О так называемых «прямых инвестициях» России в Украину

Аватар пользователя perehvat

Вчера по Интернету и СМИ прошла новость об объёмах прямых инвестиций, сделанных российским бизнесом на Украине. На АШ новость, в целом, обсуждалась в конструктивном ключе и без нагнетания эмоций. Однако довольно много авторов и/или комментариев к публикациям отразили непонимание сути вопроса (например, тут). Такие авторы и комментаторы подняли бурю негодования по поводу финансирования олигархо-нацистского режима, геноцидящего Донбасс и угрожающего резнёй самой России.

Я и сам долгое время от подобных сообщений впадал в недоумение. С одной стороны, кулаки сами сжимались от гнева на то ли предателей, то ли дураков, то ли циничных барыг. С другой стороны, я никак не мог найти хоть какой-то конкретный пример, куда пошли все эти миллионы и миллиарды. Суммы гигантские и на них можно было с нуля построить десятки современных предприятий – но их нет.

Вчера в обсуждениях под новостью я встретил аргументы, которые частично прояснили ситуацию. Поскольку далеко не все читают комментарии (да и не все комментарии по делу), я решил дополнить, структурировать и изложить аргументацию отдельным текстом.

 

Немного статистики

Рост российских инвестиций объясняется тем, что "дочки" российских банков (ВТБ Банк, Проминвестбанк, Сбербанк) в минувшем году докапитализировались путем конвертации кредитных линий материнских банков в уставные капиталы… из общего объема инвестиций в Украину в размере $4,406 млрд на финансовую сферу пришлось 64% - $2,825 млрд.

Вопрос, конечно, интересный, сколько % кредитов российских банков конвертировано в уставные капиталы. Полагаю, что больше 64%, ибо к западным банкам отношение у Киева должно быть лояльнее и им должно быть проще выводить свои деньги.

 

Основные понятия

А что это за конвертации кредитных линий материнских банков в уставные капиталы такая?

Схема простая:

- предприятие не смогло вернуть кредит банку;

- банк в счёт кредита получает долю в уставном капитале предприятия.И вот этот «переучёт» кредита в уставный капитал учитывается, в отличие от кредита, как «прямые иностранные инвестиции». Фактически, предприятие частично или полностью переходит в собственность кредитора. При этом вложения средств могли произойти несколько лет назад, а перерегистрация в качестве прямых инвестиций только сегодня, хотя никаких новых денег не вкладывается.

 

Зачем это нужно?

«Переучёт» кредита как прямых инвестиций имеет смысл в некоторых случаях:

- предприятие-должник является необходимым элементом бизнеса банка и/или зависимых от него предприятий;

- предприятие испытывает временные трудности и есть надежда, что в обозримом будущем вложения начнут приносить прибыль, а банкротство не приведёт к получению средств, достаточных для погашения кредита;

- …

Как это делается в России по российским законам - см. тут. Толково изложено, рекомендую. Но будьте внимательны, статья откроется только один раз, повторный просмотр для тех, кто оплатил подписку. [дополнено: опять открылась - как это работает?!!!]

 

Так давайте банкротить!

Есть и такие люди, кто понимает природу этих «прямых инвестиций» и всё равно возмущается. Они считают, что предприятия-должники следует обанкротить. Вероятно, эта часть возмущённой общественности предполагает, что предприятие после объявления банкротства будет продано на металлолом, а в Россию уйдут хотя бы малая часть денег – с паршивой овцы хоть шерсти клок.

В реальности же предприятие никуда не денется. В условиях современного беззакония на Украине легко организовать торги по банкротству так, что организация-должник будет продана буквально за 3 копейки. В итоге российский банк получит – формально-юридически безупречно – свою малую долю с этих торгов. И не менее формально-юридически безупречно предприятие в руках нового владельца станет финансово чистеньким – ровно ноль долгов. Можно «начать новую жизнь с понедельника». И вот как раз в такой ситуации мы и будем иметь, по факту, подарок для того или иного киевского олигарха или нацистского главаря.

В конце концов, кто в воюющей и резко обедневшей стране способен и хочет заплатить серьёзные деньги хоть за что-то? Вон Одесский припортовый завод стоил 1 млрд. долларов всего 3 года назад – теперь же его никто ни за какие деньги не купит, разве что по цене металлолома.

 

Вопрос

Общий упадок Украины, в любом случае, резко сократил бизнес-интересы даже самых безыдейных барыг. Но остаётся открытым вопрос, пришли ли и сколько новых денег на Украину от российского бизнеса после гос.переворота и как это влияет на реализацию кровавых идеалов украинских нацистов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий alexsword (c обсуждением)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)
Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 11 месяцев)

При чём здесь Ле Пен?

Аватар пользователя alexsword
Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 11 месяцев)

Конечно, читал.

На других ресурсах тоже много где обсуждали. Так что решил дать своё видение ситуации.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Дав при этом ссылку на левый ресурс, а не на то, что уже написали и обсудили у нас.

 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 11 месяцев)

Хорошо, дам и эту ссылку, хотя другая информативнее - дан не только объём п.и.и., но и указание, как они были осуществлены.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Не забывая, что никакой особой "бури негодования" у нас и не было, так как в подаче изначально иные акценты, чем на каком-то левом сайте.

У вас сама статья написана и структурирована так, как не для сообщества АШ - не учитывая что говорилось у нас по вопросу ранее.   

Для блогов ок.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 11 месяцев)

Я писал, имея в виду не только сообщество АШ. Потребителями новостей про п.и.и в Украину является много тех, кто не заходит к нам. И много где была как раз "буря негодования".

Я оставил на других ресурсах два-три развёрнутых комментария, но это дело малоэффективное. Намного лучше сделать целую статью, которую прочитают здесь сотни и тысячи людей. Надеюсь, ознакомившись с аргументацией здесь, люди понесут её и на другие ресурсы или в виде ссылки, или своими словами. Так будет намного эффективнее.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Анонс тогда лучше переписать.  Например вместо:

"Вчера появилось сообщение о объёмах прямых инвестиций, сделанных российским бизнесом на Украине. Поднялась буря негодования, ведь сегодня там олигархо-нацистский режим, геноцидящий Донбасс и угрожающий резнёй самой России".

написать:

"Вчерашнее сообщение о рекордном объеме прямых инвестиций в Украине из России вызвало бурю в инете. Если на АШ и новость, и обсуждение <ссылка на нашу публикацию> были корректны, с правильной расстановкой акцентов то на помойках типа <название сайта и ссылка> воцарило реальное невежество и мракобесие - буря негодования, ведь сегодня в Хохлостане олигархо-нацистский режим, геноцидящий Донбасс и угрожающий резнёй самой России". 

 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 11 месяцев)

Уже уточнил. Сейчас ещё раз гляну, как переделать анонс.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Сейчас уже более-менее, так что публикую в своих разделах, а обсуждение в свернутый режим перевожу, так как это технический вопрос.

 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 11 месяцев)

Всё, внёс уточнения в анонс.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 10 месяцев)

Интересно. Спасибо.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 11 месяцев)

Пожалуйста.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Но будьте внимательны, статья откроется только один раз, повторный просмотр для тех, кто оплатил подписку. [дополнено: опять открылась - как это работает?!!!]

Можно выдернуть её из кэша гугеля, перед этим скормив ему адрес...

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 11 месяцев)

Честно говоря, не понял как это работает. Первый раз - открылась, второй - только анонс, а за статью 50 рублей, потом снова открылась.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Ну а с меня сразу полтиник попросил, вот и пришлось в помойке порыться... ;-)

Аватар пользователя glosha
glosha(10 лет 10 месяцев)

вы немного не правильно поняли сути вопроса, по факту происходящего и в статье говорится о

" конвертации кредитных линий материнских банков в уставные капиталы

тут имеется ввиду уставные капиталы КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ

Тот процесс, что вы описываете затрагивает заемщиков этих дочек, и сами украинские дочки - которые являются резидентами Украины и никакой иностранной составляющей в операции конвертации олга предприятия в капитал предприятия не будет.

По факту НБУ практически репрессивным путем под угрозой банкротства и мораторием на вывод каких либо валютных средств из Украины заставило наши банки перевернуть межбанковские кредиты украинским дочкам в капитал украинских дочек.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 11 месяцев)

Спасибо за уточнение.

Но, полагаю, в целом суть не меняется, просто добавляется ещё одно промежуточное звено. Те же "дочки" имеют свои кредитные линии и соответствующее залоговое имущество украинских предприятий.

Аватар пользователя jofa1974
jofa1974(12 лет 11 месяцев)

А по-моему всё несколько иначе. Конвертация кредитных линий материнских банков в уставные капиталы означает, что материнский российский банк открыл кредитную линию своей украинской дочке, та выдала кредиты украинским предприятиям и населению. Те вернуть кредиты не могут и у дочки начинаются проблемы с погашением кредитной линии перед материнским банком. Материнский банк вместо того, чтобы списывать невозвратные кредиты себе в убыток, конвертирует их в УК дочки (т.е. увеличивает УК). А у дочки улучшается показатель чистых активов. Таким образом, российский материнский банк фактически подарил свои деньги украинским банкротам.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 11 месяцев)

В текущих условиях на возврат этих средств всё равно можно не рассчитывать. И банк тут в роли того же предприятия, которое или банкротить, или увеличивать долю в уставном капитале. В свою очередь, от этих банков-дочек зависят другие предприятия. Просто в цепочке на одно звено больше, а суть та же.

Ещё раз напомню, что кредитные линии открывали ещё до гос.переворота, а потом уже всё, ловушка захлопнулась.

Меня больше всего интересует вопрос, сколько после гос.переворота новых денег пришло из России на Украину не в виде подобного рода "переучёта", а конкретно новых вложений, будь то кредиты или сразу прямые инвестиции.

Аватар пользователя jofa1974
jofa1974(12 лет 11 месяцев)

Со старыми кредитными линиями все понятно. Вопрос, почему не закрывают убыточные ДЗО, а продолжают покрывать их убытки? Есть вариант, что это скрытое финансирование "кого надо" через госбанки.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 11 месяцев)

продолжают покрывать их убытки

Основная часть - это формальное переписывание убытков в уставный капитал, а это делается без прихода новых денег из России.

Но статистика, к сожалению, не полная. Нужна конкретика, но где её взять - банки и их должники далеко не всегда заинтересованы афишировать свои отношения, конкретные суммы, сроки и прочие условия. Приходится довольствоваться агрегированными данными от НБУ.

Есть вариант, что это скрытое финансирование "кого надо" через госбанки.

Есть такой вариант. Я бы не удивился, слишком много либералов и просто безыдейных барыг в бизнесе и политике России. 

Аватар пользователя jofa1974
jofa1974(12 лет 11 месяцев)

Есть такой вариант. Я бы не удивился, слишком много либералов и просто безыдейных барыг в бизнесе и политике России.

Я имел ввиду, прежде всего, финансирование "кого надо" в интересах России, а не барыг. Это могут быть средства для обороны Донбасса или предприятий Донбасса, или производств, поставляющих критичную продукцию для российских предприятий и ВПК.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 11 месяцев)

Этого тоже нельзя исключать. Олигархические группы, опиравшиеся на Януковича, в феврале 2014-го года потерпели сокрушительное поражение. Им было крайне необходимо восстановить порушенное равновесие. Они вполне могли прибегнуть к организации и оплате, хотя бы частичной, военторга. Причём не только с киевской стороны фронта, но и из России.

Другой вопрос, что на это всё наложились другие интересы и процессы.

Аватар пользователя Caaho
Caaho(7 лет 9 месяцев)

Не подарил, а содержит ВСУ. На руках Грефа, ВТБ кровь Донбасса. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Вопрос дилетанта: доля банка в УК украинского предприятия, приобретенная путем конвертации задолженности предприятия перед банком, может ли в свою очередь быть конвертирована в УК банка, или УК банка может увеличиваться только за счет средств учредителей?

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 11 месяцев)

Я и сам недалеко ушёл: прочитал одну статью по теме, другую, третью... написанные профессионалами в профильных изданиях, и на их основе сделал свои выводы. Шаг вправо, шаг влево - и я уже не в курсе.

Аватар пользователя Андрей 4К-75
Андрей 4К-75(7 лет 12 месяцев)

Спасибо большое за статью , честно говоря думал что капитализацию увеличили прямым вливанием средств от материнских банков .

Аватар пользователя Boris13
Boris13(8 лет 2 месяца)

Как я понял, так оно и было. НО потом эта же сумма уходила обратно в Россию как погашение суб. кредитов.
И для статистики всё в порядке  - докапитализация произведена, и для банков - деньги уже дома.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 11 месяцев)

К сожалению, сейчас не могу найти, попадалась статистика, сколько чего прокредитовали из России. Так после гос.переворота почти ничего. Т.е. реально имеет место переоформление невозвратных кредитов в уставный капитал. Но вот конкретно сколько "почти ничего" - не могу сказать. Может, и память подводит. Так что если вдруг есть такие данные - прошу ссылку.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 11 месяцев)

Пожалуйста.

В принципе, в комментах на АШ были разъяснения, но туда не все залезают. Поэтому решил такую статью сделать.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 9 месяцев)

Не знаю, связано, или как, но 404 сдалось МВФ и собирается открыть продажу земли букаально на днях.з

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 11 месяцев)

Вообще очень хорошо прояснила бы ситуацию, в том числе с землёй, информация о направлении кредитования дочками российских банков. Возможно, что в делёжке земли они тоже примут участие. Хотя им интереснее таки заводы, которые, как известно, на "оккупанта" не работают, но если очень хочется, то можно.

Аватар пользователя glosha
glosha(10 лет 10 месяцев)

Мы ведь можем догадаться в какой регион были направлены основные кредиты и инвестиции российских дочерних банков на Украине.

Интересно как будут теперь юридически урегулировать вопрос национализации, получается фактически Россия через госбанки будет дарить активы народным республикам.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 11 месяцев)

Интересно как будут теперь юридически урегулировать вопрос национализации

Это не национализация, а внешнее управление.

фактически Россия через госбанки будет дарить активы народным республикам. 

 А тут совсем просто - российское останется российским.

Аватар пользователя Обыкновенный Воронежский Дворник

Спасибо за разъяснение.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 11 месяцев)

Пожалуйста.

Сам хотел разобраться, и вот здесь изложил свои мысли по поводу.

Аватар пользователя товБендер
товБендер(9 лет 4 месяца)

эти барыги греф, костин и прочие заигрались - жадность наказуема. эти козлы - настоящие предатели

что толку от паршивого актива? не продать не активировать и в итоге - это вредительство

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 11 месяцев)

Продать? Кому? За сколько?

Аватар пользователя товБендер
товБендер(9 лет 4 месяца)

потому и то, что паршивый актив остается за долги хохлов... не продать, некому и ни за сколько 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя kivalk
kivalk(9 лет 2 месяца)

Дедушка буша мл сидел за торговлю с нацистами, посОдют ли наших банкиров?

 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 11 месяцев)

Хороший вопрос. Если, конечно, есть за что.