Реформирование копирайта

Аватар пользователя Роман В.П.

Я давно размышляю над темой копирайта в рамках вопроса права собственности и его влиянием на культуру. Моё отношение к частной собственности сугубо отрицательное - право собственности, как корень вопроса, подавляет человеческую волю к трудоспособности в принципе. Можно придумывать новые и новые вспомогательные функции человеческой форме деятельности, основанной на праве собственности, но суть такова: на данный момент право собственности является основным сдерживающим фактором развития человеческой цивилизации, как когда-то оно было фактором в какой-то мере способствующим. Можно обуздать солнечную энергию, изобрести эффективнейший двигатель, но если в основе этой деятельности лежит желание обрести выгоду в сугубо меркантильном ключе, с возможностью продажи и перепродажи, эти попытки будут всегда бесплодны. На противоположном краю супер-двигателя всегда будет уничтожающая всё вокруг фабрика по производству условных литиевых батарей. А если нет батарей, то элементов для них и так далее. Капитализм не ставит перед собой целью сделать весь мир счастливым. Цель капитализма, основанного на патентных и авторских правах, с минимальными издержками получить прибыль ради прибыли, всё достаточно просто. И каким-то магическим образом получение выгоды должно в теории трансформируется в любовь, дружбу, ответственность. Не трансформируется. Если сегодня издержки - это зарплата, образование, здоровье, культурная жизнь нанятого рабочего, то завтра, когда роботы заменят человека в основных отраслях производства - это будет вопрос "неэффективных" континентов.

Автор книги, когда-то основатель пиратской партии Швеции, мыслит, как мне кажется несколько спокойнее, чем я. Он видит решением вопроса реформирование копирайта, а не отказ от него полностью. Проблема Энгстрёма, с моей точки зрения, в попытках сохранить общество в его текущем состоянии. Но система копирайта - это всего-лишь одна из сторон, решая исключительно которую - фундаментально правил взаимодействия между людьми не изменить. Энгстрём хочет, как одну из мер, включить уменьшение срока получения прибыли с копирайта, не отчуждая его от собственника, сроком на 20 лет с сегодняшних 70-ти в Швеции, насколько я понимаю. В своих рассуждениях он руководствуется теми умозаключениями, что позволяют ему видеть пользу для музыкантов и прочих творческих деятелей с понижения этого временного порога, позволяет получить общечеловеческую культурную пользу. Поднимается так же вопрос об отчуждении коммерческих прав от т.н. "произведений-сирот", правообладателей на которые установить затруднительно. Это всё замечательно и полезно для общества, поскольку Энгстрём приводит множество цифр и фактов, которые свидетельствуют, что творческая активность за последние десять лет (книга написана в 2012 году) властвования пиринговых сетей и "пиратства" не снизилась, а увеличилась и сегодня находится на максимальных показателях за всю свою историю. При этом сами музыканты стали зарабатывать себе на жизнь не меньше, а больше, что в большой степени делает ненужными сети дистрибуторских прослоек.

Но Энгстрём останавливается на полпути. Его здравые рассуждения неминуемо тонут в океане повседневности и не будут на неё иметь никакого влияния, т.к., как я говорил ранее, вопрос не в копирайте: вопрос в самой финансовой системе и сегодняшнем образе жизни человечества. Автор ни разу не задаётся вопросом очевидным, поскольку считает, видимо, что сегодняшняя система взаимоотношений между людьми имеет идеальную форму и сущность. Но сам капитализм и потребительская схема поведения человечества, которые и ограничивают творческий потенциал, являются колоссальным сдерживающим фактором любого творческого начинания. Энгстрём занимается казуистикой, ища лазейки, способные сохранить текущее положение дел, немного его "реформировав". Это бессмысленно. Реформированию должно подвергнуться целеполагание человечества. Деньги, власть - они должны быть отменены. Любые формы конкуренции, в которых скрывается стимул к принижению окружающих и позиционирование своего эго - должны отправиться на свалку истории, как отработанный ресурс. Нет денег в сегодняшней форме - нет стимула их копить. Коллекционирование во всех формах должно обесцениться с сегодняшней абсолютной величины.

Но текущая финансовая система рассматривает человека как помеху и промежуточный этап в коллекционировании бессмысленных квази-стимулов. Пока человечество не поймёт, что оно ценно само по себе, пока не позволит освободиться от явных ограничений - оно будет прозябать на дне беспамятства и отчуждения друг к другу. Человек может выполнять абсолютно любую роль - он не рождён музыкантом или кинооператором, столяром или нищим "неудачником". Он может и должен меняться на протяжении всей своей жизни. Но сегодня он может выбрать из пятидесяти видов сексуальной ориентации или видов мороженого. Всё сделано с обратной целью - закрепить человека в одном направлении и ни в коем случае не "распылять" его даже на смежные области производства. Потому что товарно-денежной системе это не нужно. Ей нужно, чтобы люди бегали наперегонки и придумывали сами себе вторичные смыслы, обогащая владельцев самой системы. Эд Кэтмелл в только что прочитанной мною книге пишет много хороших слов, они правдивы. Но он не пишет, когда он стал свободен в выборе. Не пишет, когда он закрепился в роли выгодополучателя. Когда он перестал бояться за будущее, не становясь дервишем или дзен-буддистом, не уходя в монастырь, а проживая свою бренную жизнь среди обычных западных людей. Он не пишет главного - как создал систему и культуру, в которой можно быть "свободным" рабом, не претендуя на место своего руководителя, потому что "руководителя нет". Это ложь. Будучи, бесспорно, хорошим руководителем, он не называет вещи своими именами, хотя целью книги ставит именно это, а поэтому он лжёт. Ложь - главный его товар. Он продаёт мультипликационную ложь зрителям, иерархическую ложь сотрудникам, житейскую ложь читателям. Ложь всегда его главный товар. Потому что таковы правила игры.

Более правдивым (среди лгунов) мне кажется Гейб Ньюэл и его Valve, т.к. он в конкретных рамках обуздал ложь. Не избавился от неё, но обуздал в ощутимых рамках. Пусть он один из богатейших феодалов, но он действительно задумался, как самым мелким компьютерным компаниям (порой состоящим из одного человека) можно было бы "конкурировать" с компаниями большими. Конечно, никакая это не конкуренци -, большие компании всегда в выигрыше. Но одиночки имею возможность существовать в рамках обогащения этих компаний. Т.е. благодетель даже не в том, чтобы найти справедливость (нельзя требовать от человека невозможного), но хотя бы в том, чтобы нищие совсем не обеднели. На данный момент из двух зол выбирают меньшее.

Это не значит, что такая модель взаимодействия идеальная. Напротив. Она, возможно, ещё более порочна, т.к. создаёт у неискушённого зрителя иллюзию справедливости. Но сейчас для конкретных небольших людей она даёт возможность оставаться небольшими, чего не даёт больше никто.

И это подчёркивает бессмысленность реформирование копирайта. Как может идея принадлежать какому-то отдельному человеку? Что вообще такое "человек"? Система человеческих отношений, основанная на взаимодействии "отдельных людей" на данный момент мертва. Наибольшую выгоду получит тот, кто увидит сегодняшнее лицемерие.

Мне остаётся надеяться на то, что этим кем-то будет человечество.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 12 месяцев)

Всё, что сказано хорошо - сказано мной! (С) не помню кто сказал:)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Роман В.П.
Роман В.П.(9 лет 1 месяц)

Возможно, у вас есть какая-либо критика? Если это возможно - разверните ваш ответ.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 12 месяцев)

Это я про своё отношение к копирайту

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(10 лет 7 месяцев)

Роман, а каково ваше отношение к этой области? Вы писатель, композитор, программист или режжисер? 

 

Аватар пользователя Роман В.П.
Роман В.П.(9 лет 1 месяц)

А с какой вы целью интересуетесь? =)

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(10 лет 7 месяцев)

Да потому спрашиваю, что весь этот длинный текст это маниловщина, вроде взять все и поделить и скачать с торрентов. Люди которые создавали что-то значимое  сами думают о том как эффективно создавать, а не как распределять.

Любой человек, кто делал реально тяжелую творческую работу и от труда которого зависело благополучие зависимых от него людей не будет предлагать отменить за неё плату. 

Аватар пользователя Роман В.П.
Роман В.П.(9 лет 1 месяц)

Я не согласен с вами.

Цифровой и информационный продукт не является эквивалентом продукта реального. Его нельзя "поделить". И к нему нельзя относиться как к табуретке во всех аспектах. 

Мне кажется, сейчас вы пытаетесь уйти от темы обсуждения. Я могу ответить на не относящиеся к затронутой в тексте проблематике вопросы, но это не будет иметь никакого смысла. Вы предлагаете помериться "благополучием зависимых от нас людей", а это не справедливо хотя бы по отношению к этим людям.

Пожалуйста, если хотите поддержать дискуссию - перечитайте статью и постарайтесь написать конкретнее, с чем вы не согласны.

Я считаю, это будет продуктивнее для нашего диалога.

Спасибо. 

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 7 месяцев)

Реформированию должно подвергнуться целеполагание человечества. Деньги, власть - они должны быть отменены. Любые формы конкуренции, в которых скрывается стимул к принижению окружающих и позиционирование своего эго - должны отправиться на свалку истории, как отработанный ресурс.

Дело за малым - найти других людей.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Роман В.П.
Роман В.П.(9 лет 1 месяц)

Добро придётся делать из зла, потому что больше его делать не из чего.

Если выражаться метафорически. Плохих людей нет. =)

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 10 месяцев)

Как может идея принадлежать какому-то отдельному человеку?

А вот так может. Из 167 моих изобретений - запатентовано мною 56, столько же примерно - другими, с кем я поделился и отказался от авторства. Остальная треть и множество ноу-хау (многие сотни!) в уже зарегистрированных патентах - принадлежат мне, одному отдельному человеку. И никто о них не знает! Вот вам, халявщики, учитесь сами думать и придумывать:

А на меня где сядешь - там и слезешь. За 45 лет изобретательства - ни оному из "тебя" не удалось что-нить у меня выцыганить или самостоятельно расшифровать, даже зная конечный результат. Горжусь этим больше, чем званиями, степенями и регалиями. Это, к сведению, высшая степень изобретательности - уметь изобретать защиту для изобретения.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 10 месяцев)

(Обидчиво) вот мой пёс:

Собака на камне!, фиг заберешь! :)

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Роман В.П.
Роман В.П.(9 лет 1 месяц)

Позвольте выразить вам своё уважение - я не знаю вас лично, но, мне кажется, вы человек трудолюбивый.

Могу вас понять, но согласиться - не могу.

Человек является сложной организационной системой, не изученной в достаточно степени. Вы не сможете даже объяснить, почему у вас есть желание чего-то хотеть. Вы знаете, чего вы хотите, но откуда в вас рождается это желание - нет. Можете ознакомиться с книгой "Свобода воли, которой не существует" Сэма Харриса, например. Возможно, сто лет назад это было вопросом философии. Сегодня - это вопрос практики и реализации.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 10 месяцев)

Спасибо на добром слове. Вам лично тоже всего наилучшего и успехов в познании.

Но вот человечество  все и сразу облагодетельствовать - не вижу смысла. Оно тупое, принять что-то новое никогда не желает, если ему не вдолбить это в темечко, как это уже на автомате не первое поколение делает поп-култур-мултур. Я почему-то уверен, что если бы певцов ртом и писателей кривыми руками не раскручивали - и в городах, и в селах было бы намного тише, и читали бы люди  не Донцову, а вот то, что Вы читаете.

Особстатья - программы для компов. Тут я на Вашей стороне - нехрен перекрывать людям коммуникации. Поэтому принципиально ни разу в жизни не заплатил за компьютерные прибамбасы, включая оси. Кто соображает, может и не нарушая дурацких законов получать все это бесплатно.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 9 месяцев)

Вам осталось только сказать, что за чудо продукцию Вы предлагаете и что народ рассхватывает как пирожки))) типа мы все начнем Вами гордиться....

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 10 месяцев)

Что было раньше - не скажу, а сейчас газомоторную технологию АПГ. И вот ведь судьба: ни раньше, ни теперь получатели не горят желанием даже на халяву получить свет и тепло.  Пиндосов еще можно было понять: "сам не хачу", а сейчас - отечественный бизнес тупой. Отдам китайцам %)

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 9 месяцев)

Ну в принципе так и подумал)))

Аватар пользователя Каджи
Каджи(7 лет 11 месяцев)

Я прошу прощения, на сегодняшнем этапе, как Автор видит решение проблемы, т.е. как учесть интересы всех участников рынка ?)

Пока есть деньги, есть рынок, есть  желание защитить, то что ты создал.

Добавлю - есть такие продукты, сздание которых просто не потянуть одному человеку. Чтобы люди объединились для соэдания, должна быть цель и мотивация, при этом обьединившимся людям прийдется привлекать других людей, труд которых им нужен, но мотивация и цель, привлеченных людей может быть совсем другая. 

Человеческое общество усложняется.... нет просто творец-и тот для кого создано или одни сам по себе творец. Есть сложные решения, сложные задачи , необходимость поддержки сложных продуктов, и все будет усложняться еще сильнее. (сорри за слово сложно)

Когда все станет бесплатным, вопросов конечно нет, тема копирайта сама собой умрет.

И я добавлю, все взаимосвязано, без больших компаний, нет маленьких, без маленьких будет деградация. Мы же не хотим рассматривать  модель "сферического коня в вакууме". 

P.S. Я тоже за все хорошее поротив всего плохого )))

Аватар пользователя Роман В.П.
Роман В.П.(9 лет 1 месяц)

Интересы "участников рынка" учитывать не надо. =) Нужно учитывать интересы людей и человечества в целом.

На данный момент я вижу только одну реальную и пока никак неустранимую проблему для человечества - перенаселение. При перестроении общественного сознания (отмена платёжных средств, запрет на накопления, отмена прав собственности и авторского права, отмена правовой системы в принципе) население будет расти экспоненциально. Конечно, запаса прочности у нашей планеты ещё очень много. Я не проводил расчётов, но планета может содержать в десятки, если не в сотни раз большее население, нежели уже существующее.

Но и это я так же не считаю проблемой. Если у человечества единственная судьба быть прикованными к нашей родной планете, если нет или не успеют открыться законы мироздания, позволяющие колонизировать другие планеты, перемещаться в пространстве со сверхсветовой скоростью, если мы не найдём, в конце концов, другу форму существовования - нет никакого смысла вести себя не по-человечески. Если перенаселение станет причиной нашего вымирания - такова жизнь. Лучше "ужасный" конец, чем бесконечный ужас. И под "ужасным" я подразумеваю максимально человечный, основанный на любви, взаимопонимании и помощи ближнему.

Сейчас рост населения сдерживается искусственно - войны, голод, демократия, капитализм. При их преодолении - росту населения мешать ничего не будет. И либо мы колонизируем космос, пользуясь плодами своей человеческой сущности, либо пользуемся плодами, доживая свой век здесь. Вне рамок сегодняшней модели человеческого взаимодействия шанс на колонизацию космоса, как мне кажется, больше.

Аватар пользователя Каджи
Каджи(7 лет 11 месяцев)

Интересы "участников рынка" учитывать не надо. =) Нужно учитывать интересы людей и человечества в целом.

 

Пять баллов за остроумность, ноль баллов за смысл. Однако замечу, что участники рынка это и есть люди или вы думаете, что есть какие то другие люди, т.е. есть просто люди, а есть участники рынка? ))   Мы все вовлечены в той или иной степени в рынок.  То есть в идеальном варианте трудиться, заниматься любимом делом и иметь возможность развиваться и создавать новое.

Мы сейчас общаемся при помощи интернета, как выдумаете почему он существует ? Я говорю и  о технике , с чего вы там пишете ?

Космос. Один человек не потянет... Там столько интерсов  завязано, новых продуктов, исследований и прочее прочее..На все требуется деньги, и даже поп, который  пришел освятить ракету тоже участник рынка )) ему за освящение платят .

Можно конечно вернуться в каменный век или к натуральным отношениям, хотя конечно и натуральный обмен тоже предполагают некие рыночные отношения.

Аватар пользователя Роман В.П.
Роман В.П.(9 лет 1 месяц)

Мы сейчас общаемся при помощи интернета, как выдумаете почему он существует ?

DARPA? Оборонный заказ? Военщина? Бюджет? Попил? К чему этот вопрос?

 Можно конечно вернуться в каменный век или к натуральным отношениям, хотя конечно и натуральный обмен тоже предполагают некие рыночные отношения.

Зачем возвращаться в каменный век? Человек уже дорос до достаточно высоких форм кооперации. Если вы считаете, что только "рынок" может обеспечить развитие технологий - вы ошибаетесь. Т.н. "стимулирование" вообще не зависит от формы оплаты и "рыночных" взаимоотношений. Первый двигатель - любовь к ближнему. Второй - желание проникнуть в суть законов мироздания. Форма организации может быть любой, она ограничена только фантазией. Но сейчас доминирует только одна - "рынок". Форма магазина "купи-продай" вообще нравится тем, кто тормозит развитие.  

Аватар пользователя Каджи
Каджи(7 лет 11 месяцев)

DARPA? Оборонный заказ? Военщина? Бюджет? Попил? К чему этот вопрос?

Да, сорри ))  этот вопрос к тому, что,  чтобы вы общлись по интернету, нужен девайс соответствующий, который наверняка  полностью вы сами не сделали (опускаю момент , что вы могли собрать его, но детальки вынуждены купить), чтоб купить девайс надо заработать деньги, деньги зарабатываем продавая свой труд или труд других людей. Это все грубо и приближенно, но верно. Не вижу бесплатности в  нашем мире. 

Собственно вопрос к этому

Рынок в общем смысле - категория товарного хозяйства, совокупность экономических отношений, базирующихся на регулярных обменных операциях между производителями товаров (услуг) и потребителями. Обмен обычно происходит на добровольной основе в форме эквивалентного обмена товара на деньги (торговля) или товара на товар (бартер).

Зачем возвращаться в каменный век? Человек уже дорос до достаточно высоких форм кооперации. Если вы считаете, что только "рынок" может обеспечить развитие технологий - вы ошибаетесь. Т.н. "стимулирование" вообще не зависит от формы оплаты и "рыночных" взаимоотношений. Первый двигатель - любовь к ближнему. Второй - желание проникнуть в суть законов мироздания. Форма организации может быть любой, она ограничена только фантазией. Но сейчас доминирует только одна - "рынок". Форма магазина "купи-продай" вообще нравится тем, кто тормозит развитие.  

 

Вы все прекрасно говорите, а моя любимая книга это "Час быка". 

Но в ваших лозунгах нет стройной  системы. Нет вообще никаких ответов, как все должно быть устроено, чтобы не было рынка и все были счастливы и прогресс двигался вперед. Тока лозунги. Лозунги уровня  октябрят, пионеры уже более сложными категориями мыслят.

Мы живем в эпоху товарно-денежных отношений. Это обьективная реальность.  Все разговоры о бесплатности  в такую эпоху это какое то разводилово и попытка пожить за чужой счет на чужой шее.

Сколько часов в день, и сколько дней в неделю вы работаете бесплатно для других людей? или вы для себя работаете ? Кто вас тогда кормит и почему ? кто вам покупает  девайсы с которых вы постите свои лозунги о торможении развития ?

по поводу кооперации

- если под этим подразумевается бартер, то это тоже рынок, если просто обьединение для достижение целей то это общие слова, пока не станет понятно для каких целей и на как долго. 

Сводить понятие рынка к магазину  пошло.

Расскажите о мотивации, целях, откуда все брать (материалы технику и прочее грубое материальное), когда все вокруг бесплатно ) Эта тема будоражит умы не одно столетие ))) но еще никто не придумал непротиворечивой стройной организации общества на принципе - все бесплатно.

У вас есть шанс стать Великим Человеком, за которым пойдут массы. Мир ждет вас!)))

 

Аватар пользователя Роман В.П.
Роман В.П.(9 лет 1 месяц)

Но в ваших лозунгах нет стройной  системы. Нет вообще никаких ответов, как все должно быть устроено, чтобы не было рынка и все были счастливы и прогресс двигался вперед.

Нет никакой системы. Система всегда будет строиться вокруг целей существования. Сейчас цель "поднять бабла". Для этой цели замечательно подходит система "рынок". Эта система поддерживается искусственно и, скорее всего, сама перегреется от внутренних противоречий. Я не пророк, даже предполагать не собираюсь, когда это произойдёт. Может быть завтра, может быть через сто лет. Когда это понадобится человечеству - тогда и произойдёт. После уничтожения Союза процесс пошёл пошёл экспоненциально.

Сводить понятие рынка к магазину  пошло.

Нет ничего более пошлого, чем торговля. 

Расскажите о мотивации, целях, откуда все брать (материалы технику и прочее грубое материальное), когда все вокруг бесплатно )

Оглянитесь вокруг: деревья, поля, сам человек, его мозг - это настолько сложные системы, что человек пока что ничего более сложного не придумал. Города - достаточно сложная структура, творение рук человеческих. Человек не может создать жизнь. Но живёт её, пользуется ей без видимых проблем. Чтобы что-то "создать" - это человеку ещё нужно пару столейтий пожить. Пока что нужно научиться хотя бы использовать грамотно то, что есть. Энергию Солнца, например. Пока что этим и не пахнет.

Аватар пользователя Каджи
Каджи(7 лет 11 месяцев)

Оглянитесь вокруг: деревья, поля, сам человек, его мозг - это настолько сложные системы, что человек пока что ничего более сложного не придумал. Города - достаточно сложная структура, творение рук человеческих. Человек не может создать жизнь. Но живёт её, пользуется ей без видимых проблем. Чтобы что-то "создать" - это человеку ещё нужно пару столейтий пожить. Пока что нужно научиться хотя бы использовать грамотно то, что есть. Энергию Солнца, например. Пока что этим и не пахнет.

Как это  сделать закрыв страницу товарно-денежных отношений в истории человечества ? как ?????  )))

Вы не говорите КАК )))  лозунги лозунги лозунги. Ты маленький мечтатель наверное, да ? Эдакий Маленький принц ) Романтично конечно. 

кстати, города....  чтобы поддерживать жизнь города (не говорю создать город) нужны товарно-денежные отношения... это реальность.

Нет ничего более пошлого, чем торговля. 

Завтра на завтрак нарисуйте себе бутылку молока и сыра) или вы любите бекон с жаренными яйцами, а может быть кашу?) их тоже можно нарисовать. (как Маленький принц с его нарисованным барашком)

Нет никакой системы. Система всегда будет строиться вокруг целей существования. Сейчас цель "поднять бабла". Для этой цели замечательно подходит система "рынок". Эта система поддерживается искусственно и, скорее всего, сама перегреется от внутренних противоречий. Я не пророк, даже предполагать не собираюсь, когда это произойдёт. Может быть завтра, может быть через сто лет. Когда это понадобится человечеству - тогда и произойдёт. После уничтожения Союза процесс пошёл пошёл экспоненциально.

Деньги это ресурс )) поднять бабла, получить больше ресурса (или деньги инструмент) деньги ради денег это редкая ситуация, все зависит от отнрошения человека.

 

Сладких снов, Маленький Принц ))))  у меня семья и дети,  им нужно мое внимание и участие.

 

P.S.  еще никто пока не сказал с какого момента все должно стать бесплатным - уже сразу когда шахтер в забой за рудой лезет, или когда рыбак в море за рыбой идет, или когда рубят деревья или когда   из деревьев бумагу делают или когда писатель на этой бумаге книгу пишет... Никто не придумал как это оценивать и распределять ресурсы. Описание  есть только в разных утопиях.

 

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(10 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя Роман В.П.
Роман В.П.(9 лет 1 месяц)

Как это  сделать закрыв страницу товарно-денежных отношений в истории человечества ? как ?????  )))

Для начала успокоиться и понять, что важность товарно-денежных отношений сильно переоценена. То, что вы пользуетесь денежной системой, не означает, что она двигает человечество в каком бы то ни было направлении. Она ограничивает человеческую деятельность, но не направляет её и не показывает, что делать дальше. Она совершенно самодостаточна в самой себе, "считая" себя верхом совершенства. То, что в рамках этой модели осуществляется человеческая деятельность - процесс искусственно поддерживаемый, в основном силой, конечно. Силой убеждения в том числе. Для того, чтобы понять, что ребёнок болен и начать его лечить, вы не о деньгах думаете в первую очередь и не о товарах. Человеческий организм существовал тысячелетиями без лекарств и денег. Расскажите про деньги майя, например. Да, бартерная система. Но это уже гораздо ближе к реальности, нежели сегодняшнее положение дел. И причиной упадка этой цивилизации на данный момент, насколько я понимаю, не рассматриваются товарные отношения. Т.е. с экономикой у них было всё в порядке, что позволяет предположить, что деньки как таковые всё-таки не особо нужны.

Но это самая начальная степень понимания человеческих взаимоотношений, не включающая современные знания об устройстве вселенной, организма, мозга, жизни. Мы немножко застряли в прошлом.

Деньги это ресурс )) поднять бабла, получить больше ресурса (или деньги инструмент) деньги ради денег это редкая ситуация, все зависит от отнрошения человека.

Вы серьёзно? Ознакомьтесь

Никто не придумал как это оценивать и распределять ресурсы.

Не нужно это оценивать. Как вы оцените мозг? А его составляющие? Как вы разделите эти составляющие? Какая часть мозга важнее? Они все важны. Если вы разделите мозг, одна его часть возьмёт на себя функции утраченной части. Не полностью, но возьмёт. Это не значит, что мы носим бесполезную часть мозга. Это говорит об уровне организации, нам пока не доступной даже для понимания.

Вся человеческая деятельность важна. Каждый человек знает, что хорошо, а что плохо. Хотя бы приблизительно. Нужно найти источник, помогающий человеку находить силы делать правильный выбор в бесконечном диалоге с собой. И этот источник лежит явно все рамок системы товарно-денежных отношений.

Вы хороший человек, с вами приятно беседовать. Надеюсь, в дальнейшем мы ещё поговорим.

Спасибо.

Аватар пользователя Metz
Metz(9 лет 8 месяцев)

Лучший пример реального осуществления коммунистических принципов - наука.

Каждый делает что может, все пользуются результатами всех.

Стоило только заставить ученых грызться за финансирование - наука сдохла.

Аватар пользователя Каджи
Каджи(7 лет 11 месяцев)

Да !))  именно, но  наука не может существовать вакууме, ну разве что философы им и бочки хватит.

Или вы предлагаете ученым самим микроскопы делать  ????  

Вот что нужно чтобы сделать микроскоп ? сколько производств и технологий задействовано ? все ли при этом добывают материалы и трудятся бесплатно?

Как долго ученый будет думать свою думу бесплатно ? 

Нет тут коммунизма, есть осознанная необходимость для общества создавать условия для развития науки и оплачивать все это, то есть  содержать.., иногда получая отдачу(хотя не гарантированно), иногда получая отдачу в отдаленном будущем. 

У меня знакомая, занимает профессорскую должность в Штатах, возглавляет лабораторию, микробиолог, и она не хочет в Россию. нет возможности проводить исследования, нет возможности для развития. 

Сейчас ситуацию в нашей стране пытаются переломить, но нужны деньги, финансирование, нужны результаты, отдача от вложенных денег.

И это опять все рынок.

То есть опять мы возвращаемся к необходимости баланса интересов.

Мы уже имеем академиков-госчиновников и это дно.

 

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***