Что там за гранью будет с нами - 3. Первородный грех.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

С трудом нашел картинку, где ангел Адама жалеет. А ведь было именно так. 

Он не солгал нам, дух печально-строгий,
Принявший имя утренней звезды,
Когда сказал: «Не бойтесь вышней мзды,
Вкусите плод и будете, как боги».

Для юношей открылись все дороги,
Для старцев — все запретные труды,
Для девушек — янтарные плоды
И белые, как снег, единороги.

Но почему мы клонимся без сил,
Нам кажется, что Кто-то нас забыл,
Нам ясен ужас древнего соблазна,

Когда случайно чья-нибудь рука
Две жёрдочки, две травки, два древка
Соединит на миг крестообразно?

Что такое первородный грех? Для ответа на этот вопрос нужно понять, что такое грех.  Без этого совершенно непонятен «первородный грех» и в чем виноваты Адам и Ева. Ведь не не в том же их вина, что перволюди наелись ворованных яблок из Эдемского сада и за это их выставили из рая. Тогда все это крайне странно, за одно «свистнутое» яблоко Бог наказал все человечество.  То ли причина плотская любовь между Адамом и Евой, тогда совсем уж странно, потому что заповедь от Бога: «Плодитесь и размножайтесь», Адам и Ева получили до своего грехопадения.

Так что же такое грех? Грех — действие или помышление, которое, как правило, ассоциируется с прямым или косвенным нарушением религиозных заповедей (наставлений и предписаний Бога); реже — нарушение доминантных морально-этических правил, норм и традиций, установившихся в обществе. Все слова понятны, но толком непонятно ничего. Почему Бог установил именно такие заповеди, почему нельзя нарушать морально-этические нормы, что за нарушение человеку будет? Давайте разбираться.

В язычестве понятия греха нет. Там отношения людей и богов строятся по другому принципу. Люди молятся и приносят жертвы богам, боги питаются этими молитвами и жертвами и, соответственно, помогают своим адептам или наказывают отступников. Каждый бог отвечает за свою часть бытия или свою стихию, помочь или наказать бог может только в сфере своей компетенции.

Понятие греха есть в авраамистических религиях.

Грех в иудаизме.

Грешник — человек, который «уклонился» от того действия, которое должен был совершить. Тот, кто не сделал того, что был должен, — совершил грех. Что-то в этом есть, но понятие явно неполное. Нет глубинного понимания, почему нужно поступать так, а не иначе. Потому что так предписал Бог? Тут спорить не о чем, повеления Бога нужно выполнять, но почему Он так предписал?  В иудаизме даже попыток понимания нет, идет слепое следование всем предписаниям Торы и Талмуда. Вот и появляются в еврейских домах две раковины для готовки различных продуктов – для молока и мяса. А все потому, что в Торе написано «Не вари козленка в молоке матери его». Евреи от греха подальше вообще решили сделать две раковины. Далее, суббота по заповеди день отдохновения от работы. Среди еврейских ортодоксов идет бурная дискуссия на тему - как мамочка должна  катить детскую коляску в шабат (субботу). Она должна коляску катить или толкать, и не нужно ли оградить стенами место прогулки. Представляете этот загон для субботних прогулок мам с детьми. Лифты в Израиле автоматически останавливаются на каждом этаже только  потому, что в субботу даже нажать кнопку считается работой, сиречь грехом.

Все эти иудейские «изыски» возникли из-за их концепции греха. Так что само по себе это крайне серьезное понятие.

В христианстве грех понимается по другому. Грех - это нарушение заповедей, которые установил Бог. Но не все так просто. Существует две концепции греха – юридическая концепция греха (католичество) и органическая концепция греха (православие).

Юридическое понимание греха принято в католичестве. Заповеди воспринимаются, как законы, которые установил Бог. Почему именно эти заповеди – непонятно, вот захотел и установил. Соответственно, люди должны подчиняться  этим законам, подобно тому, как в земной жизни человек должен подчиняться земным законам. То есть, здесь Бог выступает в роли юриста-законодателя.

Как происходит слежение за соблюдением законов? Считается, что у человека где-то есть копилки для добрых и злых дел. Сделал доброе дело, в копилку для добрых дел упал «камушек». Сделал грех, в копилку для грехов упал другой «камушек». «Камушки» также могут быть весом разные. У разных добрых дел и грехов разный вес. После смерти эти камушки вынимаются и взвешиваются на Божественных Весах. Какая чаша весов тяжелее, туда и пойдет человек. Тяжелее чаша грехов, человек пойдет в ад, тяжелее чаша добродетелей, человек пойдет в рай. Здесь Бог выступает в роли юриста судьи. Это не все. Согласно юридической концепции греха выходит, что бесы являются палачами-тюремщиками  для Бога.  На этом католики внимание не акцентируют, но если протянуть логическую цепочку законодатель-судья, то следующее звено палач или тюремщик.

Теперь о индульгенциях. У католиков считается, что человек, достигший святости, грехов не делает, а добродетелей у него много. Как правило святые - это монахи. У такого святого монаха образуется переизбыток «камушков» - добрых дел. А так, как монах всего себя отдал Церкви, то его добрые дела-«камушки» являются также добрыми делами-«камушками» всей Католической Церкви. Римский Папа является Наместником Христа на Земле, главой Католической Церкви, поэтому Папа, как наместник Христа, может распоряжаться излишними добрыми делами-«камушками». Папа  может отдать добрые дела другому человеку с целью покрыть его грехи. Или это может сделать епископ или монах, которому Папа передоверит эту возможность. Ну а если появляется свободный товар (добродетели), то обязательно появятся продавцы и покупатели. Естественно, все деньги от продажи индульгенций только на дело Церкви и Веры (ну или в карман монаха или епископа, это кому как совесть позволяет). Так что концепция индульгенций совершенно бредовая, но существовала, монахи  торговали индульгенциями очень бойко.

В католицизме Бог выступает в качестве юриста-законодателя и юриста-судьи. И все бы ничего, но возникает вопрос – а где во всей этой католической конструкции Божественная Любовь? Пусть на Суде Бога соблюдается справедливость и грешник сам виноват, что накопил больше грехов, чем добродетелей, но как то все это выглядит не по доброму. Не может Всеблагой Бог - Любовь быть так безжалостно справедливым. В юридической концепции греха нет Божественной Любви, одна холодная отстраненная справедливость.

Поэтому в католицизме сплошь и рядом необходимость соблюдения заповедей воспринимается примерно так: Бог придумал кучу заповедей, причем зачастую совершенно непонятно, почему их нужно соблюдать (например - в чем греховность того, что муж и жена порадуют друг друга плотской любовью). А потом за несоблюдение этих непонятных законов Бог еще и наказывает вечными муками. Причем вечность воспринимается, как бесконечность времени, то есть,  за несоблюдение непонятных законов человек должен страдать бесконечное число времени. Вот и бунтуют вольнодумцы, практически все современные христианские расколы и ереси вышли из католической церкви.

Теперь, как понимается первородный грех в Католицизме. Он также воспринимается, как нарушение Божественного закона. Бог установил закон – не есть плодов с дерева познания добра и зла. Адам с Евой закон нарушили и стали преступниками. Но тогда не очень понятно, нарушили закон Адам и Ева, а наказано за это все человечество. Поэтому выдвинута концепция того, что первородный грех передается по наследству, то есть половым путем (этакая духовная венерическая болезнь). В чем-то логично, если человек родился, у него были отец и мать, у них были половые связи, через них ребенку передался первородный грех. Правда сейчас, с развитием биотехнологий, концепция половой передачи первородного греха забуксовала. С зачатием в «пробирке» проблемы, там нет полового акта между мужчиной и женщиной. Пока католические богословы вышли из положения, объявив, что мужчина все-таки испытывает удовольствие и первородный грех передается через семя. Осталось дождаться клонирования человека и согласно концепции католицизма это будет безгрешный человек, во всем подобный Адаму до грехопадения. Полового акта  при клонировании нет вообще.

Смешно? В книге «Посмертные вещания Нила Мироточивого» 1825 год глава 32. «Ей, воплотится зло (т.е. родится Антихрист) безо всякого мужнего семени. Ей, с семенем родится, но не с сеянием человеческим, а с излитым семенем воплотится (здесь поставлено слово «авлос», которое, в зависимости от знака на ипсилоне, имеет два смысла: а именно, излитый и невещественный…). Вот и понимай, как знаешь, толи Антихрист родится от экстракорпорального оплодотворения, толи он вообще будет клоном, что, по католической концепции означает человек без первородного греха. А таким признается только Иисус Христос. Да, родит Антихриста девственница, не знавшая мужчину, которая в то же время отъявленная блудница противоестественным грехом. Сейчас мы назвали бы короче – лесбиянка. Написано 200 лет назад, тогда знать не знали о биотехнологиях. Вот так смешно, уписаться можно.

Концепция, которая принята в православии – это органическая концепция греха.

Уже само название «органический» подразумевает, что грех как то связан именно с человеком. Органическое поражение головного мозга, органическое поражение души  человека. То есть, в православии грех – это поражение души человека. Иначе говоря, грех – это болезнь. Человек болен грехом. Соответственно, Бог – это не законодатель, судья или мститель за грехи, а врач. А врач может быть очень жестоким, если это нужно для исцеления больного. Жесток ли хирург, когда вправляет вывих? Пациент в это время воет от боли.

Болезнь греха отличается особым коварством. Человек просто не замечает, что болен. Святые Отцы Церкви сравнивают грешника с диким зверем, который лижет острие ножа, хмелеет от вкуса своей крови, и не может остановиться. Так и грешник найдет любое оправдание для своей страсти, пока эта страсть не сведет его в могилу.  Пьяница – «Так все пьют, и я не больше других». Объяснить пьянице, что он пьет гораздо больше других, очень трудно. Распутник – «Так все изменяют, вон у животных вообще нет моногамии». Объяснить распутнику, что изменяют не все, почти невозможно. Эти примеры можно продолжать и продолжать.

Заповеди Божии – это не законы, за нарушение которых Бог карает, а ориентиры нормы, при которой будут здоровы душа и тело человека. Бог говорит: «Если человек будет соблюдать заповеди, то он будет здоров душой (самое главное), и телом». Впрочем, телесного здоровья может и не быть. «Сила Моя в немощи совершается». Очень часто телесная болезнь является лекарством для исцеления духа человека. Поэтому Церковь крайне негативно относится к эвтаназии. Получается, что человек отвергает мучительную болезнь (лекарство для лечения своего духа),  добровольно уходит за грань неисцеленным от греха, и его посмертное существование будет плохим.

В органической концепции греха явно видна Божественная Любовь. Бог любит и жалеет своих заболевших детей и всеми силами пытается их исцелить. Две тысячи лет назад на Землю пришел не судья и не создатель нового учения (разве мало было в истории проповедников, говорящих красивые слова). На Землю пришел Божественный Врач, который должен был исцелить изъян в человеческих душах. Этот изъян возник в результате первородного греха. На Кресте исцелен какой-то фатальный дефект человеческого духа, который образовался после грехопадения Адама и Евы, и который ликвидировал Иисус  во время своих крестных мук. Сейчас природа человека выправлена. Это не значит, что последствий первородного греха больше нет, они есть, и верующий человек всю жизнь борется с ними.

Для понимания первородного греха нужно обратиться к понятию «Природа человека». Это совокупность всех черт, качеств, свойств, талантов и возможностей человека. Природа человека определяет его сущность. Сущность человека — это те из его свойств, которые нельзя изменить, чтобы он не перестал быть самим собой. К примеру, природа домашнего кота – быть хищником и ловить добычу. Даже если кот закормлен донельзя, то можно его выпустить на волю.  Дикая жизнь быстро вышибет из кошака дурь и восстановит охотничьи инстинкты.  Где то читал смешной рассказ, как домашнего и ласкового котика по кличке «Василек» летом вывезли в лес на охотничий кордон. Через месяц «Василька» переименовали в «Василиска».  Это был ужас для всей окрестной мелкой дичи. Вот природа кота – хищник.

Какова природа у человека? По Библии Бог задумал человека, как Образ и Подобие Божие. Но создан человек только как Образ Божий. Подобия Божия человек должен был достигнуть во время своего дальнейшего развития. Получается, что в человека изначально заложена возможность Обожения, восхождения по своим качествам к Богу. Об этом говорил и Иисус своим ученикам «Будьте совершенны, как совершен Отец Ваш Небесный». Но для того, чтобы достичь совершенства, необходим учитель этого совершенства. Для достижения Обожения необходимо учиться у Бога. Именно так и нужно понимать притчу о дереве познания добра и зла.

«Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?

И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.

И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.»

 

Бог запретил Адаму и Еве вкушать плоды от дерева познания добра и зла потому, что пока они были не готовы к этому знанию. Соответственно, само грехопадение – это отказ от Бога, как Учителя. Перволюди решили, что они сами, без Бога, могут стать подобными Богу и рассудить все и всех на свете. Именно это и было первородным грехом. Люди усомнились в правоте Бога, заподозрили Бога в обмане. А как Учителю учить ученика, если ученик не верит Учителю.

Вот так, перволюди сами отказались от Божественного Учителя и взяли себе в наставники духа с именем утренней звезды. Взяли себе в учителя Денницу. И Денница не соврал, можно стало все. Магия - пожалуйста, вот только основа этой магии стала демонической. Сейчас колдун,  когда колдует, напрямую обращается за помощью к бесам. А как иначе. Смешно считать, что достаточно взмахнуть волшебной палочкой, сказать по латыни «защитник» и существо-защитник тут же появится (как в Гарри Потере). Нет, сначала создай такое существо, потом пропиши в его сути свойство откликаться на слово «защитник» и только потом вызывай. Маленькая деталь, нужны способности для создания таких существ. То же самое и с управлением стихиями. Даже если у тебя есть способности, к примеру, по управлению воздухом, то этого мало для создания урагана. У воздуха нет разума и сам по себе он не способен превратиться в ураган. Нужно досконально знать, как возникает и развивается ураган,  потом управлять воздухом на протяжении всего процесса, пока он не станет самоподдерживающимся. Есть ли у нынешних людей  духовное зрение для познания сути вещей  и духовные способности управления, вопрос риторический. Я уж не говорю, что человек, одолеваемый страстями, при получении божественных возможностей может уничтожить весь мир, и это не шутка. В Смешариках есть очень смешной мультфильм на эту тему, к сожалению забыл название. Там Нюша и Бараш получили по волшебной палочке и показано, во что они превратили свой мультипликационный мир. Одному нужен ветер, потому что жарко, другой ветер не нужен, потому что красивая прическа разваливается. Никто уступить не хочет. В итоге их маленький мультяшный  мир начал просто разваливаться от взаимоисключающих желаний и хотелок мультяшных "богов".

Поэтому христианство однозначно утверждает - все действия по управлению миром во время колдовства осуществляют павшие духи, бесы. Они-то точно это умеют. А над людьми бесы во время этого издеваются.  Как еще понять тот факт, что весь процесс колдовства изрядно мерзок, гнусен, и по сути, бессмысленен. И бесы обязательно возьмут свою плату, только не деньгами. Возьмут здоровьем, чаше всего здоровьем детей, благополучием и счастьем в семье, а могут взять и душой того, кто обратился к колдуну. О чем некоторые честные колдуны сразу предупреждают пришедших к ним. Они говорят что-то вроде: «Заплатите, но не нам». Но все равно идут, хотя колдовство еще никому не принесло счастья. Так хочется получить  все желаемое, сразу и без особого труда. Самое распространенное – присушка мужчины. Присушенный жених подобен «псу шелудивому», как можно заставить любить из-под палки. И все равно, девки колдуют на приворот. А потом рассчитываются счастьем и благополучием в семье, здоровьем детей, рожденных от привороженного мужа.

А возможен ли другой источник чудес? Конечно. В Евангелии даже технология управления физическим миром дана.

Имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, — будет ему, что ни скажет. 
(Св. Евангелие от Марка 11:23)

Ничего сложного, сначала заимей Веру Божию хотя бы с горчичное зерно. Под Верой Божией понимается не холодная рассудочная уверенность в существовании Бога (и бесы веруют и трепещут), а состояние души, духа человека. Для достижения Веры очисти свой дух от страстей и зла, получи от Бога откровения о "тайнах Божиих", потом получи дар чудотворения, и только потом уже ввергай горы в море.  И да, ни на мгновение не усомнись, что сбудется по словам твоим. Преподобный Серафим Саровский чудотворец несколько десятков лет в трудах и молитвах очищал себя от страстей, тысячу дней и ночей стоял на камне и молился, неоднократно получал от Бога откровения о "делах и тайнах Божиих", и только в конце жизни получил дар старчества и чудотворения. Я же говорю, ничего сложного. 

Есть и другой путь, путь ветхозаветных пророков. Скитаться по миру не имея ничего, быть ненавидимым и гонимым отовсюду потому, что говоришь очень неприятные для людей вещи и обличаешь их пороки. А слушать о своих недостатках никто не любит, это вызывает лютую злобу. Придется терпеть, что голос твой будет "глас вопиющего в пустыне". По моему, ни один пророк не закончил жизнь в своей постели, все были убиты за свои слова. И тогда действительно, можно свести огонь с неба и запретить идти дождям, как это делал Илия пророк.

Отказ от Бога, как от учителя  только рациональное объяснение грехопадения Адама и Евы. Произошло еще и нерациональное событие, которое нам непонятно и его можно принять только на веру. После грехопадения Адам и Ева увидели свою наготу и начали прятаться. Отцы Церкви объясняют это так - до грехопадения перволюди были одеты в свет, от них исходило сияние, как от Бога.  Этот свет и заменял Адаму и Еве одежду. После грехопадения и отказа от Бога свет исчез и перволюди осознали себя нагими. Они потеряли мистическую связь с Богом, которая выражалась в их сиянии.  После этого Адам и Ева уже не могли существовать в месте, где  «Господь Бог, ходит в раю во время прохлады дня». Находиться в рае Адаму и Еве стало опасно, их падшая духовная основа уже не соответствовала райскому месту.  Пришлось Богу изменять плоть перволюдей: «И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их».  Потом  изменять устроение Вселенной, чтобы привести мироздание в соответствие с новым падшим состоянием людей: «Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя», изгонять Адама из Рая и ставить в райских вратах Архангела с огненным мечом.

Вот так, получается, что Вселенная до грехопадения Адама и Евы была другой. Люди до грехопадения имели другую, неповрежденную природу и другие, неповрежденные тела. После грехопадения произошло повреждение духовной природы человека, соответственно Богу пришлось изменять телесную природу человека и природу Вселенной (чтобы измененные тела людей могли существовать в материальном мире).

Кроме того, в структуре людей произошел дефект, в результате которого люди утеряли возможность светиться Божественным Светом. Что это за Свет? Сохранилась запись беседы Преподобного Серафима Саровского с Мотовиловым (она так и называется). Там идет речь как раз о Божественном свечении людей. Сам Преподобный обладал Божественным свечением, так что имел право говорить о нем. Серафим Саровский утверждал, что так светится в человеке Дух Святой. Такое свечение возникает,  когда Дух Святой сходит на человека и потом присутствует в человеческой душе. Получается, что повреждение состоит в следующем -  Адам и Ева в результате грехопадения утеряли возможность соединения с Духом Святым. Поврежденные души людей потеряли способность духовного единения с Богом. Именно это повреждение  исправлял на кресте Иисус Христос. И действительно первое схождение Духа Святого на апостолов произошло после всех Евангельских событий, после Вознесения Иисуса Христа, во время Пятидесятницы. До этого никто даже не знал, что существует Дух Святой.

1. При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. 
2. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 
3. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 
4. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. 
(Деяния св. Апостолов 2:1-4)

Дух Святой изменил апостолов полностью. 120 последователей Христа, которые заперлись в доме и сидели там "тихо как мыши" от страха перед иудеями, внезапно заговорили на разных языках и вышли на проповедь. После проповеди крестилось более трех тысяч человек. Вот так Дух Святой меняет людей. Потом достаточно долго любое крещение сопровождалось видимым схождением Духа Святого в виде языков пламени. А может быть дело в людях, сейчас мы просто утеряли способность видеть схождение Духа.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Следующая статья будет именно о том, что за гранью. Хочу еще задать вопрос, вообще, продолжать нужно? А то я в сомнении.

Комментарии

Аватар пользователя archimed68
archimed68(11 лет 2 месяца)

Не нужно продолжать. Сказки я закончил читать в 7 лет.
 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Ты за всех-то не решай. 

Хочет человек - пусть пишет, мож кому и пригодится

Аватар пользователя Herz
Herz(13 лет 2 месяца)

Продолжай конечно...

По теме.

Каббалистическая интерпретация книг Торы, Пятикнижия (Ветхого Завета) в цикле передач "Тайны Вечной Книги". 

Мы впервые начинаем цикл передач на русском телевидении о Пятикнижии Моисеевом, и я практически уверен, что то, о чем мы сейчас будем говорить, мало кому известно.

И первый мой вопрос: не может быть, чтобы сборник обычных историй издавался миллиардными, а то и более, тиражами в течение долгих лет. Ведь многие из тех, кто читает Пятикнижие Моисеево, считают, что это сборник историй. Что же это на самом деле?

http://www.kabbalah.info/rus/content/view/frame/68107?/rus/content/view/...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Кружель
Кружель(10 лет 8 месяцев)

------------------------------------------

***

Не пробуй этот мед: в нем ложка дегтя. 
Чего не заработал - не проси. 
Не плюй в колодец. Не кичись. До локтя 
всего вершок - попробуй укуси. 

Час утренний - делам, любви - вечерний, 
раздумьям - осень, бодрости - зима... 
Весь мир устроен из ограничений, 
чтобы от счастья не сойти с ума.( Б.О.)

-------------------------------------------------------

image?id=849568010489&t=35&plc=WEB&tkn=*

----------------------------------------------------------------------------------------------

            Если я уйду, если я умру, если кровь моя обратится в прах, если воронье очернит мой труп - унеси мой грех на своих руках, обними его словно страсть - огонь, и гляди на пламя, дыши и жди 
         Если кану я и утихнет стон, согревай мой грех на своей груди; говори ему как когда-то - мне про чужие, дальние города, расскажи как ищешь покой в вине, не бросай его!

      Пусть бегут года, пусть война ли, мор, пусть постель ли, плен, пусть великой жизни течет река... не позволь ему обратиться в тлен, убаюкай грех во стальных руках 
Ты всегда был бурею да грозой, я глядела - больно да горячо... 
        Если я умру, окропи слезой, положи мой грех на свое плечо, поцелуй его, как меня - не мог, не решился ль, ждал ли... теперь не суть 
        Ты читай мой грех между всяких строк, покажи ему проторенный путь, проведи его сквозь туман и зной, сквозь опасность, словно меня саму 

        И когда распустится он весной много лет спустя, повинись ему как сжигала ребра тоска и жуть, как дрожали губы, по телу - ток, из глубин души поднималась муть, расскажи ему все что мне - не смог, не решился, жалкий, глупец, пустой...

     И отбрось его на сухой песок 

       И уйди в закат. 
   И услышь: "постой".     В первый раз услышь за огромный срок...

     И постой, и выдохни, и в мольбе обернись, целуя земную твердь 

     Я вернусь, ведь грех мой - любовь к тебе 
      А любовь - всегда побеждает смерть.

(с) Ю. Лазарева

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Я вернусь, ведь грех мой - любовь к тебе.

Как же любовь может быть грехом? Разве только на развалинах другой любви. Если во имя своей любви растоптал чужую любовь, ну, тогда возможно. Вот только любовь ли чувство, которое топчет чужие чувства.  Вообще, есть небольшая путаница. В русском языке все называется любовь. Хотя те же греки выделяли 4 чувства. По памяти: любовь мужчины и женщины-эрос, любовь-дружба, любовь между родителями и детьми (между родственниками) и божественная любовь-агапе. Древние греки так называли мягкую, жертвенную, снисходящую к ближнему любовь. О какой любви идет речь в стихотворениях?

Аватар пользователя Кружель
Кружель(10 лет 8 месяцев)

     *** О какой любви идет речь в стихотворениях ? *** !!!

----------------------------------------------

      А любовь - всегда побеждает смерть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Вот какая любовь побеждает смерть.

4. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 
5. не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 
6. не радуется неправде, а сорадуется истине; 
7. все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 
8. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 
(Первое послание к Коринфянам 13:4-8)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

> Хочу еще задать вопрос, вообще, продолжать нужно? А то я в сомнении.

Тут сам смотри.  Читателям тема менее интересна, чем размышления по мотивам Реконкисты в другой серии.

Но в Блогах заведомо допустимо, и если есть желание написать небольшую серию для узкой аудитории - почему нет. 

То есть тебе не читателей спрашивать надо, а самому решать.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(13 лет 11 месяцев)

Может, все-таки следует официально обозначить тематику сайта? А то детки плохо спят, советы, как уложить, здоровое питание, грехи эти. Спасибо Рашаду, успокоился быстро с обьяснениями основ ислама. А если адвентисты приползут? А может стоит рубрику с дачными советами открыть? Подумай.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Есть тематика *разделов*, не *сайта*.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(13 лет 11 месяцев)

Дело твое, ввел бы общее направление разделов. Попробовал бы типа опроса организовать на эту тему. Я не буду, тк это будет нечто похожее на попытку майдана :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Не понимаю.  Раздел можешь создавать под любую тематику, лишь бы в рамках УК, в карточке раздела обрисуй концепцию, кому интересно пусть подпишутся.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 11 месяцев)

Раздел можешь создавать под любую тематику, лишь бы в рамках УК

Уточню. То есть если кто-то в блоги начнёт выкладывать статьи с Цензора и Дождя, а также анекдоты и эротику, то это тоже будет нормально (УК не нарушает)?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Эротика нам 100% не нужна, остальное - бан-рейтинг рассудит. 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Да успокойтесь же, борцы с религией. еще пару статей и все. Ведь кому-то интересны и религиозные темы. В блогах то почему нельзя. 

Аватар пользователя PigPog
PigPog(13 лет 11 месяцев)

Приходя к вам, на религиозные сайты атеисты, чтобы нести разумное, доброе , вечное? Не приходят, почем вы, как тараканы, везде свой нос суете? На вас эту, епитимью наложили? За грехи, вместо молитвы три поста в интернете?

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Ну ведь так же просто, не заходишь на блог и не читаешь. Кому интересно, тот зайдет и прочитает. Зачем сердиться?

Аватар пользователя ascold
ascold(13 лет 10 месяцев)

Большое спасибо за статью, пишите еще обязательно!

На самом деле тематика статьи вполне для АШ соответствует.. Кроме физических, экономических, политических факторов определяющих современное состояние исторического бытия человечества есть и морально-этические: болезни внутреннего мира, души человека. Как показывала история не учет этого фактора рушит даже самые блестящие политические и экономические начинания. Что не удивительно!

Что до крика местных "богоборцев", не стоит идти у них на поводу, они "не ведают что творят". Может так статься, что ваши статьи их на какую-нибудь положительную мысль натолкнут.. Надо заканчивать "прыгать по граблям", а то финал нашей истории будет скорым и безрадостным!

Аватар пользователя nord_1
nord_1(13 лет 6 месяцев)

" Приходя к вам, на религиозные сайты атеисты, чтобы нести разумное, доброе , вечное? Не приходят, почем вы, как тараканы, везде свой нос суете? "

Так ведь обидно, Зин (с).

С больными невеждами даже мошенники устают общаться, ну вот и облегчаются...

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Как сложно то с вами, господа тролли. Кто больной, кто невежда, кто мошенник, кто устал общаться, кто облегчается. Посему следующий коммент убираю.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(13 лет 6 месяцев)

" Кто больной, кто невежда, кто мошенник, кто устал общаться, кто облегчается. Посему следующий коммент убираю. "

Поясняю. Верущие делятся на три категории.

Больные - их нужно лечить.

Невежды - их нужно учить.

Мошенники - их нужно садить.

Вы, судя по тому, что комент удалили, из последних. Смеха вы боитесь так же, как тараканы света с времён Жана Эффеля в рисунках божественной комедии.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

А там не было смеха, только тупой троллизм с целью разозлить автора и вызвать религиосрачь  Этот пост такой же. При рецидиве забаню. При повторном рецидиве составлю список и буду банить превентивно, денька на три перед выходом очередной статьи. Чтобы не мешали читать и обсуждать другим людям.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(13 лет 6 месяцев)

" При повторном рецидиве составлю список и буду банить превентивно, денька на три перед выходом очередной статьи. Чтобы не мешали читать и обсуждать другим людям. "

Ну вот и вся сущность полезла...

Разговаривают две подруги. Я вчера была у Ивановых и меня обозвали млядью.

А ты не ходи туда где тебя знают.

Так что, сидели бы вы со своим средневековым  мракобесием на своих сайтах и не лезли бы к нормальным людям двадцать первого века.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Три дня, как и обещал. Можете мне тоже плюнуть в бан-лист. Там уже семь человек есть, будете восьмым. Самое интересное это всего мой третий  забаненый. Чем же я так насолил семерым персонам?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Тут ты прав и формально, и понятийно.

Формально - потому что правила АШ разрешают любому автору банить любого комментатора, на кого ему не охота тратить время.

Понятийно - потому что вопросы некоторых комментаторов явно не имеют отношения к теме записи.

Если хотят обсудить эти вопросы, пусть создают другую запись, посвященную этим вопросам. 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Похоже, тебя завалили "ябедами" на меня?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Нет, просто получаю уведомления на обсуждение к данной записи, решил чуток поучаствовать.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(13 лет 11 месяцев)

Фу, какие черные мысли в благочестивой голове. Разбанил. Ибо каждый имеет право на дурь в голове.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Ну спасибо за позволение на дурь в голове. Подурю еще немного. А насчет бана, так что это еще, как не попытка испортить карму в бан-листе. Эта бан-карма как то используется? Мне то, в общем все равно. Кто интересуется и читает, будет и дальше читать. Кому я не интересен, тот и внимания не обратит.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(13 лет 11 месяцев)

Неуважаемый, а почему вы удаляете комментарии? Вот смотрите, логика такая, неисповедимы пути Господни, откуда Вы знаете, может он руку мою двигал, пока я писал, чтобы проверить силу Вашей веры. А вера оказалась дутая, нет в ней силы противостоять троллям и прочим отступникам. Следовательно, Вы не верите в Бога, а думаете, что делаете это. Подумайте чуть-чуть о силе своей веры. Испытания Господа внезапно и не Вам судить что испытание, что нет. " кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую»"(Мф. 5: 39)  А Вы что делаете? Грешник и нарушитель заповедей, фу-фу-фу, противный.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Да не вопрос. «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас». 

И да , отучайтесь говорить от имени Бога.

Аватар пользователя sailor70
sailor70(9 лет 10 месяцев)

Это атеистический сайт, по вашему мнению?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, систематический срач и инфомусор) ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(9 лет 1 месяц)

Опять эти еврейские сказки про то, что человек априори виноват с детства? И снова набросы на язычество. Хотя язычество абсолютно разное бывает. Человек вроде из Сибири- родины белого русского человека, а топит за христианство авраамическое. Странно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Так верьте в славянских богов, никто же не запрещает. Просто, неужели не интересно, как понимается мироздание в христианстве. Воспринимайте  этот цикл, как культурологический.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(9 лет 1 месяц)

Возможно у вас сложился стереотип, мол можно верить в славянских, греческих, еврейских или иных богов, которых насочиняло человечество. В основном люди верят В Бога ( или не верят), а следовало бы верить Богу. Чувствуете разницу? Напрямую, так сказать, без посредников общаться. Он един, но многопроявлен. А вы пишите ещё. Интересно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Если честно, не очень. Если веришь в Бога, то веришь и Богу. Напрямую, без посредников, что же у каждого свой путь. если честно, то я тоже начинал примерно так. Но путеводитель то все равно нужен. Для меня это были книги, началось все с книг Сергея Николаевича Лазарева. Да, читал и всерьез разбирался в диагностике кармы. Но потом стало мало, появилось Евангелие, оно зацепило, потом начал разбираться подробнее, и пошло поехало. Сейчас книги Лазарева воспринимаются с улыбкой. Он застрял на взаимоотношениях человека с Богом - ты мне, я тебе.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 6 месяцев)

Как-то странно прочиталось 

Если веришь в Бога, то веришь и Богу.

А если веришь В бога, то должен верить и В дьявола. 

Дальше что?

 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

А зачем верить в дьявола? Достаточно просто знать, что Денница  есть, и бесы постоянно крутятся рядом с людьми. Верить в Бога это совсем другое. Ближайшая аналогия - как маленький ребенок верит в своего отца. Для ребенка отец самый лучший, он все может и защитит от всего на свете. Но тогда нужно отца слушаться и верить, что все, что отец делает, это служит для блага ребенка. Только тогда отец сможет научить свое дитя всему, что умеет сам. Это очень отдаленная аналогия. Но как то так.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(9 лет 1 месяц)

Ну раз пока эта разница для вас закрыта, чтож, продолжайте искать и обретать знания. Слепая Вера В бога имеет конечно свои преимущества, думать особо не надо, знай себе молись:)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(10 лет 11 месяцев)

А каким оно бывает? Нет, я без сарказма, просто как бы ученые мужи утверждают что например от славян упоминаний не то что бы мало чтобы понять детали, но мало даже чтобы понять кому кто поклонялся. Но я думаю ученые мужи как обычно что-то не досмотрели, может есть ссылки на итоги раскопок и другие полезности? Очень буду благодарен.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(9 лет 1 месяц)

По всей Сибири города стоят. Учёным до них дела нет. Чтобы что-то начать понимать про славян, начните с Русской школы русского языка. Волшебный наш язык!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(10 лет 11 месяцев)

Русской школы русского языка

это что? 

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(9 лет 1 месяц)

Загуглите: русская школа русского языка. И прямо с первого урока, потихоньку и начните.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Не правильнее вспомнить предмет попечительства Ивана Васильевича?

Аватар пользователя Александр Иванов

И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.»
 

Имеет ли право на существование такая трактовка?

Животные не знают греха и смерть недоступна их пониманию, поскольку у них нет рассудка. Инстинкты ведь не рассудок. А человек, получивший рассудок, "познаёт добро и зло" и не то чтобы "умирает", но просто осознаёт факт своей будущей смерти (разрушения физической формы).

"Откроются глаза ваши" - придёт самоосознание и понимание причинно-следственной связи.

Стало быть грех в том, что, получив рассудок, свободную волю и соответственно сознание ответственности за свои действия, человек действует таким образом, который ведёт его к саморазрушению. Или, если угодно, разрушению своей "души" (в кавычках - поскольку термин очень неопределённый, лучше сказать - нетленной части человека).

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Да, накидали Вы вопросов, быстро не ответишь. Давайте так, я попробую написать отдельную статью о том, как понимается человек и чем он отличается от животных.

Аватар пользователя Александр Иванов

Хорошо.

Версия - всего лишь плод размышления и попытка применить логику. Статья о том, чем люди отличается от животных, кажется весьма актуальной. Хоть тема и не нова, но всё же остается интересной и интригующей.

Аватар пользователя Basych
Basych(11 лет 8 месяцев)

 Статья о том, чем люди отличается от животных, кажется весьма актуальной.

Это да. laughlaughlaughlaughlaugh 

Аватар пользователя Александр Иванов

Звучит как анекдот? smiley

Аватар пользователя Basych
Basych(11 лет 8 месяцев)

Да нет. Просто я сам едва ли не апологет этой темы. И по её мотивам на АШ уже достаточно было дискуссий. Одно дело, что именно и кого в ней интересует. Одним просто нужны знания для возможности вести дискуссии, а другим это нужно для работы над собой. Но первых значительно больше чем вторых.

Страницы