользу; в) большинство населения - зажиточны: много работают, много получают, могут много принести пользы обществу (и через свою работу, и через налоги и благотворительность). Плюс к этому, централизованное планирование экономики позволит эффективно концентрировать ресурсы, перенаправляя их на решение первоочередных задач.

4. Резюмируя, скажем следующее:
   В свете грядущего энергоголода Россия оказывается в уникально-выигрышном положении: при любом сценарии у нас будут энергоносители, достаточные для сохранения текущего уровня жизни, а значит и текущих достижений цивилизации. Т.е. все, кто боится грядущего апокалипсиса: не стоит рыть схрон с тушёнкой и пулемётом. Лучше приезжайте в Россию.
   Главное условие успеха сценария "ковчег" - это наличие достаточного количества боеспособного населения, дабы отбиваться от нашествий варваров со всех сторон. Но этого добра у нас пока в достатке.

   А вот для того, чтобы не просто выживать, но и развиваться - придётся изрядно постараться. Понадобится глобальный план развития (о котором будет ещё речь) и, как водится, усилия каждого.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Простые правила для комментаторов:

1. Каменты с оскорблениями автора - удаляются сразу же и без объяснений. Было бы странно, если-бы я поступал иначе. Поддерживать порядок в чатике - не только моё право, но и прямая обязанность.

2. Пробросы вида "статья - г..но" сворачиваются, ибо неинтересны.

3. Приветствуются: замечания по-существу, обоснованная критика, конструктивный диалог. Если вы не знаете, что это такое - лучше не пишите у меня в каментах. Не теряйте даром моё и своё время.

Комментарии

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 1 месяц)

Можно вполне уверенно сказать, что "участников забега" (тех, кто имеет шанс благополучно пережить XXI век) всего двое: США и Европа. Только эти страны достаточно развиты и цивилизованны, чтобы суметь создать внутри себя новые образцы хозяйствования, новые цивилизационные коды. Все эти Китаи, ЮВА, тем более Индии и Ближние Востоки - просто не участвуют в гонке. Для них догнать Запад по уровню развития - это мечта, за которой сто лет бежать, догонять.

Как-то захотелось сразу повнимательнее к автору присмотреться. Сулакшинищиной пахнуло.

 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Гораздо логичней с вашей стороны было бы повнимательней присмотреться к цитате, которая вам не понравилась. Что именно вас в ней смущает? Где я наврал?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 1 месяц)

На АШ уже столько копий сломано относительно Новой Темной эры и тех стран, которые ее переживут. Взять хотя бы циклы статей уважаемых камрадов mammomota и ТоямаТоканава. Ваше же утверждение бездоказательно, голословно.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

1. Если ссылаетесь на какие-то материалы, следует давать на них гиперссылки - это простое правило вежливости.

2. Если кто-то уже об этом писал - мне больше писать нельзя?

3. Требую пояснить, какое именно утверждение вы сочли "бездоказательным, голословным". Потому что иначе ваши слова - тупой наброс, троллинг.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 1 месяц)

Цитата указана выше. Она спорна и полностью бездоказательна. Вы не приводите никаких аргументов в ее поддержку. Просто выдвигаете, как некую данность в Вашей реальности. Зачем мне опровергать ее, если налицо чистейший воды троллинг с Вашей стороны.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

В принципе, ваше существование я могу объявить "спорным и полностью бездоказательным", и на этом прекратить общение. Если вам что то не нравится - потрудитесь обосновать свою позицию, или проваливайте с ветки. Пишите свои статьи, и в каментах к ним общайтесь, как умеете. Здесь - будьте добры, общаться как положено.

Два самоочевидных утверждения:

1. Европа и США сильно богаче (в разы) всех прочих "игроков". Исключения: Россия, Япония, Южная Корея.

2. Практически в любой области (все они так или иначе завязаны на богатство) прочие игроки отстают от Европы и США намного (на десятилетия) без ясной перспективы догнать, тем более перегнать. Исключение - Россия.

Попробуйте это опровергнуть, или опять-же, проваливайте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 11 месяцев)

Согласен с автором про США. А вот про Европу нет, тамошний контингент ресурсы свои проели еще в 20 веке и меняют сейчас на них ни чего не стоящую мукулатуру, но это ровно до тех пор, пока есть Лохи (мы с вами), которые ее принимают в оплату.

Ну а 4 пункт не реализуем при текущем Лоховском отношении элиты России к процессам.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

1. Я лишь утверждал, что в Европе - самая сильная наука в мире. Где я не прав?

2. То, что элиты надо менять - более чем очевидно для любого здравомыслящего человека. Об этом я ещё буду писать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

1. Я лишь утверждал, что в Европе - самая сильная наука в мире. Где я не прав?

вопрос - а чем аргументируете? По кол-ву патентов зарегистрированных в Европе Россия вышла на первое место. "Британские учоные выяснили" - уже давно стало мемом. Где достижения великих Европейских учоных? Атомная энергетика приказала долго жить в Британии. Космос как то совсем не айс ни в одной из стран. Есть куча грантов, просирания денег. Где реальные великие учоные? Лекарство от Эболы той же в России изобрели.

Тезис о том, что Китайцы бедные и с них взять нечего - как то не логично выглядит. Как в детском мультике: кто больше учит - тот больше забывает, кто больше забывает - тот меньше знает. Следовательно, Кто больше учит, тот меньше знает. В Китае цемента на инфраструктуру (а именно это определяет богаство госудраства) только в 2015 году потратилибольше, чем в США за 100 последних лет. 

Если же Вы определяете богаство государства количечеством жоповозок, трусов, силкиновых сисек и т.д. - то это заблуждение. Жоповозки очень быстро выходят из строя, в отличии от инфрастуры.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

1. Не правильная постановка вопроса. Вы ведь на любые аргументы можете ответить: "это ерунда, которая давно стала мемом". Лучше так: в какой фундаментальной области науку Европы перегнал другой регион (не считая США)? Космос и атомная энергетика - это прекрасно, но это прикладная область. Фундамент - физика. Где расположен крупнейший аппарат в мире для иссследования строения атома? Где расположена единственная в мире экспериментальная термоядерная электростанция?

2. Ещё раз: не путайте богатство экономики с богатством государства. Государство - это наука, армия, соц. программы. Всё то, что делается за бюджетные деньги.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Фундамент - физика.

Мне как выпускнику физического факультета НГУ это приятно слышать. Но тут много разных мнений существует.

Где расположен крупнейший аппарат в мире для иссследования строения атома?

Отвечу вопросом на вопрос: где изготовлен более 20% оборудования ИТЭР? Сразу отвечу, в Новосибирском институте ядерной физики имени Будкера. Более того, знаю что российские атомщики выдерживают график поставок оборудования, я европейские не все. Не нашел по-быстрому список эусериментальных реакторов. Если мне память не зименяет, Россия на первом месте по их количеству.

Чтоб дальше демагогией не заниматься, еще констатирую, что Россия

  • первой ввела в эксплуатацию реактор поколения 3+
  • самые передовые технологии по обогащению урана
  • На два поколения обогнала всех в разхвитии реакторов на быстрых нейтронах
  • первой построила завод по переработке атомного топлива. Если Вы претендуете на геоанализ, стыдно такие факты не знать.

2. Ещё раз: не путайте богатство экономики с богатством государства. Государство - это наука, армия, соц. программы. Всё то, что делается за бюджетные деньги.

Правильно. Теперь вдумайтесь в мое утверждение 

 В Китае цемента на инфраструктуру (а именно это определяет богаство госудраства) только в 2015 году потратилибольше, чем в США за 100 последних лет. 

В соответствии с Вашим же тезисом Китай богаче США ;-)

update: Насчет ИТЕР: в целом уже секрет полишенеля, что ИТЕР был мертворожденным проектом. Компоновка же следующего проекта термоядерного реактора была признана лучшей из Новосибирского ИЯФа.

 

 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Но тут много разных мнений существует 

1. То есть вы считаете, что сначала человек полетел в космос, и лишь потом, пост-фактум, придумал теорию реактивного движения? Так бывало в истории, и не раз, но не в 20-м веке. 

2. Я в курсе всех фактов, вами перечисленных. И горжусь ими не меньше вашего. Но речь шла о фундаментальной науке, а всё вами изложенное - наука прикладная.

3. То, что Китай богаче США - я с самого начала сказал, а потом в резюме повторил. Вы точно читали мою статью?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

1. То есть вы считаете, что сначала человек полетел в космос, и лишь потом, пост-фактум, придумал теорию реактивного движения? Так бывало в истории, и не раз, но не в 20-м веке. 

Вы были в НИИ хоть раз вв своей жизни? Чтоб было понимание - я там работал. Вы как себе фундаментальную науку представляете в токомаках, например. У меня сосед в общежитии в молодости обсчитывал данные с токомаков, например. А другой товарищ летал в Церну одно время. 

Методы из прикладной науки и фунадментальной кочуют между собой и перекрещиваются. Данные с тех же токомаках позволяют обосновать опровергнуть теорию и т.д. В методах по созданию новых материалов важна статистика с прикладных реакторов и т.д.

2. Я в курсе всех фактов, вами перечисленных. И горжусь ими не меньше вашего. Но речь шла о фундаментальной науке, а всё вами изложенное - наука прикладная.

ТБМ а какого ТБМ вы мне тут трындите что европейская наука впереде Российской? Вы как себе фунадментальную науку представляете в термоядерной физике?

3. То, что Китай богаче США - я с самого начала сказал, а потом в резюме повторил. Вы точно читали мою статью?

Ваш комментарий:

1. Европа и США сильно богаче (в разы) всех прочих "игроков". Исключения: Россия, Япония, Южная Корея.

 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

1. Так что раньше случилось: создание теории реактивного движения (фундаментальная наука) или полёт человека в космос (прикладная наука)?

2. Честно сказать, никак не представляю, ибо не специалист. И прошу мне объяснить, с высоты ваших знаний. Без матов, само собой.

3. Богаче в пересчёте на одного жителя, а значит в пересчёте на налоги, а значит - по государственной мощи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

1. Ес-но теория

2. Они крайне тесно переплетены. Нельзя отделить фундаментальную науку и прикладную. Сша попробовали и сейчас у них беда с этим (производство то все в Китае). Я не специалист в атомной физике, хоть и закончил НГУ. Но как ядерщики в ИЯФе работают над анукой знаю. Толпы друзей там в свое время трудились.

3. Отвечал уже. Не согласен. Лучше Вы аргументриуйте свое утверждение.

 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

2. Перплетены - это понятно. Кто то спорит? Я лишь утверждаю, что фундаментальные исследования - важнее.

3. Я уже аргументировал, и в статье, и в ответе: мощь государства берётся из налогов, налоги берутся от граждан. Чем богаче граждане, тем больше налогов, тем сильнее государство. Если вам такие рассуждения не по душе - ну и мир вам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

2. Все важно и у нас что надо есть.

3. Уровень жизни и богатство - это реальная инфраструктура. РЕАЛЬНАЯ, с айфоном жизнь лучше не сделаешь. Лучше ее сделаешь, если будут дороги, дома, больницы, университеты, НИИ и т.д. А тут везде нужен ЦЕМЕНТ!!!

в Китае в 2015 году использовали цемента больше, чем в США за 100 лет. И у кого инфраструктуры больше??? попробуйте угадать.

А налоги, бедный - богатый - это все условности. 

Скрытый комментарий Хмурый ослик (без обсуждения)
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

yes

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Спящий медведь

При сокращении потока энергоносителей, Россия дружественные ей Китай, Европу и СНГ одновременно не потянет. Или автор думает, что можно будет бесконфликтно обрезать Азию в пользу евроголубей? 
Рекомендация автору: Баден-Баден, две недели.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Это ваше личное мнение. На мой взгляд (который я готов подтвердить цифрами), вполне по силам и Европу содержать, и Китай поддерживать.

Про Баден-Баден не понятно. Впрочем, писать путано - это вообще ваш стиль, как я понял.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Нет. Не потянем и Европу и Китай и СНГ.
К 2040 году добыча нефти в России, по прогнозу МЭА, снизится на 23%, ниже 8,5 млн баррелей в сутки.

http://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/11/17/665239-dobichi-ugle...

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

1. Нефть - это лишь один из углеводородов. Есть ещё газ и уголь.

2. Дождитесь моей статьи по этому поводу, там и побеседуем. Лады?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 2 месяца)

Я тоже смог дочитать это бред только до этого абзаца. Такие цивилизации как Индия и Китай могут просто не заметить в рамках своей истории что существовали какие то США и Европа. Есть места в Индии где рукописи писались еще когда в Европу только только заходили неандертальцв и там еще учат монахов по манускриптам ,которые старше США раза в три-четыре.

 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

1. Европа - вполне равноправный регион мира, на ряду с Ближним Востоком, Индией и Китаем. Первый человек (тот самый неандерталец, неудачный образец) появился именно там задолго до того, как наши предки вышли из Африки. Конечно, по вашей версии, в Индии тогда уже были рукописи, что ставит под вопрос адекватность нашего разговора.

2. Когда-то одни регионы выходили в лидеры, когда-то другие. Сейчас в безусловных лидерах Европа (и США). Попробуйте их не заметить, когда в Мекке, например, построили самые большие часы в мире в виде копии Биг-Бена. Просто так, англичане пошутить решили.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 2 месяца)

1. Европа - вполне равноправный регион мира

По вашей же логике повествования это не так. Раз вы отказываете в будущем не регионам, а цивилизациям которые существуют ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ - то у Европы и тем более США просто нет шансов на выживание в грядущих событиях. Карму они себе испортили.

Первый человек (тот самый неандерталец, неудачный образец) появился именно там задолго до того, как наши предки вышли из Африки.

Уровень ваших знаний и методика наброса себя уже проявили. По этой причине кроме пары абзацев читать не стал. До неандертальцев существовало еще множество семейств Хомо ,ни в какой Европе никто не появлялся. Туда просто эмигрировали неполноценные виды, которых вытесняли более совершенные из Алтая и Ближнего Востока. 

Как Европа ,так и Новый Свет всегда были приграничной зоной отчуждения ,куда бежали всякие психи и ассоциальные элементы неспособные адаптироваться к выживанию в рамках существующей на тот момент цивилизационной модели. Эта суть заложена в их культурном коде. На период нестабильности в остальной части света они получили некое преимущество хищнического характера. Именно поэтому они способны процветать только когда вокруг них хаос и беззаконие, источником которого они и являются. Однако такой механизм паразитического выживания обречен в долгосрочном планировании ибо всегда приводит к перерасходу ресурсов.

Та же Северная славянская цивилизация или Восточная или Юго-Восточная Китайская куда более стойкие и приспособленные к выживанию. При согласованном подходе незамедлительно подавят активность Запада и усмирят его как шайтана.

 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Первые неандертальцы появились за пределами Африки ок. 250 тысяч лет назад. И проживали - от Европы до Средней Азии. Первые караманьонцы вышли из Африки около 45 тысяч лет назад.

В принципе, к уровню вашей компетенции больше вопросов не имею.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 3 недели)

в Китае население в 4 раза больше, а значит средний китаец - вчетверо беднее.

Угу, только вот в пиндосии 1% богатеев принадлежит 40% богатства. А количество среднего класса в Китае больше, чем в пиндосии. Так шта....

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Про количество среднего класса - нельзя ли какие-нибудь пруфы?

По моим данным, в Китае средний класс отсутствует как класс.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 3 недели)
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Я не зря сказал "т.н. средний класс", ибо понятие слишком размытое. Логичней оперировать индексом Джинни или децильным коэффициентом. По моим данным, они в США и Китае примерно одинаковы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Вторников

Я не знаю какие у вас данные, даже не знаю какие есть у вас определения среднего класса.

Ведь абсолютных стандартов для среднего класса в мире нет, слишком уж разные экономики на разных континентах. 

Китайские экономисты относят к среднему классу семью, у которой годовой доход от 50 тысяч до 500 тысяч юаней.

В Пекине эта цифра выглядит иначе: от 200 до 300 тысяч юаней в год на семью. И таких семей, по оценке китайских экономистов, в Китае примерно 25%.

Для сравнения: в США средний класс - это 70% населения.

Тем более, китайцы полны оптимизма: ВВП растёт, уровень образованности общества тоже растёт, значит, будет расти и доля среднего класса. 

Так что, вы слишком категоричны в своих сведениях. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 3 недели)

Для сравнения: в США средний класс - это 70% населения.

Полное вранье. В лучшем случае треть.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Вторников

Предлагаю вам посмотреть на эту таблицу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 3 недели)

И что я тут должен увидеть? Что средний класс составляет в лучшем случае 46%?

Цифра 92 млн. среднего класса в пиндосии очень часто встречается. Поэтому и говорю про треть в лучшем случае. Есть другие цифры(Вы заикнулись про 70%) - предоставьте.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Вторников

Второй, третий, четвёртый столбцы суммарно и составляют этот процент 70. 

Других вариантов у меня нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 3 недели)

Строки, а не столбцы. По третьей методике вторая строка откровенна названа богатыми. Ну а четвертая откровенно названа рабочим классом, а не средним. Ваши фантазии и обобщения не имеют никакого отношения к реальности. А реальность - средний класс в пиндосии 92 млн. В лучшем случае треть.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Вторников

Да строки, вы правы. Здесь я ошибся. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Монгол
Монгол(9 лет 5 месяцев)

Предлагаю вам посмотреть на эту таблицу.

 Странная таблица. Откуда в США 45% населения рабочий класс? Это может быть лет 50-60 назад так было,но явно не сейчас.

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 6 месяцев)

Это по доходам. 40% работающих США получает менее 2 тыщ баксов в месяц.

ЗЫ: Недавно "отмечали" снижение доли среднего класса в США до "менее половины"

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя Вторников

Про количество среднего класса - нельзя ли какие-нибудь пруфы?

По моим данным, в Китае средний класс отсутствует как класс.

5e514ffd9e4dea57329059f54773c4b2.gif А какие есть у вас пруфы в отсутствии среднего класса в Китае? 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 5 месяцев)

Следуя такой логике у Люксембурга все будет хорошо. Там человек вчетверо или поболе богаче американца.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Вам кажется, что у среднего люксембуржца есть в жизни что-то плохое? Поделитесь своими соображениями.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 5 месяцев)

У жителя люксембурга все хорошо, пока Германия, Франция, кто там еще рядом, не решат послать туда продотряд. 

Жители богатые, а государства нет. Жители Ирана бедные (просто нищие с позиции Люксембурга), а государство у них есть. 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Вы напрасно ассоциируете государство с армией. Это слишком узкая трактовка. В любом случае, моя идея простая, я выразил её вполне ясно: европейская наука - лучшая в мире. По этому есть возражения?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 5 месяцев)

европейская наука - лучшая в мире

Во-первых, германская, французская, испанская, болгарская, итальянская...

Это все разные науки. Все в одной куче - несколько странный подход. Почему тогда не назвать евразийская или западная, включая туда Корею и Японию, да и США. 

Под наукой, надеюсь, понимается физика, биология, химия?

Чем же американская хуже? 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Потому что европейская наука - это особь категория, а уже американская - особь категория. Японская и корейская, китайская - это вообще отдельная планета.

Сравнивать науку США и Европы - не вижу резона, т.к. нет адекватных критериев. Ясно, что они стоят друг друга. А все прочие научные школы - в подмётки им не годятся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 5 месяцев)

Европейской науки нет. Есть германская, есть итальянская, есть болгарская, есть французская… Они сильно отличаются. 

Американская сильнее. По всем количественным критериям. 

Восточные - вполне науки. Они организованы по другому, но японская от германской отличается меньше, чем испанская от германской.

Китай быстро приближается к настоящей науке.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Про европейскую науку - это спор даже не о понятиях, а о трактовке понятий. Нет резона об этом спорить.

"Сильнее по количественным критериям" - это бессмыслица. Ясно, что у США больше бюджеты (хотя если сложить все европейские научные бюджеты - они перевесят американские), больше патентов, и прочая прочая. Однако же, небольшое сравнение: по электротехнике США и Германия идут вровень: они и начинали одновременно, и постоянно обмениваются опытом. А вот в химии Германия - впереди, и не смотря ни на какие "количественные критерии", американцы их обогнать не могут. Потому что научная школа формируется столетиями. А ведь это - только немцы, без французов, итальянцев, англичан и прочих.

Никто не спорит, что азиатские науки существуют. Я лишь говорю, что европейской они не годятся в подмётки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 10 месяцев)

Хотелось бы уточнить, что "наука" - это совокупность научных школ, охватывающих ВСЕ существующие в мире научные направления. В эпоху двуполярности "наук" было только две: американская и советская. Европейцы являлись и являются частью американской научной системы.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Научная школа - это прежде всего накопление знаний, т.е. традиция. Научные школы Европы духовно ведут своё происхождение от греческой философии, а фактически (непрерывной передачей знаний от учителя ученику) от Эпохи Возрождения (14 век).

Максимум, что можно сказать про американскую научную школу - что она появилась в 18 веке из ничего, путём объединения эмигрантов-неудачников. То есть самобытности там ноль.

(Нечто подобное можно сказать и про русскую научную школу: у неё была своя самобытная история от Византии, но при создании в 18 веке она была забыта почти полностью; некую самобытность наша наука обрела в 19 веке, во времена Ломоносова).

Как же более старшая школа может быть частью школы более младшей? Или отношения в семье папа-сын мы будем определять по количеству денег: мол, кто богаче - тот и папа?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***

Страницы