Со­ци­аль­ная от­вет­ствен­ность биз­не­са. Мои раз­мыш­ле­ния.

Аватар пользователя DimaPozitiv

При­вет­ствую со­об­ще­ство АШа. Мно­гие знают из моих ана­ли­ти­че­ских ста­тей, что у меня свой се­мей­ный биз­нес. При этом за­ча­стую чув­ствую на себе непри­язнь неко­то­рых по этому по­во­ду. Много над этим думаю. По­че­му так в Рос­сии у нас все. Раз­ные мысли. В вы­ход­ные про­изо­шло со мной одно со­бы­тие. Эмо­ци­о­наль­но от­ре­а­ги­ро­вал. Из всего этого вышли такие умо­за­клю­че­ния.

Про­бле­ма нашей стра­ны в эго­из­ме. Прак­ти­че­ски каж­до­го. В этой ста­тье про­го­во­рю про биз­нес. Но это и от­но­сит­ся к про­стым граж­да­нам. 

В вос­кре­се­нье по­се­тил с женой и доч­кой наш го­род­ской ки­но­те­атр. При по­пыт­ки подъ­ез­да мне встре­ти­лась огром­ная лужа. Хотел объ­е­хать, вер­нуть­ся назад. Но сзади лан­кру­зер под­жал. Так как на быв­шей па­пи­ной ма­шине по­ехал, а это той­о­та венза с вы­со­ким кли­рен­сом, то пошел на абор­даж этой за­пру­ды. Она в 50 мет­рах от стен ки­но­те­ат­ра.

Далее по­пы­тал­ся при­пар­ко­вать­ся. Непо­сред­ствен­но на­про­тив ки­но­те­ат­ра. Прямо у стен. Не смог за­ехать на су­гроб. При­шлось оста­вить со­всем в дру­гом месте, в 300 мет­рах. За мной лан­кру­зер при­чем также не смог взять эту снеж­ную пре­гра­ду.

Такое со­сто­я­ние пар­ков­ки ки­но­те­ат­ра всю зиму. Снега в этом году много. Они не чи­стят. На­пи­сал в книге от­зы­вов. Вы­ска­зал пре­тен­зии ра­бот­ни­це. Она в ответ ска­за­ла, что их ру­ко­вод­ство счи­та­ет это за­да­чей Ад­ми­ни­стра­ции. Хотя до­ро­га эта ведет толь­ко к ним.  Вто­ро­сте­пен­ная со­всем. Го­род­ской бюд­жет бед­ный, за­ча­стую за счет того что биз­нес ухо­дит от на­ло­гов, еле справ­ля­ют­ся с цен­траль­ны­ми ав­то­до­ро­га­ми. Муж ра­бот­ни­цы также недо­во­лен. Она раз­во­дит ру­ка­ми на такое по­ве­де­ние соб­ствен­ни­ков, из­ви­ня­ет­ся за них. То есть про­стой на­ем­ный ра­бот­ник по­ни­ма­ет, что пар­ков­ку у ки­но­те­ат­ра надо чи­стить. 

Ви­ди­мо вла­дель­цу ки­но­те­ат­ра по фигу на удоб­ство кли­ен­тов. На то, что при­пар­ко­вать­ся прак­ти­че­ски невоз­мож­но. Сам лично три раза за зиму с этим столк­нул­ся. Про­бле­ма может и в том, что на 120 ты­сяч­ный город лишь два ки­но­те­ат­ра. Нет по­про­сту кон­ку­рен­ции, борь­бы за кли­ен­тов.

Моя ком­па­ния на­хо­дит­ся в 600 мет­рах от цен­траль­ной до­ро­ги. За свой счет за­ас­фаль­ти­ро­ва­ли. Вло­жи­ли 1 млн руб­лей в ценах 2007 года. На чист­ку в этом году по­тра­ти­ли 40 000 руб­лей. Не ждали когда город за нас про­чи­стит. Так как толь­ко цен­траль­ные очи­ща­ют­ся и более менее круп­ные пути в го­ро­де. Но ведь если не по­чи­стить, то это по­те­ря ими­джа, это про­бле­мы для кли­ен­тов. В итоге мои про­бле­мы, по­те­ря ло­яль­но­сти и бу­ду­щих по­ку­пок.

При этом до­ро­гой бес­плат­но поль­зу­ют­ся дру­гие ком­па­нии, а также га­раж­ный ко­опе­ра­тив, сто­и­мость га­ра­жей в ко­то­ром вы­рос­ла на 50% после ас­фаль­ти­ро­ва­ния. За чист­ку снега ко­неч­но они не сдают, не вкла­ды­ва­ют­ся.

Мой по­кой­ный отец много делал для го­ро­да. По­сто­ян­но спон­си­ро­ва­ли. Участ­во­ва­ли в дет­ских мо­ло­деж­ных про­ек­тах. Сде­ла­ли кра­си­вую на­бе­реж­ную у мест­ной ре­чуш­ки, рядом с фир­мой. Тре­тью зиму за­ли­ва­ем бес­плат­ный каток и про­во­дим но­во­год­нюю елку для всех же­ла­ю­щих. Цвет­ни­ки, па­ро­во­зи­ки из де­ре­ва для детей. Много чего.

Счи­таю, что любой биз­нес дол­жен обла­го­ра­жи­вать тер­ри­то­рию во­круг себя. На­во­дить чи­сто­ту, при­укра­ши­вать. Толь­ко тогда го­ро­да ста­нут кра­си­вы­ми. А так за­ча­стую вла­дель­цы ком­па­ний вы­бра­сы­ва­ют мусор по от­да­ли от сво­е­го ма­га­зи­на\фирмы. Тре­бу­ют по­сто­ян­но от го­су­дар­ства, но сами при этом не вы­дви­га­ют тре­бо­ва­ний к самим себе! 

Меня так вос­пи­та­ли. Спра­ши­вай преж­де всего с са­мо­го себя,  потом толь­ко с дру­го­го. Надо ме­нять мен­та­ли­тет на­ро­да. Так как и на­се­ле­ние тре­бу­ет по­сто­ян­но  с го­су­дар­ства. Сами при этом палец о палец не уда­рят.

С ува­же­ни­ем к АШа, DimaPozitiv.

Пуб­ли­ка­ция на КОНТе

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Rikenbacker
Rikenbacker (8 лет 1 месяц)

Счи­таю, что любой биз­нес дол­жен обла­го­ра­жи­вать тер­ри­то­рию во­круг себя

Стран­ные у вас по­ня­тия о биз­не­се. Биз­нес дол­жен при­но­сить при­быль и не на­ру­шать закон, это всё что он дол­жен.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv (10 лет 5 месяцев)

Зна­чит у меня дру­гое от­но­ше­ние к биз­не­су и к своим кли­ен­там. Сам живу до­ста­точ­но скром­но, не тран­жи­рю. Биз­нес - это воз­мож­ность  са­мо­раз­ви­тия, а не тупо за­ра­ба­ты­ва­ния денег.

Аватар пользователя Rikenbacker
Rikenbacker (8 лет 1 месяц)

Ну да, дру­гое от­но­ше­ние. Это, без­услов­но, хо­ро­шо что вы к кли­ен­там так от­но­си­тесь. Очень хо­чет­ся ве­рить что это вам воз­вра­ща­ет­ся в виде боль­ше­го числа кли­ен­тов.

Биз­нес - это воз­мож­ность  са­мо­раз­ви­тия

Нет. Биз­нес это ТОЛЬ­КО сред­ство за­ра­ба­ты­ва­ния денег. Если вы от­но­си­тесь к нему как то иначе, то он у вас ни­ко­гда и не пой­дёт боль­ше неболь­шо­го ма­га­зин­чи­ка на цо­коль­ном этаже.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv (10 лет 5 месяцев)

Обо­ро­ты рас­тут. Выше 150 млн вый­дем в этом году. Для ка­че­ствен­но­го раз­ви­тия биз­не­са - им надо за­ни­мать­ся. Не ждать хо­ро­шей конъ­юк­ту­ры, раз­ви­тия эко­но­ми­ки. 

Но есть одно: ошиб­ки, про­ма­хи и недо­воль­ства кли­ен­тов все­гда будут. Так как всем не уго­дишь. Лично сам очень са­мо­кри­ти­чен, тя­же­ло свои про­ма­хи пе­ре­жи­ваю, ошиб­ки. Хотя это не все окру­жа­ю­щие за­ме­ча­ют. 

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2 (9 лет 7 месяцев)

Для фирмы с вашим обо­ро­том по­тра­тить 40 000 на рас­чист­ку снега это при­мер­но то же, что для граж­да­ни­на с ме­ди­ан­ной зар­пла­той 100 р. 

Аватар пользователя Производственник

Так граж­да­нин даже и не пла­тил бы, а про­сто бы зашел к че­ло­ве­ку и по­бла­го­да­рил. Так ведь нет, граж­да­ни­ну же долж­ны и так все сде­лать.

+ ав­то­ру темы.

Аватар пользователя 13302
13302 (8 лет 11 месяцев)

а про­сто бы зашел к че­ло­ве­ку и по­бла­го­да­рил

ох, с этим тоже не все од­но­знач­но

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2 (9 лет 7 месяцев)

Боль­шин­ство граж­дан пе­ре­чис­ля­ют в фонд кап. ре­мон­та го­раз­до боль­шие суммы. И про от­вет­ствен­ность при этом не го­во­рят.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv (10 лет 5 месяцев)

Фонд кап­ре­мон­та - это не со­ци­аль­ная от­вет­ствен­ность)

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv (10 лет 5 месяцев)

Спа­си­бо. Все­гда проще ска­зать, что дру­го­му легче что-​то сде­лать для об­ще­ства. И при этом самую ма­лость не дать окру­жа­ю­ще­му миру. Типо бо­га­тый может и по­боль­ше от­дать.

Тут во­прос в мо­ра­ли. Го­тов­но­сти хоть что-​то де­лать для об­ще­ства. От­вет­ствен­но­сти за свои по­ступ­ки.

Аватар пользователя joum
joum (10 лет 1 месяц)

Не за­ме­ча­ли, что взле­та­ют как раз те стар­та­пы и биз­не­сы, ко­то­рые вы­рос­ли из хобби и ни­ко­гда для вла­дель­ца не пе­ре­ста­ва­ли быть увле­че­ни­ем? А вот для тех, для кого это толь­ко сред­ства за­ра­ба­ты­ва­ния денег - всю жизнь с меш­ка­ми по рын­кам тас­ка­ют­ся. Ско­рее всего. о биз­не­се вы су­ди­те со сто­ро­ны - не яв­ля­ясь биз­не­сме­нои и даже не имея воз­мож­но­сти по­об­щать­ся с ними не в ка­че­стве кли­ен­та.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv (10 лет 5 месяцев)

Это боль­ше чем увле­че­ние. Для папы это был как ре­бе­нок, и для меня сей­час. 

С точки зре­ния пси­хо­ло­гии - ра­бо­та ради денег это за­ви­си­мость и от­сут­ствие удо­воль­ствия. Моё одно из увле­че­ний имен­но прак­ти­че­ская пси­хо­ло­гия.

Аватар пользователя joum
joum (10 лет 1 месяц)

Вот и я все­гда за­труд­ня­юсь на во­прос - чем лю­бишь за­ни­мат­ся в сво­бод­ное время? Сво­бод­ное от чего? Мне моя ра­бо­та нра­вит­ся, по­это­му в сво­бод­ное время от вся­кой необ­хо­ди­сой суеты, за­ни­ма­юсь ей )) И с ужа­сом вспо­ми­наю вре­ме­на, когда при­хо­ди­лось ис­кать какую-​то ра­бо­ту про­сто ради ра­бо­ты. Кста­ти, помог какой-​то ано­ним­ный со­вет­чик на фо­ру­ме давно. По­со­ве­то­вал на­ко­пить денег на пол года жизни по ми­ни­му­му и бро­сать все. За­ни­мать­ся эти пол года толь­ко тем, что нра­вит­ся. Типа та­ко­го от­пус­ка, но ак­тив­но­го - де­лать, но толь­ко то, что нра­вит­ся, что ин­те­рес­но и до чего руки не до­хо­ди­ли рань­ше. И ра­бо­та сама из этого об­ра­зу­ет­ся. Так и вышло.

Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 10 месяцев)

С точки зре­ния пси­хо­ло­гии - ра­бо­та ради денег это за­ви­си­мость и от­сут­ствие удо­воль­ствия. 

Что же тогда на­зы­ва­ет­ся ра­бо­той не ради денег? Пока что мне ка­жет­ся, что Вы ещё не об­ду­мы­ва­ли эту тему до­ста­точ­но глу­бо­ко.

Аватар пользователя joum
joum (10 лет 1 месяц)

Увле­че­ние, за ко­то­рое пла­тят. Все про­сто, кмк, это вы тему не об­ду­мы­ва­ли даже кра­я­ми.

Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 10 месяцев)

Увле­че­ние, за ко­то­рое пла­тят.

Тогда сфор­му­ли­руй­те мне Ваш тезис в при­вяз­ке к си­ту­а­ции с Димой По­зи­ти­вом. laugh Кто и чем увле­чён и кто за это пла­тит? laugh

И не за­бы­вай­те, что речь идёт о ра­бо­те не ради денег. 

Аватар пользователя joum
joum (10 лет 1 месяц)

Я не знаю, каким кон­крет­но биз­не­сом он за­ни­ма­ет­ся, но вижу, что увле­чен ор­га­ни­за­ци­ей, оп­ти­ми­за­ци­ей, воз­мож­но - нов­ше­ства­ми и тех­но­ло­ги­я­ми, кон­струк­ци­я­ми, изоб­ре­та­тель­ством (это по ана­ло­гии со зна­ко­мы­ми про­из­во­ствен­ни­ка­ми, ко­то­рым нра­вит­ся их дело). Пла­тят кли­ен­ты. Что вам здесь не по­нят­ным ока­за­лось?

Про­сто два при­ме­ра на­вскид­ку из зна­ко­мых. Ре­клам­ная ма­стер­ская. На­чи­на­лась с ком­па­нии мо­де­ли­стов. Под­рос­ли, пе­ре­шли на более ве­со­мые кон­струк­ции, но боль­ше­го раз­ме­ра и объ­е­мов. Если рань­ше изоб­ре­та­ли и по­ку­па­ли для себя при­спо­со­бы для своих по­де­лок, то те­перь с немень­шим эн­ту­зи­аз­мом пе­ре­шли на уже ги­гант­ские фре­зе­ры, раз­ные виды свар­ки, ма­те­ри­а­лы итд. Не про­сто све­то­вые ко­ро­буш­ки лепят, а слож­ней­шие вы­ста­воч­ные стен­ды и на­руж­ные кон­струк­ции. Уни­каль­ные. По­нят­но, что за такое за­каз­чи­ки не ску­пят­ся и пла­тят. И мне не раз до­во­ди­лось с ними над чер­те­жа­ми ночи на­про­лет про­си­жи­вать и по­верь­те - это несо­из­ме­ри­мо ин­те­рес­нее (как ни стран­но, даже ве­се­лее) тех же ночей в клу­бах. При­чем часто эти по­си­дел­ки на­чи­на­лись спон­тан­но, по пути домой - за­си­де­лись в ма­шине у дома с об­суж­де­ни­ем - давай уж лучше ко мне пой­дем, на­ри­сум сразу. А там уже по те­ле­фо­ну в про­цес­се всех со­би­рать - идея есть! Те­перь увлек­лись све­том и... от­кры­ли свою линию сбор­ки све­то­ди­о­дов. Рань­ше их толь­ко из китая во­зи­ли, а те­перь у них за рубли. При се­го­дняш­нем курсе - дело вы­год­ное. Но они не про­сто за­ку­пи­ли обо­ру­до­ва­ние - сами что-​то на­де­ла­ли и куп­лен­ное до­пи­ли­ли. При­чем, на­чи­на­лось это не с целью про­да­жи, а оп­ти­ми­за­ции сво­е­го про­из­вод­ства, для соб­ствен­ных нужд.

Вто­рой при­мер. Мужик, еще в 90 резал по де­ре­ву шка­тул­ки и укра­ше­ния в по­дар­ки. Потом их стали за­ка­зы­вать. С укра­ше­ний плав­но пе­ре­шел на знач­ки, увлек­ся шел­ко­гра­фи­ей. Тогда все обо­ру­до­ва­ние для нее ру­ка­ми де­ла­ли, при­чем это было в чи­стом виде изоб­ре­та­тель­ство - тут без увле­че­ния никак. И таки до­изоб­ре­тал­ся до про­из­вод­ства имен­но этого обо­ру­до­ва­ния. Сей­час это огром­ное про­из­вод­ство и по­ло­ви­ну года ра­бо­та­ет на обо­рон­ку - не знаю, что для них де­ла­ет, про­сто пол года все­гда за­ка­зы не при­ни­ма­е­ет, за­гру­жен. Му­жи­ку, кста­ти, уже около 80, раз­ны­ми от­де­ла­ми его пред­при­я­тия ру­ко­во­дят его дети, но домой за­гнать на отдых его не могут - ему на ра­бо­те ин­те­рес­но. По­зна­ко­ми­лись мы с ним по те­ле­фо­ну, мне тогда нужно было одну нега­ба­рит­ную штуку по­кра­сить в ка­ме­ре. Она ни­ку­да не лезла. Заказ был ра­зо­вый и явно ему не вы­год­ный. Но он сам пред­ло­жил ва­ри­ан­ты как ее рас­пи­лить и потом со­брать. да еще и немно­го свое обо­ру­до­ва­ние для этого пе­ре­на­стро­ил - про­сто ин­те­рес­ным по­ка­за­лось. Заказ ока­зал­ся в ре­зуль­та­те не ра­зо­вым. таких штук мне на­за­ка­зы­ва­ли по­ря­доч­но потом. Кста­ти, тер­ри­то­рия так же вся ухо­же­на, за­ас­фаль­ти­ро­ва­на, обо­ру­до­ва­на и клум­ба­ми укра­ше­на.
 

Еще много при­ме­ров ту­а­гентств, от­кры­тых ту­ри­ста­ми, сту­дий и ма­га­зи­нов - ме­ло­ма­на­ми, оран­же­рей - цве­то­во­да­ми итд, когда хобби, став биз­не­сом, не пе­ре­ста­ло быть увле­че­ни­ем.

Или вот не из своей жизни, но за­вид­но. Как-​то по­пал­ся ролик, как аст­ро­но­мы целой тол­пой на­блю­да­ли, не дыша, как то­чеч­ка при­бли­жа­ет­ся к пунк­тир­чи­ку и их непод­дель­ное сча­стье, когда они таки встре­ти­лись. Они пры­га­ли, об­ни­ма­лись и ры­да­ли. Пу­за­тые, бо­ро­да­тые, седые и проч. Это какой-​то асте­ро­ид вошел в ат­мо­сфе­ру Юпи­те­ра. Это ра­бо­та? Да. Они не хило там по­лу­ча­ют. Ра­бо­та­ют ради денег?

Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 10 месяцев)

При­чем, на­чи­на­лось это не с целью про­да­жи, а оп­ти­ми­за­ции сво­е­го про­из­вод­ства, для соб­ствен­ных нужд.

Да, со­вер­шен­но верно. Всё это на­чи­на­ет­ся имен­но так, но ни­ко­гда не длит­ся сколь-​нибудь долго и всё равно пе­ре­рас­та­ет в нечто иное.

Я был зна­ком с до­ста­точ­ным ко­ли­че­ством по­доб­ных людей. Для пол­но­го по­ни­ма­ния, необ­хо­ди­мо ви­деть их жизнь из­нут­ри. Если опи­сы­вать их де­я­тель­ность со сто­ро­ны, то это будет вы­гля­деть до­ста­точ­но ро­ман­тич­но, но узнав неко­то­рые глу­бин­ные по­дроб­но­сти, за­ме­ча­ешь, что эти люди ста­но­вят­ся по­доб­ны ав­то­ма­там и всё чаще скир­ду­ют и пе­ре­счи­ты­ва­ют за­ра­бо­тан­ное. Всё чаще слы­шит­ся их него­до­ва­ние по по­во­ду от­да­чи их труду. Их удо­вле­тво­ре­ние за­ви­сит от от­да­чи и в те мо­мен­ты, когда от­да­ча не со­от­вет­ству­ет про­гно­зу, с этими людь­ми очень труд­но на­хо­дить­ся рядом. Я не спорю и воз­мож­но есть ис­клю­че­ния, но я не видел ещё ни од­но­го. Что там го­во­рить, я даже не слы­шал о таких. Невоз­мож­но со­вер­шать ре­гу­ляр­ные дей­ствия толь­ко ради эмо­ци­о­наль­но­го удо­вле­тво­ре­ния, но можно время от вре­ме­ни де­лить­ся сво­и­ми до­сти­же­ни­я­ми с миром. Про­сто так, без по­во­да. Так про­ис­хо­дит раз­ряд­ка со­зна­ния, так рань­ше по­сту­па­ли ме­це­на­ты в Рос­сии и в мире. Это как пост. Какое-​то время ты гру­зишь­ся греш­ны­ми про­яв­ле­ни­я­ми, но затем на­сту­па­ет пе­ри­од, когда ты ис­ку­па­ешь их, вы­хо­дишь и стро­ишь, на­при­мер школу или цер­ковь. Но и это нель­зя на­звать ра­бо­той не за день­ги. Ты мо­жешь по­сту­пить так всего один раз или два и уж вовсе труд­но найти тех, кто ре­гу­ляр­но опу­сто­шал свои за­кро­ма до того со­сто­я­ния, в ко­то­ром остат­ка хва­та­ет толь­ко на твой соб­ствен­ный про­корм.

Всё это прой­де­но и рас­смот­ре­но вбли­зи. По­это­му и на­пи­сал. Но я писал не кому-​то, а лично Дмит­рию и это не пер­вый мой ком­мент в этой ста­тье, а в пер­вом шла речь про са­мо­раз­ви­тие. Дмит­рий занят тор­гов­лей (Вы про­сто не вни­ма­тель­но чи­та­ли), а тор­гов­ля сама по себе не под­ра­зу­ме­ва­ет аль­тру­из­ма, либо в слож­ных его фор­мах, при­мер­но таких как я опи­сал выше. Вы же на­пи­са­ли про про­из­вод­ство, что кар­ди­наль­но ме­ня­ет век­то­ра мо­ти­ва­ций.

А про аст­ро­но­мов за­бав­но, да. Есть такое, но сколь­ко из них смо­жет это де­лать про­сто так и как долго? 

У меня на ра­бо­те, люди тоже во мно­гих си­ту­а­ци­ях на­столь­ко по­гло­ща­ют­ся своим делом, что аж за душу берёт. Но это ведь всего лишь один мо­мент из жизни, а не вся жизнь и её смысл. Зав­тра они при­хо­дят и гун­дят, что им там неудоб­но, а там сыро.

Не нужно вы­ры­вать такие вещи из кон­тек­ста. Я по­ни­маю, ро­ман­ти­ка дело такое, но ......ре­аль­ность иная.

Аватар пользователя joum
joum (10 лет 1 месяц)

Стран­но, но вот эти мои зна­ко­мые ни­че­го не скир­ди­ру­ют. Воз­мож­но по­то­му, что при­чин для этого нет. Вы невни­ма­тель­но чи­та­ли - это вполне себе успеш­ные и хо­ро­шо опла­чи­ва­е­мые про­ек­ты. И где го­во­ри­лось о ре­гу­ляр­ных дей­стви­ях, толь­ко ради эмо­ци­о­наль­но­го удо­вле­тво­ре­ни?. Если бы речь шла об этом - до­ба­ви­ла бы сюда приют для без­дом­ных жи­вот­ных, ко­то­ро­му пе­ри­о­ди­че­ски по­мо­гаю. Вот там - дей­стви­тель­но чи­стый эн­ту­зи­азм, уже много лет. О ме­це­на­тах - при­ве­ла бы в при­мер эрар­ту. Но речь имен­но об успеш­ном при­быль­ном биз­не­се, ко­то­рый по сути для людей не яв­ля­ет­ся ра­бо­той.

На счет тор­гов­ли - у меня был интернет-​магазин то­ва­ров для твор­че­ства. Тоже из хобби. Уж по­верь­те, под­ра­зу­ме­вал он из­на­чаль­но имен­но аль­тру­изм (хотя, не по­нят­но, зачем вы это слово упо­тре­би­ли - выше речи об этом во­об­ще не шло, ви­ди­мо вы пу­та­е­те по­ня­тия - аль­тру­изм и эн­ту­зи­азм) и хо­ро­шая при­быль ока­за­лась нема­лым удив­ле­ни­ем и при­ят­ным сюр­при­зом. Это было в то время, когда таких то­ва­ров было не найти, но мне, в силу своей упер­то­сти, это уда­ва­лось - на­ту­раль­ный шелк для ба­ти­ка, чан­тин­ги, шерсть, кра­си­те­ли, при­бо­ры для вы­жи­га­ния, за­го­тов­ки итд. И это до­став­ля­ло огром­ное удо­воль­ствие. Мне люди пи­са­ли кучу бла­го­дар­но­стей, при­сы­ла­ли свои ра­бо­ты, про­си­ли со­ве­тов и проч. Потом про­сто по­яви­лись уже ги­пер­мар­ке­ты (кста­ти, так же, от­кры­тые увле­чен­ны­ми твор­ца­ми), где есть все, а у меня не было цели раз­во­ра­чи­вать этот биз­нес до неимов­нр­ных раз­ме­ров, ну и почта до­ста­ла, на­ча­лись про­бле­мы с пе­ре­сыл­кой в СНГ итд. Про­сто тогда, чтобы все это было у меня - проще было найти оптом, а из­лиш­ки про­да­вать. Ну и ин­те­рес, в ответ на во­про­сы - а можно ли как-​то до­быть то-то и то-то? На­хо­ди­ла и очень ра­до­ва­ли вос­тор­ги по­ку­па­те­лей. Те­перь же я без про­блем по­ку­паю все это в этих хобби-​гипермаркетах в нуж­ных для себя ко­ли­че­ствах. А в 90е мне как-​то до­ве­лось по­ра­бо­тать замом в сети тор­го­вых точек - мне нра­ви­лось ис­кать товар (тогда это было целым кве­стом), ра­до­ва­ло, когда он ока­зы­вал­ся вос­тре­бо­ван­ным. Потом была ра­бо­та - ре­кла­ма одной круп­ной пи­тер­ской сети и затем про­дви­же­ние серии "свой про­дукт" в дру­гой. При­ят­но, когда уда­ет­ся уга­ды­вать трен­ды, на­хо­дить пра­виль­ные ходы и об­ра­зы. Это, когда едешь в метро не в те­ле­фон уткнув­шись, а в го­ло­ве кру­тят­ся идеи и ва­ри­ан­ты, когда ночью вска­ки­ва­ешь за­пи­сать, а при про­смр­т­ре филь­мов или во время чте­ния пре­ры­ва­ешь­ся, так как что-​то там за­ше­ве­ли­лось в нуж­ном на­прав­ле­нии в ре­зуль­та­те какого-​то мо­мен­та из них. Вам, ви­ди­мо, про­сто не по­нят­но то, что делом можно увле­кать­ся. Мне было ин­те­рес­на вся эта де­я­тель­ность. Так что ни­че­го тут кар­ди­наль­но тор­гов­ля не ме­ня­ет.

Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 10 месяцев)

Вам, ви­ди­мо, про­сто не по­нят­но то, что делом можно увле­кать­ся.

Ну по­че­му же? Мне всё это по­нят­но. Я про­сто не могу раз­вить здесь пол­но­цен­ное опи­са­ние того, что в ре­зуль­та­те яв­ля­ет­ся фун­да­мен­том того о чём мы взя­лись го­во­рить. Я слиш­ком кос­но­язы­чен для этого.

Могу ска­зать толь­ко такую вещь: Во всех этих во­про­сах, имеет зна­че­ние толь­ко чест­ность перед самим собой. Я не буду оспа­ри­вать Ваше опи­са­ние Ваших же мо­ти­ва­ций, мне хва­та­ет при­сталь­но­го на­блю­де­ния за моими соб­ствен­ны­ми. К тому же масса людей жи­ву­щих рядом со мной, так же увле­ка­тель­но опи­сы­ва­ет по­доб­ные вещи. Быть может Вы и Дмит­рий, как раз те самые ис­клю­че­ния из пра­вил, ко­то­рые сфор­ми­ро­ва­лись для меня за время моих на­блю­де­ний. Может быть мне про­сто не по­вез­ло. laugh Но тем не менее, Вы пи­ше­те о своих со­бы­ти­ях в про­шед­шем вре­ме­ни, это зна­чит, что они за­кон­чи­лись? Мне хо­чет­ся на­пом­нить, что мы ведём речь не о ми­мо­лёт­ных увле­че­ни­ях, ко­то­рые ре­аль­но за­тя­ги­ва­ют, а о том на чём ба­зи­ру­ет­ся наше ми­ро­по­ни­ма­ние. Для Дмит­рия это его биз­нес. И он го­во­рит, что ра­бо­та ради денег, это от­сут­ствие удо­воль­ствия. Я же спра­ши­ваю - что такое ра­бо­та не ради денег. Ваши аст­ро­но­мы ни­ко­гда не стали бы аст­ро­но­ма­ми, если бы не были уве­ре­ны в том, что их ра­бо­та будет опла­че­на, а когда пла­тят, по­че­му бы и не увлечь­ся тем, чему учил­ся и в чём раз­би­ра­ешь­ся?

Вы спро­си­ли про то, каким ме­стом у меня по­явил­ся аль­тру­изм, так вот, по­яс­няю: Ра­бо­та не за день­ги это аль­тру­изм, либо обес­пе­че­ние соб­ствен­но­го вы­жи­ва­ния. Любая дру­гая ра­бо­та бес­смыс­лен­на, либо мо­ти­ви­ру­ет­ся ко­ры­стью. При­рав­ни­вать опла­ту к вы­жи­ва­нию глупо, по­то­му что опла­та не яв­ля­ет­ся есте­ствен­ным ин­стру­мен­том, а вы­ду­ма­на людь­ми. Имен­но из-за сме­ши­ва­ния есте­ствен­ных и вы­ду­ман­ных яв­ле­ний, мы ло­ма­ем свои го­ло­вы в фи­ло­соф­ских рас­суж­де­ни­ях. Твор­че­ство на­столь­ко же по­лез­но, на­сколь­ко по­ле­зен вид на реку с при­гор­ка, вос­ход или закат солн­ца, но тем не менее, никто не может ска­зать, что все эти вещи не имеют смыс­ла. Че­ло­век пре­вра­тив­ший своё твор­че­ство в спо­соб вы­жи­ва­ния, де­гра­ди­ру­ет, но ещё боль­ше ис­пор­чен тот, кто пред­ла­га­ет за это день­ги.

Нам всё равно не вскрыть всю пол­но­ту этой темы. Речь во­об­ще шла об биз­не­се и его от­вет­ствен­но­сти. Нет у биз­не­са ни­ка­кой от­вет­ствен­но­сти, она есть у кон­крет­ных людей. Каж­дый биз­нес­мен может спо­кой­но рас­суж­дать на по­доб­ные темы, под­спуд­но по­ни­мая, что его дела в по­ряд­ке и ему ни­че­го не угро­жа­ет, но как толь­ко жизнь пре­под­но­сит сюр­приз и дело идёт к утра­те на­жи­то­го, про­ис­хо­дят ин­те­рес­ные ме­та­мор­фо­зы.

Я как-​то писал о при­вя­зан­но­стях и их роли в нашей жизни. Узнать же прав­ду о себе, Дмит­рий смо­жет толь­ко в ще­кот­ли­вой си­ту­а­ции, по­это­му вся эта пи­са­ни­на не смо­жет ука­зать на ис­ти­ну.

 

Аватар пользователя joum
joum (10 лет 1 месяц)

Такое още­ще­ние, что вы не чи­та­е­те. По­че­му в про­шед­шем? "Те­перь увлек­лись све­том и... от­кры­ли свою линию сбор­ки све­то­ди­о­дов. Рань­ше их толь­ко из китая во­зи­ли, а те­перь у них за рубли. При се­го­дняш­нем курсе - дело вы­год­ное. ", "Сей­час это огром­ное про­из­вод­ство...". А аст­ро­но­мы ра­бо­та­ли­бы, если их вме­сто зар­пла­ты хоть до­ши­ра­ком на обед кор­ми­ли - видно, что не встре­ча­лись вы с уче­ны­ми. Более того, они ни­ко­гда не уве­ре­ны, что им кто-​то что-​то будет пла­тить.

Для меня в про­шед­шем, так как я, зная себя, не ввя­зы­ва­юсь боль­ше в дол­го­сроч­ные пред­при­я­тия, ко­то­рые на­кла­ды­ва­ют обя­за­тель­ства, хотя бы перед на­ня­тым пер­со­на­лом. Я знаю людей, ко­то­рые на про­тя­же­нии всей жизни не те­ря­ют ин­те­ре­са к од­но­му делу. С одной сто­ро­ны за­ви­дую им, а с дру­гой - с ужа­сом пред­став­ляю себя в глав­ной роли такой жизни. Од­на­жды поняв, что никто не за­став­ля­ет меня за­ни­мать­ся всю жизнь одним и тем же, я бро­саю то, что на­до­е­ло и меняю род де­я­тель­но­сти. Может оно и не так вы­год­но, как по­сто­ян­но рас­кру­чи­вать одну тему, но в ре­зуль­та­те я не ра­бо­таю во­об­ще, за­ни­ма­ясь толь­ко теми про­ек­та­ми, ко­то­рые ин­те­рес­ны и на ко­то­рые время не жалко. Но, тем не менее, это поз­во­ля­ет ни в чем себе особо не от­ка­зы­вать. Когда де­ла­ешь не из под палки - по­лу­ча­ет­ся выше сред­не­го уров­ня и по­ку­па­тель все­гда на­хо­дит­ся. Никто и ваших зна­ко­мых скир­ди­ра­то­ров не за­став­ля­ет ма­ять­ся нелю­би­мым делом. Еще для меня было вес­ким ар­гу­мен­том ра­бо­тать дома - это от­сут­ствие необ­хо­ди­мо­сти об­ще­ния с теми, с кем об­щать­ся нет же­ла­ния. Какой бы ин­те­рес­ной ни была ра­бо­та в офисе любой ор­га­ни­за­ции, но там все­гда при­хо­дит­ся те­реть­ся среди массы несчаст­ных, недо­воль­ных аб­со­лют­но всем субьек­тов и про­сто нет воз­мож­но­сти этого из­бе­дать. На них ухо­дит слиш­ком много вре­ме­ни, нер­вов и ку­па­ешь­ся про­сто в море нега­ти­ва. Имен­но по той при­чине, что они ходят на ра­бо­ту толь­ко за зар­пла­той, ни­че­го не пред­став­ля­ют из себя, не имеют ни­ка­ких пер­спек­тив со­сто­ять­ся хоть в каком-​то ка­че­стве и не спо­соб­ны ро­дить ни­че­го ин­те­рес­но­го, хоть как-​то цен­но­го в про­цес­се об­ще­ния. Сей­час я четко огра­ни­чи­ваю круг зна­комств, в ко­то­рый им не про­со­чить­ся.

 И опять под­ме­ня­е­те по­ня­тия - ра­бо­та не за день­ги и ра­бо­та не ради денег - да­ле­ко не одно и то же. На счет твор­че­ства - во­об­ще бред. Твор­че­ство, когда оно на­сто­я­щее, все­гда яв­ля­лось самым до­ро­гим то­ва­ром, ибо на­сто­я­щее. За на­сто­я­щее люди пла­тят охот­но и нет смыс­ла от опла­ты от­ка­зы­вать­ся. Ибо твор­цу ин­те­ре­сен сам про­цесс, а не скла­ди­ро­ва­ние и лю­бо­ва­ние ре­зуль­та­том. Твор­цов вам тоже не по­па­да­лось, по­хо­же. Пре­вра­тив твор­че­ство в спо­соб вы­жи­ва­ния - это не то же самое, что от­ка­зы­вать­ся от опла­ты за то, что ты по­лу­ча­ешь удо­воль­ствие. На­при­мер, у того же Пи­кассо, сей­час рент­ге­ном об­на­ру­жи­ва­ют очень много за­ри­со­ван­ных кар­тин дру­ги­ми. И есть рас­ска­зы его зна­ко­мых и аген­тов, ко­то­рым уда­ва­лось спа­сти от этой уча­сти неко­то­рые про­из­ве­де­ния. Од­на­ко, бу­дучи на­сто­я­щим твор­цом, ко­то­ро­го ин­те­ре­со­вал имен­но про­цесс, он стал мил­ли­о­не­ром, про­да­вая свои кар­ти­ны. Вас что не устра­и­ва­ет? Ему надо было их куда-​то скла­ды­вать шта­бе­ля­ми? Раз­да­ри­вать? Дарил, при­чем при­слу­ге, сек­ре­та­рям, дру­зьям и проч. А по­че­му, соб­ствен­но, не про­да­вать, тем более, что это поз­во­ля­ло ему во­об­ще ни о чем не за­бо­тить­ся, кроме твор­че­ских идей? Да и вы­жи­ва­ни­ем это никак не на­звать. А вот Дали очень тре­пет­но от­но­сил­ся к своим про­из­ве­де­ни­ям и про­да­вал их мак­си­маль­но до­ро­го. Но это так же, ни­сколь­ко не ума­ля­ет их цен­но­сти.. А вот Гоген писал чуть ли не за суп, это вы­жи­ва­ние. От этого цен­ность его твор­че­ства в чем-​то по­стра­да­ла?

И к чему во­об­ще срав­ни­вать нор­маль­ный про­цесс биз­не­са в мир­ное время с какими-​то экс­тре­маль­ны­ми си­ту­а­ци­я­ми? В них все ме­ня­ет­ся и ме­ня­ет при­о­ри­те­ты - это нор­маль­но.

Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 10 месяцев)

 А аст­ро­но­мы ра­бо­та­ли­бы, если их вме­сто зар­пла­ты хоть до­ши­ра­ком на обед кор­ми­ли - видно, что не встре­ча­лись вы с уче­ны­ми.

laughlaughlaughlaughlaugh

По­верь­те, встре­чал­ся и знаю о чём Вы. Но я вижу, что у Вас все учё­ные яв­ля­ют­ся кло­на­ми с оди­на­ко­вы­ми при­выч­ка­ми и по­ве­ден­че­ски­ми ре­ак­ци­я­ми. 

Я по­вто­ряю, мы не смо­жем прид­ти к еди­но­му вы­во­ду. Мы опе­ри­ру­ем раз­ны­ми сло­я­ми по­ни­ма­ния. laugh

Я знаю людей, ко­то­рые на про­тя­же­нии всей жизни не те­ря­ют ин­те­ре­са к од­но­му делу.

То, что ка­жет­ся ин­те­ре­сом к од­но­му делу, все­гда может ока­зать­ся чем-​то иным. laugh И я Вам от­крою тайну, пока что, таким ин­те­ре­сом к од­но­му делу, все­гда яв­ля­лось огра­ни­чен­ное по тем или иным при­чи­нам вос­при­я­тие и ана­лиз ин­фор­ма­ции, а так же масса эмо­ци­о­наль­ных мо­мен­тов. 

...в ре­зуль­та­те я не ра­бо­таю во­об­ще, за­ни­ма­ясь толь­ко теми про­ек­та­ми, ко­то­рые ин­те­рес­ны и на ко­то­рые время не жалко.

А Вы ни­ко­гда не за­ду­мы­ва­лись над при­чи­на­ми своих ин­те­ре­сов? И по­че­му они всё время ме­ня­ют­ся? По­че­му Вам жалко вре­ме­ни? Это же Ваша жизнь, зачем жа­леть на неё время? wink

 ...по­ня­тия - ра­бо­та не за день­ги и ра­бо­та не ради денег - да­ле­ко не одно и то же.

На­пи­са­ли, но не раз­ви­ли мысль. Ра­зу­ме­ет­ся это не одно и тоже, ведь пи­шет­ся со­всем по раз­но­му.

 На счет твор­че­ства - во­об­ще бред. Твор­че­ство, когда оно на­сто­я­щее, все­гда яв­ля­лось самым до­ро­гим то­ва­ром, ибо на­сто­я­щее.

Не нужно то­ро­пить­ся с об­ви­не­ни­я­ми. Бред, не бред. Я даже не буду Вас спра­ши­вать, сколь­ко минут в жизни, Вы по­тра­ти­ли на ана­лиз та­ко­го яв­ле­ния как твор­че­ство, не го­во­ря уже о часах или днях. laugh Почему-​то Вы люди, все­гда но­ро­ви­те вы­пя­тив грудь за­явить о чём-​то таком, о чём как вы­яс­ня­ет­ся, даже по­ня­тия не име­е­те? Это что? laugh

Да, мы живём в таком мире, как наш, имен­но по­то­му что твор­че­ство все­гда яв­ля­лось самым до­ро­гим то­ва­ром. И имен­но из-за этого, твор­че­ство людей пе­ре­рос­ло в чёр­ные квад­ра­ты и по­доб­ные им про­из­ве­де­ния. laugh Товарно-​денежные от­но­ше­ния, это верх со­вре­мен­но­го со­вер­шен­ства че­ло­ве­че­ства. Что-ж, ни­че­го не имею про­тив. laugh

Ибо твор­цу ин­те­ре­сен сам про­цесс, а не скла­ди­ро­ва­ние и лю­бо­ва­ние ре­зуль­та­том. Твор­цов вам тоже не по­па­да­лось, по­хо­же.

laughlaughlaugh Может и не по­па­да­лись. 

Но раз уж твор­цам не ин­те­рес­но скла­ди­ро­ва­ние и лю­бо­ва­ние, то кто же тогда те, кому ин­те­рес­ны имен­но скла­ди­ро­ва­ние и лю­бо­ва­ние? laugh

Да­вай­те не будем за­во­дить тему в тупик. Уже сей­час оче­вид­но, что всё равно всё за­кон­чит­ся имен­но так. Так зачем нам пу­стые хло­по­ты? laugh

Аватар пользователя joum
joum (10 лет 1 месяц)

Ин­те­рес может ока­зать­ся и чем-​то иным. Но у них не на­хо­дит­ся при­чин стра­дать по этому по­во­ду. По моим пред­став­ле­ни­ям, то что вижу - имен­но ин­те­рес. А вы мо­же­те на­фан­та­зи­ро­вать для себя хоть за­кля­тие )) О моих ин­те­ре­сах - все про­сто. У меня мно­гое по­лу­ча­ет­ся, мно­гое хо­чет­ся по­про­бо­вать и жалко вре­ме­ни на то, что скуч­но - это моя жизнь. На нее мне время не жалко, жалко на то, что ме­ша­ет жить.

Опять не по­нят­но - где бло­ки­ру­ет­ся. Ра­бо­та не за день­ги - это бес­плат­но. Ра­бо­та не ради денег - когда она опла­чи­ва­ет­ся, но это не яв­ля­ет­ся ее ис­клю­чи­тель­ным смыс­лом. Вы рус­ский где учили?

Почему-​то Вы люди, все­гда но­ро­ви­те вы­пя­тив грудь за­явить о чём-​то таком, о чём как вы­яс­ня­ет­ся, даже по­ня­тия не име­е­те? Это что? 

Имен­но этот во­прос на­пра­ши­ва­ет­ся к вам. Если у вас, нелю­дей, не по­лу­чи­лось сде­лать вы­во­дов из упо­ми­на­ния интернет-​магазина то­ва­ров для твор­че­ства и при­чин его воз­ник­но­ве­ния, уж по­яс­ню, для особо ода­рен­ных - одним из видов моей де­я­тель­но­сти всю жизнь яв­ля­ет­ся твор­че­ство. Так что на ана­лиз ушли де­ся­ти­ле­тия, если что. И опять же, о том, в чем не раз­би­ра­е­тесь. Вы не в курсе, что чер­ный квад­рат - это шутка и не имеет ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к ком­мер­ции и даже - сама по себе - твор­че­ству? 

Сам ху­дож­ник пер­во­на­чаль­но на­звал свою ра­бо­ту «Битва негров в тем­ной пе­ще­ре». Это от­сы­ла­ет зри­те­ля к про­из­ве­де­нию дру­го­го ху­дож­ни­ка — Аль­фон­са Алле, ко­то­рый еще в 1882 году вы­ста­вил по­лот­но пря­мо­уголь­ной формы в раме, це­ли­ком за­кра­шен­ное чер­ной крас­кой и под­пи­сан­ное «Битва негров в тем­ной пе­ще­ре глу­бо­кой ночью».

Кар­ти­на  со­зда­на в 1915 году и вы­хо­дит в цикл так на­зы­ва­е­мых су­пре­ма­ти­че­ских работ ху­дож­ни­ка, в ко­то­рых он ис­сле­до­вал ба­зо­вые воз­мож­но­сти цвета и ком­по­зи­ции. Кар­ти­на, ко­то­рая су­ще­ству­ет в несколь­ких вер­си­ях, за­ду­мы­ва­лась как часть три­пти­ха, вклю­чав­ше­го также «Чер­ный круг» и «Чер­ный крест».
 

А вообще-​то Ма­ле­вич был знат­ным ди­зай­не­ром и имен­но к ди­зай­ну сле­ду­ет от­но­сить его про­из­ве­де­ния. Арт-​бизнес - это имен­но биз­нес. Здесь лю­бо­ва­ние ин­те­рес­но тон­ким на­ту­рам, а кол­лек­ци­о­ни­ро­ва­ние тем, кому нужно вло­жить день­ги в необес­це­ни­ва­ю­щи­е­ся ак­ти­вы. Скла­ди­ро­ва­ние не ин­те­те­рес­но ни­ко­му. Сами твор­цы здесь не при чем. И опять, ви­ди­мо, у вас пу­та­ют­ся по­ня­тия - твор­цы и ре­мес­лен­ни­ки. Так и не за­во­ди­те в тупик, если вам все по­нят­но - не сто­и­ло и на­чи­нать, тем более, когда оно для вас хло­по­ты. А смай­лы очень идут вашим мес­седжам. Их для таких и при­ду­ма­ли. Толь­ко жмите ак­тив­нее, не ле­ни­тесь.

Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 10 месяцев)

Я же го­во­рил, что мы зай­дём в тупик. laugh

...это моя жизнь. На нее мне время не жалко, жалко на то, что ме­ша­ет жить.

Если Вам жалко вре­ме­ни на ра­бо­ту с пре­пят­стви­я­ми, тогда я во­об­ще за­труд­ня­юсь в Вашем жиз­не­по­ла­га­нии. 

Но вообще-​то, до тех пор пока Вы бу­де­те ду­мать, что Вам что-​то ме­ша­ет жить, Вам всё равно при­дёт­ся тра­тить массу вре­ме­ни на вся­кую ерун­ду.

...одним из видов моей де­я­тель­но­сти всю жизнь яв­ля­ет­ся твор­че­ство. Так что на ана­лиз ушли де­ся­ти­ле­тия, если что.

Не пу­тай­те про­фес­си­о­наль­но вы­пол­нен­ные по­дел­ки с твор­че­ством. Это у людей от­маз­ка такая, на­зы­вать сред­ства соб­ствен­но­го обо­га­ще­ния вы­со­ко­пар­ны­ми сло­ва­ми. laugh Ваши де­ся­ти­ле­тия точно так же ушли не на твор­че­ство, а на ана­лиз средств и ме­то­дов соб­ствен­но­го обо­га­ще­ния.

Такие вещи, люди обыч­но на­чи­на­ют по­ни­мать на пен­сии, так что у Вас ещё есть де­ся­ти­ле­тия в за­па­се. Но на сколь­ко я знаю, че­ло­век с на­мерт­во за­сев­шей в го­ло­ве ком­мер­ци­ей, обыч­но не спо­со­бен на са­мо­по­сти­же­ние. Он чаще дру­гих ис­поль­зу­ет в своих речах вы­со­ко­пар­ный слог, тем самым за­ме­щая на­рас­та­ю­щую пу­сто­ту внут­ри, но всё его жиз­не­по­ла­га­ние так и оста­ёт­ся в рам­ках "Купи-​продай". Вы уж про­сти­те, но я дол­жен это на­пи­сать. Од­на­жды Вам при­дёт­ся вспом­нить что-​либо из этого раз­го­во­ра. smiley

P/S

Све­сти весь раз­го­вор к уко­рам в смай­ли­ках, это как-​то недо­стой­но твор­че­ской лич­но­сти, Вам не ка­жет­ся? wink

Аватар пользователя joum
joum (10 лет 1 месяц)

Опять су­ди­те по себе. Когда пре­пят­ствия пре­одо­ле­ны и все идет по на­ка­тан­ной - ста­но­вит­ся скуч­но. На ерун­ду время при­хо­дит­ся тра­тить время всем, но никто не за­став­ля­ет це­ле­на­прав­лен­но ею за­ни­мать­ся. И опять услы­шал звон, да не по­г­нял где он )) Твор­че­ство - это для души. Пока уда­ва­лось из­бе­гать в нем от­кро­вен­ной ком­мер­ции. Для этого есть биз­нес. Мне не ка­жет­ся недо­стой­ным для любой лич­но­сти при­ко­лоть­ся над смай­ло­вой ис­те­ри­кой. 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv (10 лет 5 месяцев)

Ма­ло­эмо­ци­о­наль­ным не по­нять твор­че­ских людей. Вся жизнь это твор­че­ство.

Аватар пользователя joum
joum (10 лет 1 месяц)

Да тут эмоции-​то через край - вон как на смай­лы тычет. Хотя, может про­сто что-​то нерв­ное. Во­об­ще пси­хо­ло­ги от­но­сят такие яв­ле­ния к ин­фан­ти­лиз­му, либо ис­те­ри­ке - что часто близ­ко, в общем.

Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 10 месяцев)

По край­ней мере, Дмит­рий дер­жит­ся до­стой­но. Мог бы уже давно пре­дать ана­фе­ме. laugh

Хотя ско­рее всего ему про­сто ужас­но не ин­те­рес­но. 

Да, со­гла­сен, тема не из ба­наль­ных и не на каж­до­го.

Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 10 месяцев)

Хо­те­лось бы услы­шать от Вас тоже самое лет, эдак в 70 laugh

Да, жизнь это твор­че­ство, но вовсе не то о ко­то­ром мы тут ведём речь.

Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 10 месяцев)

Когда пре­пят­ствия пре­одо­ле­ны и все идет по на­ка­тан­ной - ста­но­вит­ся скуч­но.

Что Вы зна­е­те о скуке, кроме того, что она во­об­ще бы­ва­ет? laugh 

Твор­че­ство - это для души.

Что Вы зна­е­те о душе, кроме того, что есть такое слово?

Вы во­об­ще мо­же­те со­брать в кучу те ча­сти­цы зна­ний о чув­ствах, эмо­ци­ях, той самой душе и т.д.? Есть ли у Вас сколь-​нибудь внят­ное по­ни­ма­ние тех про­цес­сов, ко­то­рые Вами ру­ко­во­дят?

Моя за­да­ча не спо­рить с Вами, а сде­лать так, чтобы хоть кто-​то от­дуп­лил­ся от этого за­по­лош­но­го су­ще­ство­ва­ния. Я ведь не пишу о Вашей внут­рен­ней неустро­ен­но­сти, я пишу о дру­гом, тем не менее, Вы ве­дё­те себя так, как будто я Вам дол­жен денег. laughПо­нят­но, что у Вас тя­жё­лая судь­ба, но по­верь­те, я тут не при чём. laugh Найти рав­но­ве­сие, Вы смо­же­те толь­ко от­вле­чась на то о чём я Вам на­пи­сал. Пой­ми­те при­чи­ны соб­ствен­ных раз­дра­ев изу­чая внут­рен­ние ощу­ще­ния и я Вам га­ран­ти­рую, через какое-​то время, мы будем с Вами раз­го­ва­ри­вать на одном языке. Вы ведь да­ле­ко не экс­пе­ри­мен­таль­ный об­ра­зец. Хотя глав­ное в этом, это Ваша за­ин­те­ре­со­ван­ность в самой себе.

Аватар пользователя joum
joum (10 лет 1 месяц)

О скуке почти ни­че­го не знаю. Для души - это об­раз­ное вы­ра­же­ние. Опять у вас про­бле­мы с яз­вком. И не дай бох на­чать раз­го­ва­ри­вать с вами на одном языке.

Аватар пользователя Bulat
Bulat (10 лет 6 дней)

По­тря­са­ю­ще. Жизнь как она есть.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv (10 лет 5 месяцев)

У каж­до­го свое ми­ро­воз­зре­ние. У вас от­лич­ное от моего. По­это­му вам меня по­про­сту не по­нять. При этом услы­шать мои слова также не хо­чет­ся. Так как это будет озна­чать лишь на­ли­чие недо­стат­ков в вам самом. А на это мало кто готов пойти. При­знать свои сла­бые сто­ро­ны. Осо­бен­но муж­чи­на. По­это­му все­гда проще спи­сать на дру­гое, типо тут скры­тый смысл и неправ­да)

Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 10 месяцев)

По­это­му вам меня по­про­сту не по­нять.

Вовсе нет. Как раз я, могу Вас по­нять очень легко, т.к. все­гда дви­гал­ся по по­доб­но­му же пути. Сей­час, ко­неч­но си­ту­а­ция с ми­ро­по­ни­ма­ни­ем несколь­ко иная, но тем не менее, мне всё по­нят­но, по­то­му что взять и за­быть боль­шую часть жизни невоз­мож­но. Про­сто я время от вре­ме­ни задаю во­про­сы ка­мра­дам, ко­то­рые ис­поль­зу­ют в своих текстах тер­ми­ны са­мо­по­зна­ние и са­мо­со­вер­шен­ство­ва­ние, в на­деж­де узнать что либо об их до­сти­же­ни­ях. Из их от­ве­тов, я беру то, что мне нужно и всё. По­верь­те, ни­ка­кой кри­ти­ки ни­чье­го об­ра­за жизни не преду­смат­ри­ва­ет­ся. laugh Если толь­ко кто-​то не решит от­топ­тать­ся на близ­кой мне теме. laugh

Аватар пользователя kokunov
kokunov (13 лет 3 недели)

Спа­си­бо вам! Пре­крас­ный ком­мен­та­рий! По­боль­ше бы таких людей! 

Аватар пользователя maskim
maskim (10 лет 6 месяцев)

Очень хо­ро­шие, по­ка­за­тель­ные при­ме­ры, спа­си­бо. За­ме­ча­тель­ны они тем, что де­мон­стри­ру­ют, как клас­си­че­ская за­ви­си­мость, по­лу­чив­шая со­ци­аль­ное при­зна­ние и по­ощ­ре­ние, прак­ти­че­ски не остав­ля­ет шан­сов че­ло­ве­ку, уже даже на­хо­дясь в воз­расте под 80, че­ло­век мало, что понял о жизни. В луч­шем слу­чае, впе­ре­ди у него - горь­кое разо­ча­ро­ва­ние и пу­сто­та.

Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 10 месяцев)

Да, при­мер­но так. Но об­ще­го диа­ло­га здесь, всё равно не вый­дет. Люди в боль­шин­стве своём под­со­зна­тель­но ловят сен­ти­мен­таль­ные нотки опи­сы­ва­е­мых си­ту­а­ций и это их уми­ля­ет, по­это­му ка­жет­ся пра­виль­ным. Во­об­ще мало тех, кто думал над по­доб­ны­ми те­ма­ми боль­ше по­лу­ча­са в своей жизни. Тут ви­нить неко­го, так скла­ды­ва­ет­ся жизнь.

Смот­реть на увле­чён­ных людей со сто­ро­ны и поль­зо­вать­ся их услу­га­ми это ко­неч­но при­ят­но и это одно. Со­всем дру­гое, когда ты про­во­дишь с ними боль­шую часть сво­е­го вре­ме­ни, а ино­гда и вы­сту­па­ешь со­де­ла­те­лем. Вот тогда всё на­чи­на­ет­ся недо­умён­ны­ми взгля­да­ми, а затем устой­чи­вым же­ла­ни­ем со­кра­тить об­ще­ние до прак­ти­че­ско­го ми­ни­му­ма. На­вер­ня­ка не со всеми и не в оди­на­ко­вой сте­пе­ни, но мы взя­лись го­во­рить о се­рьёз­ных вещах, а зна­чит вся­кие там мыль­ные пу­зы­ри и сопли долж­ны быть убра­ны.

Аватар пользователя joum
joum (10 лет 1 месяц)

Ви­ди­мо, вам про­сто очень не везет на людей. Но, как го­во­рят ин­дей­цы - птицы с од­ни­ми пе­рья­ми со­би­ра­ют­ся в стаю.

Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 10 месяцев)

При­чём тут не везёт? laughlaughlaugh Я никак не могу по­нять, по каким кри­те­ри­ям, Вы оце­ни­ва­е­те жизнь?

Если при­шла осень и во­круг всё мокро и гряз­но, то че­ло­ве­ку на улице не по­вез­ло?

Про­сто я не оце­ни­ваю людей. Имен­но по­это­му вижу их та­ки­ми ка­ки­ми они яв­ля­ют­ся. В ваших ком­мен­та­ри­ях про­сто царит свя­тая про­сто­та. И мне по­нят­на Ваша на­ив­ность толь­ко по­то­му, что Вас ин­те­ре­су­ют несколь­ко иные пла­сты жизни. Это не хо­ро­шо и не плохо, это про­сто иначе. Но всех людей объ­еди­ня­ет одно свой­ство, они на любую тему го­то­вы дать ав­то­ри­тет­ней­ший ком­мен­та­рий. laughlaughlaugh Вот сын моего друга, очень хо­ро­шо раз­би­ра­ет­ся в мар­ках ав­то­мо­би­лей. Он даже на­зо­вёт раз­ные мо­де­ли Лам­бор­джи­ни когда уви­дит, и это не го­во­ря о про­чих мер­се­де­сах с жи­гу­ля­ми. Но при этом у него едва ли на­ри­со­вы­ва­ет­ся трой­ка по фи­зи­ке. Он про­сто по­ня­тия не имеет, что там у этих машин внут­ри и как всё это ра­бо­та­ет. Ему до­ста­точ­но в своей кам­па­нии све­тить сво­и­ми зна­ни­я­ми в на­зва­ни­ях. laugh И ему этого до­ста­точ­но, чтобы чув­ство­вать себя ком­форт­но с ощу­ще­ни­ем соб­ствен­ной ге­ни­аль­но­сти. Иные про­бе­лы в зна­ни­ях его не вол­ну­ют и я даже думаю, что он даже не по­до­зре­ва­ет, что бы­ва­ют ещё и дру­гие зна­ния. У него как будто от­ре­за­на часть вос­при­я­тия, ему го­во­ришь о дру­гих вещах, а он смот­рит, улы­ба­ет­ся, машет рукой и уда­ля­ет­ся.

Мо­же­те мне по­ве­рить, это ка­са­ет­ся прак­ти­че­ски каж­до­го из людей в той или иной сте­пе­ни. И если Вы точно зна­е­те, что ни разу в жизни се­рьёз­но не раз­мыш­ля­ли по какому-​то по­во­ду, то лучше всего снаб­жать свои фразы аб­бре­ви­а­ту­ра­ми ИМХО и им по­доб­ны­ми. Иначе вы­хо­дит некра­си­во. Да, Вас го­раз­до боль­ше и Вы друг за друга горой, но ведь ко­ли­че­ство ещё ни­ко­гда не было без­услов­ным по­ка­за­те­лем ка­че­ства.

Аватар пользователя joum
joum (10 лет 1 месяц)

Если че­ло­ве­ку с улицы не до­ве­лось по­бы­вать в доме и он чсчи­та­ет, что там так же мокро и гряз­но - од­но­знач­но не по­вез­ло. Вы имен­но оце­ни­ва­е­те людей, но со своей ко­ло­коль­ни. Ко­то­рая, к со­жа­ле­нию, не выше лужи.

Аватар пользователя joum
joum (10 лет 1 месяц)

Что за бред? Разо­ча­ро­ва­ние в том, что он со­здал и за­ни­мал­ся тем, что ему нра­вит­ся? Что дети и внуки про­дол­жа­ют его дело? Что он, не из­ме­няя себе, обес­пе­чил без­бед­ное бу­ду­щее всей своей семье? Что он не те­ря­ет ин­те­ре­са к жизни даже в таком воз­расте? Вы хоть кра­я­ми эту чушь по­яс­ни­те - от­ку­да такие вы­во­ды? Во­об­ще очень по­хо­же на вы­ска­зы­ва­ния по­няв­ше­го жизнь под­рост­ка.

Аватар пользователя maskim
maskim (10 лет 6 месяцев)

"Да, при­мер­но так", "Что за бред?" - это две ре­ак­ции на мой скром­ный ком­мен­та­рийlaugh Бред - непо­ня­тен ни­ко­му, раз кто-​то еще понял - как ми­ни­мум не бредwink

Увле­че­ние, хобби - в общем слу­чае это за­ви­си­мо­сти, за­ви­си­мо­сти нездо­ро­во­го ха­рак­те­ра, их ха­рак­тер раз­но­об­ра­зен, но общее у них - нездо­ро­авя при­ро­да. Нездо­ро­вая, по­то­му что, ослаб­ля­ет че­ло­ве­ка. Зачем они вам? Об­ла­да­ю­щий за­ви­си­мо­стя­ми че­ло­век неиз­беж­но стре­мит­ся к их удо­вле­тво­ре­нию, рас­тра­чи­вая на это время, силы и сред­ства. В про­тив­ном слу­чае, он ис­пы­ты­ва­ет дис­ком­форт. Сов­ме­щая удо­вле­тво­ре­ние за­ви­си­мо­стей с по­лу­че­ни­ем средств к су­ще­ство­ва­нию, по боль­шо­му счету для удо­вле­тво­ре­ния за­ви­си­мо­стей при­род­ных, фи­зио­ло­ги­че­ских (ды­ха­ния, пищи, тем­пе­ра­ту­ры и т.п.),че­ло­век ле­ги­ти­ми­зи­ру­ет их, лишая себя воз­мож­но­сти кри­ти­че­ско­го взгля­да на их бо­лез­нен­ную при­ро­ду. Се­го­дня у че­ло­ве­ка одни увле­че­ния, зав­тра дру­гие и что? Ста­вить свою жизнь в за­ви­си­мость от сию­ми­нут­ных пред­по­чте­ний? Вы соб­ствен­но и опи­са­ли этот про­цесс на своем опыте выше в трэде. Хочу, по­лу­чаю удо­воль­ствие - ра­бо­таю, из­ме­ни­лась конъ­юнк­ту­ра - сижу куру. Дело ваше, част­ное, име­е­те право, но какое от­но­ше­ние это имеет к со­ци­аль­ной от­вет­ствен­но­сти? Ведь о ней, пусть и сум­бур­но, но пы­тал­ся го­во­рить ТС. При­знать­ся, читал не особо вни­ма­тель­но ваши ком­мен­та­рии, можно ска­зать про­смот­рел, но в глаза не бро­си­лось ни грам­ма осо­бой со­ци­аль­ной от­вет­ствен­но­сти в пред­ла­га­е­мом спо­со­бе пред­при­ни­ма­тель­ской де­я­тель­но­сти.

Это ста­рый, из­вест­ный трюк, вы­дать неиз­беж­ность за за це­ле­на­прав­лен­ную осо­знан­ную де­я­тель­ность. При­мер­но тоже сей­час пы­та­ет­ся де­лать Ах­ме­тов на Дон­бас­се. Мол, со­зда­вал биз­нес, чтоб ра­бо­чие места были. Бизнес-​зависимые люди со­зда­ют биз­нес толь­ко ради удо­вле­тво­ре­ния своей за­ви­си­мо­сти и если что-​то их лишит воз­мож­но­сти за­ни­мать­ся пред­ме­том своей стра­сти, то со­трут в по­ро­шок они всех и вся

 

Что ка­са­ет­ся шел­ко­гра­фа, то воз­де­лы­ва­ние клумб, со­вер­шен­но не сви­де­тель­ству­ет о его со­ци­аль­ной от­вет­ствен­но­сти тоже, вполне м.б. сде­ла­ны они для по­лу­че­ния эс­те­ти­че­ско­го удо­воль­ствия. А где вы ви­де­ли "обес­пе­чил без­бед­ное бу­ду­щее всей своей семье"? Не может, по­доб­но­го скла­да че­ло­век, оста­вить после себя ни­че­го дру­го­го, кроме забот и бес­по­кой­ства о своем на­след­стве, как со­хра­нить его, чтоб не про­па­лоwink

 

Аватар пользователя joum
joum (10 лет 1 месяц)

Про­сто жалко вас ста­но­вит­ся. Еще боль­ший бред. Тут надо было опи­сать всю жизнь шелк­л­гра­фа, чтобы вы не раз­би­ра­ли пару при­ме­ров? Бла­го­устрой­ство тер­ри­то­рии - это уже со­ци­аль­но зна­чи­мое дело. Ви­де­ла семью, вполне обес­пе­чен­ную и не при­нуж­да­е­мую за­ни­мать­ся этим биз­не­сом. Кста­ти, мужик мне-​то от­ча­сти взял­ся по­мо­гать по­то­му, что решил, что я по­хо­жа на его дочку. Об­ще­го, в общем, ни­че­го, кроме при­стра­стия к же­лез­кам. И с ней иы нашли общий язык мо­мен­таль­но, ви­де­ла, что ра­бо­та у отца и для нее удо­воль­ствие. Так что - без вся­ко­го бес­по­кой­ства на­след­ни­ки не толь­ко со­хра­нят, но и при­умно­жат, по­лу­чая от про­цес­са удо­вле­тво­ре­ние как мо­раль­ное, так и ма­те­ри­аль­ное.

Хобби, увле­че­ние, так же, как лю­бовь - те за­ви­си­мо­сти, ради ко­то­рых во­об­ще стоит жить. Под­рас­те­те - пой­ме­те, если по­ве­зет. В пред­при­ни­ма­тель­стве я и не стрем­люсь к со­ци­аль­ной от­вет­ствен­но­сти, разве что все­гда плачу боль­ль­ше сред­не­го тем, кто ра­бо­та­ет от души и мень­ше тем, кто про­сто для ко­ли­че­ства. Но до­ста­точ­но сво­бод­ный образ жизни, ко­то­рый мне обес­пе­чи­ва­ет пред­при­ни­ма­тель­ство, поз­во­ля­ет за­ни­мать­ся во­лон­тер­ством и бла­го­тво­ри­тель­но­стью. Но речь там шла не о том, по­это­му не сочла нуж­ным вам от­чи­тать­ся и опи­сать всю свою био­гра­фию.

Аватар пользователя maskim
maskim (10 лет 6 месяцев)

Дис­кус­сия при­об­ре­ла ха­рак­тер бес­смыс­лен­но­сти из-за ва­ше­го воль­но­го при­да­ния смыс­лов из­вест­ным и опре­де­лен­ным тер­ми­нам. ТС писал о со­ци­аль­ной от­вет­ствен­но­сти биз­не­са. Вы свою от­вет­ствен­ность опи­са­ли сами

Од­на­жды поняв, что никто не за­став­ля­ет меня за­ни­мать­ся всю жизнь одним и тем же, я бро­саю то, что на­до­е­ло и меняю род де­я­тель­но­сти. Может оно и не так вы­год­но, как по­сто­ян­но рас­кру­чи­вать одну тему, но в ре­зуль­та­те я не ра­бо­таю во­об­ще, за­ни­ма­ясь толь­ко теми про­ек­та­ми, ко­то­рые ин­те­рес­ны и на ко­то­рые время не жалко.

Дру­ги­ми сло­ва­ми, хочу - ра­бо­таю, не ин­те­рес­но - не ра­бо­таю, это, с ваших слов, при­ем­ле­мая биз­нес мо­дель "бизнес-​увлечения". В чем тут со­ци­аль­ная от­вет­ствен­ность, где бизнес-​мотив, за­став­ля­ю­щий вас быть со­ци­аль­но от­вет­ствен­ной в этой мо­де­ли? Что за­став­ля­ет оформ­лять тру­до­вые от­но­ше­ния в со­от­вет­ствии с ТК, осу­ществ­лять пе­ре­чис­ле­ние со­ци­аль­ных вы­плат и т.п.?

Ваше, т.н. во­лон­тер­ство и бла­го­тво­ри­тель­ность, это от­вет­ствен­ность граж­дан­ская, здесь уж дей­стви­тель­но, хо­чешь - во­лон­терь, хо­чешь - бла­го­тво­ри, это пред­по­ла­га­ет сама граж­дан­ская при­ро­да от­вет­ствен­но­сти, при чем здесь пред­при­ни­ма­тель­ство? https://znanija.com/task/950527

Ну, ваша жа­лость - не более чем сен­ти­мен­таль­ностьsmiley

Про вред, на­но­си­мый сле­до­ва­ни­ем за­ви­си­мо­стям (хобби, увле­че­ни­ям), мо­же­те до­ду­мать сами, при­пом­нив, какие нравы царят в твор­че­ской среде, на­при­мер те­ат­раль­ной или ак­тер­ской, там люди также сов­ме­ща­ют за­ра­бо­ток средств к су­ще­ство­ва­нию с ре­а­ли­за­ци­ей твор­че­ско­го зуда

Аватар пользователя joum
joum (10 лет 1 месяц)

Вы, когда встре­ва­е­те в диа­ло­ги, ста­рай­тесь, все же чи­тать не по диа­го­на­ли, а пы­тать­ся уло­вить смысл, если хо­ти­те со­об­щить что-​то по теме. Это был ответ не ав­то­ру то­пи­ка, а на преды­ду­щий ком­мен­та­рий, срм­не­ва­ю­ще­му­ся, что ра­бо­та может быть в удо­воль­ствие и быть увле­че­ни­ем. При чем тут ваши мо­ти­вы? И с чего вы взяли, что мне что-​то ме­ша­ет оформ­лять от­но­ше­ния и пе­ре­чис­лять вы­пла­ты? У меня с бух­гал­те­ри­ей все четко и за­кон­но. Пред­при­ни­ма­тель­ство поз­во­ля­ет мне тра­тить время и день­ги на во­лон­тер­ство и бла­го­тво­ри­тель­ность. А боль­ше не при чем. Моя жа­лость - не боль­ше, чем сар­казм. На самом деле меня ра­ду­ет, когда таким как вы, хре­но­вит­ся. И какие же нравы в твор­че­ской среде? Рас­ска­жи­те )) А то мне из­нут­ри не видно. А как на счет мо­де­ли­стов, о ко­то­рых было выше - там тоже что-​то с нра­ва­ми не то? А у ту­ри­стов, цве­то­во­дов?

Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 10 месяцев)

...срм­не­ва­ю­ще­му­ся, что ра­бо­та может быть в удо­воль­ствие и быть увле­че­ни­ем.

Что это ещё за но­во­сти?

Вы точно ни­че­го не пу­та­е­те? laughlaughlaughlaughlaugh 

Вы за­бы­ли до­ба­вить увле­че­ни­ем сов­ме­щён­ным с за­ра­бот­ком.

Апо­фе­о­зом этого всего, яв­ля­ет­ся обя­за­тель­ная для всех твор­че­ски увле­чён­ных людей фраза:

"Как же это всё меня зае..ло!" Я уве­рен, что если Вы ещё и не про­из­но­си­ли её вслух, то в мыс­лях она по­се­ща­ла Вас ча­стень­ко, но увы, Вы боль­ше ни­че­го не уме­е­те, по­это­му Вам вновь и вновь при­хо­дит­ся воз­вра­щать­ся к тому, что Вы на­зы­ва­е­те лю­би­мым твор­че­ством. laughlaughlaugh

По­ни­ма­е­те, я вовсе не пы­та­юсь вас драз­нить, про­сто Вы не зна­е­те кто я такой и явно НИ­КО­ГДА не были внут­ри НА­СТО­Я­ЩЕЙ твор­че­ской среды. Хотя ни­ка­кой такой среды нет, это всё вы­дум­ки ци­ви­ли­зо­ван­ной ин­тел­ли­ген­ции. Но есть мо­мен­ты, когда в опре­де­лён­ном месте на какое-​то время дей­стви­тель­но раз­во­ра­чи­ва­ет­ся ощу­ще­ние такой среды. И это про­ис­хо­дит вовсе не в вы­ста­воч­ных залах. laughlaughlaugh 

Аватар пользователя joum
joum (10 лет 1 месяц)

По­доб­ные фразы слу­ча­лись, в таких слу­ча­ях я меняю ра­бо­ту. Но этого не слу­ча­лось в твор­че­стве. Много вы зна­е­те о твор­че­ских и увле­чен­ных людях... на кар­тин­ках их ви­де­ли? )) Вы про твор­че­скую среду сво­е­му кол­ле­ге по стра­да­ни­ям maskim объ­яс­ни­те - он зна­ток даже нра­вов этой среды. А вы еще более глу­бо­кий зна­ток - мо­же­те опре­де­лить на­сто­я­щую и где что раз­во­ра­чи­ва­ет­ся и про­ис­хо­дит )) Вот и по­го­во­ри­те - вам будет не так смеш­но ваши те­ма­ти­че­ские фан­та­зии друг друга чи­тать. 

Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 10 месяцев)

Вот и по­го­во­ри­те - вам будет не так смеш­но ваши те­ма­ти­че­ские фан­та­зии друг друга чи­тать. 

Я вообще-​то писал Дмит­рию, если Вы помни­те... но не мог от­ка­зать Вам в диа­ло­ге, раз уж Вы на­ча­ли его ём­ки­ми ком­мен­та­ри­я­ми. Ма­ха­ние шаш­ка­ми, это на­вер­ное хо­ро­шо в от­дель­ных слу­ча­ях, но и меру тоже нужно знать.

...сво­е­му кол­ле­ге по стра­да­ни­ям ...

За­бав­но. Вы ме­ня­е­те ра­бо­ту, пи­ше­те нам га­до­сти, а мы, зна­чит стра­да­ем? Ин­те­рес­ная ин­тер­пре­та­ция. У Вас во­об­ще какая за­да­ча сей­час стоит в дан­ном диа­ло­ге? Вы её сфор­му­ли­ро­ва­ли или это про­сто эмо­ци­о­наль­ный порыв?

От­ве­чать не нужно, я знаю что это. Тот кто фор­му­ли­ру­ет свои цели, ни­ко­гда не пе­рей­дёт на тон по­доб­ный Ва­ше­му. Спро­си­те себя толь­ко вот о чём - , раз уже это было по­нят­но давно, то по­че­му я всё это до сих пор терп­лю? laugh

Аватар пользователя joum
joum (10 лет 1 месяц)

У меня нет за­дачь. Про­сто за­бав­но. А у вас?

Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 10 месяцев)

У меня нет задачь.

А Вы ещё раз свои пер­вые ком­мен­ты пе­ре­чи­тай­те и до­га­дай­тесь, что после вы­ше­ука­зан­ной фразы, можно по­ду­мать о Вашем пси­хо­ло­ги­че­ском со­сто­я­нии. Я на­де­юсь, что оно вре­мен­но.

yes

Страницы

 
Загрузка...