В прошлом посте, братие, свои сомнения я излагал косным языком недоучившегося профана. Но вот вам текст от человека куда более грамотного — наслаждайтесь!
Тайна
March 2nd, 13:50
Представьте себе такую "картину"... Акт первый: живущие на планете Земля разумные существа, глядя на небо, решили сделать шаг к познанию окружающего мира путем наблюдения ночью за небесными телами. Акт второй: один из наблюдателей предложил изучать небесные тела глядя на их отражение в воде. Аргумент простой: вниз легче смотреть, чем вверх. На том и порешили.
Теперь другая "картина", аналогичная первой, но уже не из области астрономии, а из области математики. Акт первый: живущие на планете Земля разумные существа, глядя по сторонам, решили сделать шаг к познанию окружающего мира путем вычерчивания геометрических фигур и высчтывания численных соотношений между ними. Акт второй: один из вычисляющих эти закономерности предложил численные характеристики изображать в виде точек на числовой прямой. Аргумент простой: лучше абстрактно упростить, чем усложнять. На том и порешили.
Астрономам повезло, они не пошли по пути упрощения. Физикам и химикам тоже повезло. Они тоже пошли по пути усложнения, а не по пути упрощения... Математикам не повезло больше других...
Чем же так не повезло математикам?! Показываю на простом и очень наглядном примере. Для пущей наглядности будем сравнивать действия гипотетического астронома-фальсификатора, предложившего изучать небесные тела по их отражению в воде и действия гипотетического математика-фальсификатора, предложившего рассматривать все численные величины абстрактно.
Что такое: абстрактно? В двух словах: абстрагирование - это создание вымышленного ассоциативного ряда на основе одной или нескольких вычлененных характеристик объекта или ряда объектов которые, с учетом остальных характеристик, не поддаются уподоблению. Показываю на пальцах: если АБСТРАКТНО отложить в отрезках числовой оси возраст одного человека, равный 120 месяцам, вес другого, равный 120 килограммов и рост третьего, равный 120 сантиметров, то абстрактно эти три человека, УСЛОВНО, будут изображены в виде числовых отрезков равной длины. Но это изображение будет условным и никакого отношения к реальности иметь не будет! Не говоря уже о том, что если пересчитать рост в дюймах, вес в фунтах, а возраст в сутках, то даже о равенстве условно выбранных численных характеристик этих трех человек речи быть не может! То есть, абстрактности бывают только в иллюзиях, но никогда не бывают в действительности!
То есть, если дети играют в "войнушку" и один из них решает "быть Наполеоном", то это - детская шалость, а если взрослый человек решает "быть Наполеоном", то это - тяжелое психическое расстройство! Точно так же и в математике. Если Вы "условно" решили изобразить окружность в виде точки, а круг в виде прямой линии, то это - абстрактное условное ГРАФИЧЕСКОЕ изображение и не имет никакого отношения к ГЕОМЕТРИИ, то есть к науке! Но если кто-то называет условное графическое наглядное изображение геометрией, то это - тяжелое психическое расстойство. А если этому бреду придают научность и заставляют изучать в обязательной учебной программе - то это геноцид и преступление по отношению к человечеству!!!
Итак, от философских размышлений перейдем к практическому опыту. Для начала, нам надо четко отделить понятия линейной "диаграммы", "пространственной линейной системы кординат" от понятия "график функции в Декартовой системе координат". В чем различие? В том, что вычерчивая, например, зависимость изменения температуры больного от времени измерения в виде линейной диаграммы или, например, траекторию полета артиллерийского снаряда в пространственной системе кооррдинат, Вы сопоставляете ПОЛУЧЕННЫЕ значения величин. Потому, что сами координаты заранее не известны и зависят от самочувствия больного в данный момент времени или от наличия ветра, заряда пороха или нагрева ствола в данный момент времени и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЧНО ВЫЧИСЛЕНО ЗАРАНЕЕ. То есть, значения, откладываемые по осям координат независимы друг от друга и откладываются ПО ФАКТУ.
В Декартовой системе координат значения, откладываемые по осям координат зависимы: y=f(x). Поэтому начертание произвольной линии в Декартовой системе координат - признак некомпетентности или психического расстройства! Смотреть здесь по пятой по счету ссылке.
Если рассмотреть две функции отрезка переменной длины, называемого в геометрии радиусом: "длину окружности" и "площадь круга", то эти две функции одного и того же аргумента (радиуса) будут иметь между собой специфическую связь, как "производная" и "первообразная". Подробно: здесь и здесь.
Ну, а тепрь самое главное! Та самая ТАЙНА, которую я собираюсь Вам поведать. Допустм, мы решили начертить график функции площади круга. ЧТО ИМЕННО МЫ ПОЛУЧИМ В УСЛОВНОМ ИЗОБРАЖЕНИИ В ДЕКАРТОВОЙ СИСТЕМЕ КООРДИНАТ В ВИДЕ ГРАФИЧЕСКИХ УСЛОВНЫХ ОБЪЕКТОВ?
То есть, с точки зрения астрономи, как соотнесутся изображения небесных объектов и их траектории движения с точки зрения астронома-фальсификатора, рассматривающего отражение неба в воде, с точкой зрения реального астронома, рассматривающего эти же объекты и эти же траектории движения, в реальном небе?
В математике это будет выглядеть так. С точки зрения математика-фальсификатора нет никакой разницы в изображении значений переменной площади круга в виде реальных геометрических фигур и в изображении этих же значений на числовой оси ординат в Декартовой системе координат.
Мы же с Вами, как реалисты, которым в средней школе, на уроках математики, пытались "сломать мозг" попробуем стряхнуть "лапшу с ушей" и глянем на проблему незамутненным шизофренническими иллюзиями взглядом. То есть возьмем себя в руки и попытаемся понять, чем все-таки отличается фраза: "ветер дует от того, что деревья качаются" от фразы: "деревья качаются от того, что дует ветер"...
Никто не спорит с тем, что изображение "графика функции" полезно для НАГЛЯДНОСТИ. Но, эту наглядность, которая не имеет никакого отношения к научному знанию математики-фальсификаторы использовали для того, чтобы ОДУРАЧИТЬ ЛЮДЕЙ ВСЕГО ЗЕМНОГО ШАРА, объявив о доказанности самой величайшей математической проблемы, котоая, на самом деле КРИЧИТ о том, что в некоторых разделах математики есть НЕВЕРНЫЕ ВЫВОДЫ!!!
Желательно, изучая расположение и движение небесных тел по отражению их в воде, хотя бы изредка поднимать голову вверх, чтобы сравнить ПРАВИЛА, полученные путем изучения этих иллюзорных воображаемых абстрактных объектов с поведением их реальных "аналогов", которые существуют в реальном мире.
Сравните сами две фразы: "Производная площади круга по радиусу - есть длина описанной вокруг круга окружности". "Первообразная длины окружности по радиусу - есть площадь вписанного круга" с этим:
"...Тангенс угла наклона касательной (угловой коэффициент наклона касательной), проведенной к графику функции в точке равен производной функции в этой точке..."
Совершенно очевидно человеку с незамутненным рассудком, что если по вертикали в Декартовой системе координат "откладывать" значения переменной площади круга, то значения длин описывающих соответствующие круги окружностей будут численно равны значениям тангенсов углов наклона касальных, проведенных к кривой в соответствующих точках. Но!!! Не "ТАНГЕНС... равен значению ПРОИЗВОДНОЙ", а ДЛИНЫ ОКРУЖНОСТЕЙ, являющиеся значениями производной, можно использовать для начертания прямых, имеющих одну общую точку с "кривой" . То есть, не хвост вертит собакой, а собака хвостом!!!
То есть, угловй коэффициент наклона касательной не является геометрическим смыслом производной! Так как угол, в данном рассматриваемом случае, не является аналогом длины окружности. Равенство двух чисел: значения тангенса угла и значение длины окружности не имеет никакого смысла, как только равенство двух чисел, не имеющих никакой геометрической связи!
Комментарии
Пришла весна - психи побежали... Один жидомасонов шваброй гоняет, другой закон Кулона опровергает, теперь вот параболоид неизвестным образом в конус превращается.
Это заговор. Заговор, заговор!!! Заговор голосов против приютившей их головы!
Вы хотя бы поняли, о чём речь? :)
Валер, фразы в подобном стиле обесценивают статью целиком, что бы там ни было написано.
Философские проблемы математики (и проблема абстрагирования, и проблема доказательства, и др.) хорошо проанализированы, например, в книге Мориса Клайна "Утрата определённости". Выводы неутешительные: математика внутренне противоречива, и эти противоречия неустранимы в стандартных процедурах математического доказательства.
Благодарю за подгон! Буду штудировать.
Мать-и-матика суть частный случай.
ВОН!
У Пуанкаре замечательные работы, причем не только основ математики, касающиеся. "О науке", "Последние мысли", "Наука и метод" и другие.
Согласен, очевидное должно быть очевидным для тех, кто способен это понять , но для этого нужно объяснить. Вот автор в меру своих способностей и объясняет это очевидное. мы живём в неопределённом мире зависимом от наблюдателя, а коли наблюдателей не счесть, то и мир является крайне неопределённым. Эксперимент с 2 щелями и фотоном вам в помощь для понимания ситуации:)
Ага, в вашем мультике, высота конуса, зачем-то залезла в абсциссу площади круга.
Мультик авторский.
h = r.
Не известным? В каком смысле? Берете радиус. Откладываете его значение на горизонтальной прямой. Берете площадь круга. Откладываете его значение на вертикальной прямой. Другие соответствующие значения откладываете по тому же шаблону. Для Вашей головы это непосильная задача?!
ниасилил статью с таким количеством жырного.
однако это
бред сивой кобылы.
Абаснуйте. Или будете фуфлогоном.
В смысле, сивая кобыла не осилила такой очевидной логики? Кобыла не понимает, что значение длины окружности и значения тангенса угла имеют связь друг с другом только в ее кобыльем мозгу?!
не ну не поняли ничего и не страшно - зачем писать об этом?
Смысл в данном примере не математический или геометрический, а физический. Описывается всё бесконечное множество координат точек поверхности. Ответ бесконечно стремится и не достигает равенства по причине перевода 4 мерной зависимости в трёхмерную.
никогда не ссылайтесь на чужие доказательства, это пошло
Перестал читать после этого абзатца. Ибо или человек
невменяемальтернативно одарён или хочет нас идиотами сделать. Разбирать надеюсь не надо?Для автора у меня припасён прелестный приборчик:
Я думал ты нормальный!? Это мой аватар и нехрен всяким бараном его разбазаривать!
пс дико извиняюсь, но спасибо за подгон
Нифига себе. Ходют тут юнные прихватизаторы. Это моё фамильное наследство, от дедушки досталось. Этот волшебный прибор для лечения электричеством тут применяется уже почти года 4 и известен даже намного более, чем знаменитые "кусачки kito"!
Надо. Или не надо высказываться. Зачем зря букавы тратить?
Если произвести данный "опыт", то мы отложим просто 3 отрезка по 120, и увидим что эти три отрезка - равны. То есть мы увидим, что конкретные (разные) свойства этих разных людей равны 120 и численно равны. Какая и в чем тут абстракция, условность? Не три человека изображены, а три численно равных параметра этих людей. Мы просто сравниваем 120 с 120 с 120. А не вес, месяцы и сантиметры. Это изображение будет не условным, а настоящим, и отношение к реальности будет иметь прямое - число 120 (а уж чего - вторично ибо сравниваем (откладываем на оси) не теплое с мягким, а "120").
Ну как-то так, сорри что сумбурно, ни разу не математик (
Дык в том-то и дело, что складывать, сравнивать и умножать эти три числа — бред шизофреника. Конечно, возраст с весом никто в своём уме не складывает, а вот линейные метры с квадратными — запросто. Так и говорят: числа — это просто значки, и всё, что не запрещено с ними делать — разрешено.
Ничего не понял.
То есть вы поддерживаете меня, что пример абстрактного мышления не корректен, и автор просто нагнетает/запутывает/манипулирует/обманывает?
Автор пытается привести в порядок математическую логику, чтобы она хоть как-то коррелировала со здравым смыслом. То есть делает на более высоком и профессиональном уровне то, что я пытался как-то обозначить в своём предыдущем посте. Я считал, что это б/м понятно из топового текста.
https://aftershock.news/?q=comment/3680688#comment-3680688
Это про текст.
Данный пример - ниочем. Автор опровергает/отрицает абстракцию (я правильно понял этот абзатц?) там где ее нет (он не показал), а потом и вовсе пишет - а вот если все параметры (? мы же числа сравнивали) пересчитать в другие величины.. ??? с х.... ли? И мол такой - то совсем ужасужасужас... Простите вольность слога)))
Автор, в этом абзатце продемонстрировал как раз то о чем вы чуть выше написали - шизофрению и именно в том как вы и написали, НО приписал это - математике...
Всё несколько тоньше. Есть абстракции и абстракции. Например, выражение y = a2 - a. Как оно вам?
Есть теплое а есть мяхкое... Так о чем тут речь?
Никак. Просто буквы и знаки.
То есть оно бессмысленно?
Без описания "к чему это" - да. (к "чему" - не в плане того зачем вы тут спрашиваете))) ).
зы: писал же что ниразу не математик, а все что закладывали в юности - давно выветрилось.
Скажем так для понятности: это абстрактная структура, которую предполагается наполнить конкретикой в случае надобности. Чем её можно наполнить, чтобы она стала осмысленной?
Кому?
Зачем?
В чем надобность может быть?
Наверное значениями? )))
И у меня вопрос - как это все, соотносится с моим первым комментом? )))
зы: всегда считал, что математика - аппарат, инструмент, для расчёта/""описания"" чего нить. Вы предлагаете мне
натягивать сову на глобуснаоборот, приспособить куда нить математическую конструкцию ""в быту""?С этим, что ли? )))) А что с ним должно соотноситься, кроме ваших эмоций? Я там особо информативного не вижу.
Предлагаю попытаться понять, могут ли в принципе быть нужными такие абстракции. Не заставляю, нет! Мне оно просто интересно, а как остальным — б-г знает.
ЗЫ. Я тоже ниразу не математик, и занимаюсь по жизни совсем другими вещами. Но происходящее в математике настолько удивительно, что трачу кучу времени на то, чтобы в этом удивительном разобраться.
Вы когда в последний раз, перечитывали понятие абстракции? Я таки перед вторым комментом залез в вики и перечитал - оказывается правильно помнил)))
Там эмоции, ок. Дальше разложил как смог что и почему вызвало эмоции. Причем тут ваше уравнение (инструмент) чего то там?
А я его не перечитывал, поскольку оно давно и плотно сидит в моей картине мира, ггг.
Я так и не понял, что вам не понравилось в изложении автора. Вам кажутся несущественными значения числа 120, которое откладывается по одной числовой оси?
Так вот и у меня, но я перечитал.
Вам напомню раз вам лень)))
Абстрагирование имеет - цель, параметры (что берем во внимание что не учитываем).
Так вот разберите сами этот абзац/пример.
Вы так то на подсознательном правильно написали - сравнивать вес и возраст - шизофрения, ну так и я в первом комменте так же выразился, ток короче.
А автор на основе этой своей шизофрении обвиняет математику. И это ещё ДО его "гениальной" идеи про конвертацию...
а тут и не надо быть математиком. Ещё в начальных классах учат, что абстрактно числа складывать (сравнивать) можно, а вот апельсины со слонами ни сложить, ни сравнить нельзя. Так что данный пример, по моему мнению, "ни о чём", создание ложной аналогии.
Действительно, сумбурно... Вы не понимаете, что ЧИСЛА не числовой прямой существуют только в Вашем мозгу? Сравниваются именно ОТРЕЗКИ! Достаточно поменять масштаб числовой прямой, то есть, принять, например 120 за единицу и все ваши числа исчезнут!!! Числа на числовой прямой - это не объективная характеристика, а субъективная. Сложно? )))
Поменьше гонору. Ок?
Условная тогда уж. Нет?
И как это меняет то, о чем писал я?
Какого гонору? Почитай свой первый комент. Ты им исключил себя из числа вменяемых людей. Условная - это сама числовая прямая. потому, что на ней условно предполагается наличие чисел счета. Они - объективны. Растопырь свою руку и посмотри на количество пальцев. Это количество - объективно. А числа на числовой оси - субъективны. Потому, что они заданы началом отсчета и произвольным единичным отрезком, которые человек сам придумал. Ткни пальцем в любую точку на числовой прямой. На этом месте может быть любое число. Об этом надо договориться. То есть, это понятие - субъективно. А пальцев на руке столько, сколько есть. Это понятие - объективно. И не важно какими символами или звуками ты это количество пальцев обзовешь!Ты даже не понимаешь смысл слов. О чем с тобой можно разговаривать? Иди букварь читай...
Граждане, просьба извергать из себя что-либо более конструктивное, чем "гав-гав-гав". То, что КГ/АМ и что вы лично на порядок умнее всех, малополезно для обсуждения. Автор хотел бы ответить на что-либо конкретное, но — не на что. Не гавкать же в ответ?
ну погавкайте на моё сообщение о физическом смысле выше, а если нечего сказать то зачем писать изначально и теперь?
автор, я вас не понимаю, вы разобраться или как все остальные покрасоваться за чужой счёт?
Видите — вы простой семантической конструкции безо всяких символов не можете усвоить. Упрощаю: "гавкать на вас никто не будет".
Такие споры-разговоры были и сто лет назад. Все уже давно разобрано. Ну да, математика не работает с физическими размерностями. И да, производная от площади круга pi*r^2 равна 2*pi*r, т.е., длине окружности. Ну и что из этого? Решение математических задач интересно только математикам, а представители естественных наук, которые решают конкретные естественно-научные проблемы математическими методами, просто подставляют соответствующие размерности.
Даже в школе нас приучали после решения физической или химической задачи результат проверить на соответствие нужной физической размерности.
Кстати, если посмотреть какой-либо справочник по физическим величинам, то каких только размерностей там не увидите! И это разнообразие во многом благодаря различным математическим способам вычисления из базовых физических величин.
Математика не работает ни с какими отдельными размерностями. Она работает с ОБЩИМИ закономерностями. Какие хотите размерности, такие и используете. результат должен быть ОДИНАКОВ! Хотите, используйте круги и окружности, хотите - кривые и касательные к ним. Но!!!!! результаты не должны противоречить друг другу, в зависимости от выбранных, для анализа, объектов! Это и есть - математика. А не то, что Вы о ней думаете...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вот, например, в языках народов Крайнего Севера для разных предметов используются разные наборы числительных. Потому что круглые предметы, например, нельзя считать вместе с длинными. Потому что они разные.
А чо, очень удобно - адынмяч, дывамяча, тырымяча... адынпалк, дывапалк, тырыпалк... адынсобак, дывасобак, тырысобак... адыналэн, дываалэн, тырыалэн... адынчукч, дывачукч, тырычукч... многа однако!
Чел был выпилен https://aftershock.news/?q=user/23949/comments
Раскручивал свой ЖЖ ссылаясь на свой жж, а не на источник. Продавал свои идеи-фикс. Но не соглашался на контракт с обязанностями сторон. Т. е. продавал кота в мешке без обязательств. (Попробуйте купить у него что-либо по контракту, где платеж идет только после экспертизы соотв. доказательства у третьей стороны за его счет, он же на 100% уверен в своих идеях-фикс). Удалял комментарии и статьи целиком с критикой без ответов на вопросы.
Всех сплошняком считал врагами и психами особенно математиков. Паранойя рулит.
Также печатается и гоняется тряпками на математических форумах в разделах "палата номер 6" под другими никами (причем размещает статьи картинками чтоб не гуглились и не выпиливались как класс).
Реклама забаненного на АШ - моветон.
Если Вам дорого свое здоровье лучше ограничьте общение с подобными ИМХО.
Ё...ТБМ...й стыд!
Слышь, чмо! Переход от темы повествования на личность автора - признак тухлятины твоего разлагающегося мозга! Я давно перестал с тобою общаться. Ты мне противен...
Привет опять. Сразу говорю, здесь я спорить не буду.
Странно. Одного человека мы сводим к месяцам, другого к килограммам, третьего к сантиметрам, а виновата у нас почему-то абстракция.
А внизу именно такое изображение и приводит почему-то.
Мне кажется, или координаты - это 1 градус и 1 метр, которые от конкретного больного и конкретной пушки не зависят?
И дальше нечто подобное.
Почему-то сразу вспоминаются новохроноложцы - вот примерно такого же масштаба накаты на науку.
P.S. Если я не ошибаюсь, как-то давно этого Мишина уже притаскивали на Афтершок, то ли с его доказательствами теоремы Ферма, то ли еще с чем-то. Буду благодарен, если кто-то найдёт и повторит тут, какими словами его называют и за что.
Страницы