Как Россия создала Америку и научила ее петь гимн

Аватар пользователя Tinkle Bell

Не секрет, что аборигенами Америки были переселенцы из Сибири.
http://xexe.club/new/119773-uchenye-iz-ssha-podtverdili-gipotezu-indeycy-pereselilis-v-ameriku-iz-sibiri.html
Настолько не секрет, что это уже преподается в обычных американских школах.

Было три волны В и ИЗ Америки, поэтому нынешние аборигены США - это потомки когда-то рискнувших ступить на эту территорию россиян (если считать территориально). Так что Семен Дежнев, "открывший Америку" в 1648 году мог логично сказать: "Привет, земляки!"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_Америка
Произошло это через 156 лет после открытия Америки Колумбом и за 294 года до вручения индейцами США, Канады и Центральной Америки Сталину головного убора индейского вождя (который нашивал и Косыгин)
http://communist.ucoz.ru/news/stalin_vozhd_indejcev/2016-03-08-4447
http://forum-msk.org/material/news/12513155.html
Как вы знаете, при Екатерине Великой в Европе "пушки молчали", не смели пикнуть без ее разрешения. Ничего в мире в то время не делалось без молчаливого согласия (или нет) России.

Монархи мира пытались перетянуть Россию на свою сторону, чтобы иметь наибольшие шансы победить. "Много раз Россия подставляла занимала нейтральную позицию, отказываясь помочь Англии в ее борьбе с колонистами. Но, если бы она приняла участие в Американской Революции на стороне Короля Георга III, английского монарха того времени, то Американская революция была бы подавлена или длилась бы намного дольше".
http://www.liveleak.com/view?i=e4e_1435911385#OrCDEluBJr8iydgJ.99
В 1780м Екатерина отказалась поддержать Короля Георга, официально держа нейтралитет, но при этом продолжала торговать с Америкой (без посредничества Англии), одновременно не признавая США отдельным государством. Кроме т ого, она еще и выслала ценные указания" другим государствам о том, что они могут тоже поддерживать торговые отношения с враждующими сторонами. Так американцы смогли победить (также используя материалы, которые Россия им оставляла в рамках торговых отношений), а Голландия поссорилась с Англией до уровня военных действий, поскольку тоже хотела торговать.
Собственно, теперь понятно, почему англичане имеют "зуб" на Россию.
http://embassy-voices.livejournal.com/74968.html
https://www.proza.ru/2010/04/08/973

Надо сказать, что Екатерина поддержала Америку не по причине большой любви, а чисто из меркантильных и политических соображений: территорию континента Америки в это время начали осваивать русские первопроходцы, а в 1772м году (за 8 лет до "нейтралитета") было основано и первое торговое русское поселение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_Америка

И далее Россия потихоньку продвигалась вглубь континента, основав уже и Форт Росс в Калифорнии в 1812м году (в ее западной части).

Надеюсь, когда-нибудь мы узнаем, какого черта в 1841м году Форт Росс был продан американцу. Как и Аляска в 1867м.

А вот 4мя годами ранее...
..: В 1863 году Александру II (1855 - 1881) не понравилось, что Ротшильды (бритто-австрийцы) собираются открыть в России Центробанк под их же руководством. Долго он думать не стал, не стоял с распростертыми объятьями, как Горбачев и не радовался, как Ельцин, а просто издал указ о том, что, если Англия или Франция вмешаются в Американскую гражданскую войну, чтобы помочь южанам, то Царь поможет Аврааму Линкольну (который тоже был, по понятным причинам, не в восторге от Ротшильдов). И в подтверждение того, что не шутит, отправил часть своего флота в Сан-Франциско, а другую - в Нью-Йорк.

https://www.proza.ru/2010/04/08/973
Российский Император объявил, что Россия против работорговли (чем насолил также и голландцам, которые едва ли не самые "старые" представители работорговцев).
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=669133249875492&id=100003364686459
Все держалось в строжайшем секрете, и сама операция достаточно интересна, поэтому рекомендую почитать подробности по ссылке выше от моего друга Андрея Дутова (наверное, Вы найдете эту инфу в других источниках, но автор - Андрей, он - известный кинорежиссер, награду которому вручал недавно сам ВВП, так что рекомендую избегать прямого копирования хотя бы из уважения).
Пальмерстон и Наполеон III не собирались воевать с Россией из-за польского вопроса, но Россия этого не исключала. Что за польский вопрос, рекомендую прочитать здесь в красках. Оно того стоит. Заодно и поймете, как на самом деле поляки относились к русским, белорусам и малороссам (украинцы, ау - эта статья прямо для вас) и почему.
http://nvo.ng.ru/history/2008-06-06/10_poland.html

Если кратко, то можно спокойно сравнить с сегодняшней ситуацией: тогда Римский папа стоял с плакатиком "JeSuisPoland" (и понятно, кто это оплачивал и поддерживал).
В общем, русский флот тайно отправили в Америку.

"Тайну удалось соблюсти и неожиданно для Европы они вдруг узнали, что 24 сентября Русская эскадра встала на якоря в Нью-Йорке, а 27 сентября эскадра прибыла в Сан-Франциско. После этого восстание в Польше прекратилось."

Очень напомнило сегодняшнюю ситуацию в Сирии с "Александром Кузнецовым".

В общем эскадра находилась там целый год и просто блокировала своим видом любую помощь Югу (Как это "своим видом"? Да какой идиот напал бы на российский флот???)

Вот как раз на этой волне и братстве-мир-дружба-жевачка Аляску и продали три года спустя. Правда, золото за нее в Россию так и не прибыло - утонуло вместе с кораблем на подступах. Если оно там вообще было (как сейчас немецкое в Форте Нокс).
А в 1975м был подписал акт о том, что США и СССР не имеют взаимных претензий (низкий поклон Андропову) по поводу Аляски.

Вот как Россия создала США (на свою голову) и отменила рабство.

А теперь лично от меня (опять же - вы можете найти это на других сайтах, но авторство - мое, искала лично, датировано 9 мартом 2015го, можно в любой момент подтвердить).

Все, наверное, же слышали вот эту фишку: "ПЛАГИАТ ВЕКА! Гимн США это русская народная песня! ШОК!!!"
https://www.youtube.com/watch?v=cwVhDbaJL68

Там коммент умника стоит под видео, что впервые гимн прозвучал в 1814.
Невозможно: американцы говорят, что:
"The music is from the Gendarmes' Duet (the "bold gendarmes") from the 1867 revision of the 1859 opera Geneviève de Brabant by Jacques Offenbach, which debuted in Paris in 1859. Correspondence between Colonel Albert S. McLemore and Walter F. Smith (the second leader of the Marine Band) traces the tune:
“ Major Richard Wallach, USMC, says that in 1878, when he was in Paris, France, the aria to which the Marines' Hymn is now sung was a very popular one. ”
"
http://en.wikipedia.org/wiki/Marines%27_Hymn
И теперь остается понять. почему французская опера так похожа на русскую народную песню...
гуглим:
Вот оригинальная версия французского Дуэта. И, как, похожа она гимн США????
https://www.youtube.com/watch?v=WIqsMpaTHY0
Но при этом версия серьезно рассматривается! Правда, есть и некоторые подробности...

http://forums.kickassclassical.com/viewtopic.php?f=3&t=24

Извините, но такое чувство, что кое-кому навешали на уши лапши. И это явно не нам...
Но и это не все!
Выкопала песенку...
"Salut aux marins de Russie" ( Jules Jouy / L. Gangloff) cantate, créée par Marius Richard à la Scala,
называется "Да здравствуют русские моряки!" (N263)

http://www.www.dutempsdescerisesauxfeuillesmortes.net/

Обратите внимание на страничку с музыкой....
там написано... русская народная песня. Попробуйте сыграть или спеть партию хора... НИЧЕГО не напоминает???
Но и это не все! Знаете, что это за национальная песня???
"Chant national russe, [musique de Alekseĭ L'vov], transcrit pour piano par Félicien Vargues
Material description : In-fol., 3 p., couv. en coul.
Edition : Paris : E. Meuriot , [1891]
Compositeur : Aleksej Fedorovič Lʹvov (1798-1870)
[catalogue]"
http://data.bnf.fr/14819938/felicien_vargues/

То есть этот француз Фелициан Варг "перевел" ))) музыку...Алексея Федоровича Львова!
http://data.bnf.fr/14817016/aleksej_fedorovic_l_vov/
И что же это за композитор?
С Луганска!!!!
Да не простой, а ... автор "Боже, Царя Храни!"
http://www.ruslug.ru/?p=1648

Вот теперь возьмите страницу с музыкой и проиграйте ее еще раз.... Так это ж....Гимн Российской империи!
А почему тогда он в во французском сборнике морских песен?
А вот по этому поводу смотри в посте выше!
"Музыка гимна «Боже, Царя храни» стала быстро известна в Европе. Музыкальная тема гимна варьируется в нескольких произведениях немецких и австрийских композиторов. В России П.И. Чайковский «цитирует» его в двух музыкальных произведениях - «Славянском марше» и увертюре «1812 год», написанной в 1880 г. и исполнявшейся по случаю освящения Храма Христа Спасителя в Москве.


Этим дело не закончилось, Ротшильды отомстили, отдав "Золотой пул" Лиги Наций/ООН  - 52 млрд золотом от России... ФРС США (на то момент Ротшильды являлись банкирами дома Романовых)


Кстати, Анакреотическое сообщество, на песню которого теперь ссылается википедия (см, как они меняли свое мнение в истории изменений) ​, в Лондоне существовало с 1766 года неким Джоном Смитом (" Да мало ли в Англии Пэдров? Тьфу - Джонов Смитов?"), https://en.wikipedia.org/wiki/To_Anacreon_in_Heaven а вот в России первым Анакреонистом был Антиох Дмитриевич Кантемир, "опубликовавший  опубликовавшего в 1736 году 55 стихотворений Анакреона в своём переводе. М. В. Ломоносов, написавший около 1760 г. свой «Разговор с Анакреоном» — русское переложение пяти стихотворений Анакреона, на каждое из которых следует собственный стихотворный ответ Ломоносова, — стоял у истоков русской анакреонтической лирики". https://ru.wikipedia.org/wiki/Анакреонт#.D0.90.D0.BD.D0.B0.D0.BA.D1.80.D0.B5.D0.BE.D0.BD.D1.82_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8
Так что и тут что англичане, что американцы могут идти лесом:
Посмотрите стихи в переводе Майкова в википедии по ссылке выше и спойте их на мотив "Хасбулата" или гимна США - никакой разницы. Или тот же "старик Державин" в 1795м http://rvb.ru/18vek/derzhavin/01text/062.htm , а, может замахнетесь и на исполнение перевода Александр Сергеича http://rvb.ru/pushkin/01text/01versus/0423_36/1828/0465.htm 
Что, тоже можно спеть эти стихи на тот же мотив? Ну, в этом и смысл..
Заметим, что Анакреот писал тексты, которые могли исполняться в музыкальном сопровождении, то есть изначально имели вид "текста для песни". https://ru.wikipedia.org/wiki/Анакреонт#.D0.90.D0.BD.D0.B0.D0.BA.D1.80.D0.B5.D0.BE.D0.BD.D1.82_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8
А вот какую музыку к ним подставить - это дело техники! Так что я не вижу никакого противоречия в том, что анакреотисты  - ПОЭТЫ-ПЕРЕВОДЧИКИ Англии могли взять музыку, которую за 30 лет до них подобрали в России к тем же стихам, но переведенным на русский язык на основе старинной славянской народной песни. Дело в том, что  точная дата написания "гимна Анакреатического общества не установлена, а сам господин Смит занимался..."изучением истории народной музыки и сбором древних музыкальных рукописей" https://ru.wikipedia.org/wiki/Смит,_Джон_Стаффорд 
Прикольно, что "авторство Джона Смита" было установлено только в ... 1980м году (долго же его скрывали! laugh - видно, глубоко было зарыто, если Моцарта (тот же период, немного ранее) откопать проще, чем автора 1778го года).
Кстати, если вы попытаетесь погуглить связь между Джоном Смитом и Россией (John Stafford Smit Russian) , то обнаружите, что некоторые материалы гугл... удалил (это написано внизу в поисковике).

Интересно, какую песню "постарше" на этот раз изобретут американцы, чтобы "оправдать" появление своего гимна на основе англо-саксонских мелодий. laugh
И, в заключение:
"

Возникает вопрос: откуда в гимне США возникла русская песня? Почему русская? Объясняю для тех, кто не знаком с мировыми ладотональными соотношениями.

Музыкальная культура Северной Америки строилась на «черном» блюзе. Именно от него произросли новоорлеанский джаз и свинг. До сих пор именно эти блюзовские гармонии и полагаются в основу американских песен, рок-музыки и всей американской эстрады. Гармония блюза очень специфична, она любит различные гормональные сочетания, особенно, следование субдоминанты после доминанты.

Но, чего отродясь не было в североамериканской музыке, так это мажоро-минорных соотношений, смешения параллельных ладов. Ибо это – прерогатива славянской музыки – русской, украинской, болгарской...

Смешение ладов, переход от мажора в параллельный минор – особенность русской национальной песни, которую специалисты наблюдают с начала XI века. То есть, с того момента, когда русская музыка обрела музыкальную нотопись. Послушайте Рахманинова, Римского-Корсакова, Чайковского, Балакирева, - и вы везде услышите эти специфические мажоро-минорные переходы. Послушайте европейскую и американскую музыку, и вы убедитесь, что «Хазбулатом удалым» там и не пахнет.

И все равно остается вопрос: почему гимн США выполнен на старорусских гармониях?"

Автор - доктор философских наук, профессор, выпускник Московской государственной консерватории им. П.И. Чайковского, член Союза Композиторов РФ, академик РАЕН, Международной академии наук о природе и обществе, почетный доктор Оклахомского государственного университета, академик Нью-йоркской академии наук, Вадим Кортунов.

"
http://www.kp.ru/daily/26326.5/3207775/

P.S. Эта статья гуляет по многим ресурсам, пора поставить ее и здесь. Автор части текста и идеи первой части - Андрей Дутов, известный российский кинорежиссер. Имею честь быть его другом, поэтому часть - моя лично. Обсуждая историю, мы оба копались в сонме информации, и я, как дотошный человек, решила проверить несколько википедийных объяснений - и вот что получилось. Андрею, к сожалению, некогда ставить свои статьи на АШ, но они стоят внимательнейшего  прочтения. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Россия Америку не создавала, хуже того, всеми лапками отпихивалась от "создания Америки". Не до Америки в те времена России было.

Ну и доотпихивалась. Все знают, что чайники надо давить, пока они не выросли и не стали паровозами.

В 1855 "тот самый" звездно-полосатый чайник еще можно было вдавить в грунт истории.

В 1941 - уже не было можно.

Быстро растут чайники.

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Что Вы имеете в виду "всеми лапками отпихивалась"? "Не признавала независимости вплоть до окончания войны"? Так это логично. Россия фактически и другим странам приказала соблюдать этот нейтралитет. Она отказала в фактической помощи Англии в официальном сохранении части Америки как своей колонии - разве это не "помощь"?
Сейчас Россия тоже не признает независимость ДНР и ЛНР, тоже блюдет нейтралитет. Пока.
Если Вы заметили, речь идет и о более ранних сроках, нежели 1855. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

>>>Что Вы имеете в виду "всеми лапками отпихивалась"? 

Что я имею? В виду? Всё вы сами знаете. Именно то же самое в виду и имею. Чего нам тут почем зря дровья ломать?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Я имею в виду: какие конкретные действия России можно рассматривать как то, что она не хотела независимости США?

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Извиняюсь, не имею полномочий распространяться. В форуме присутствовать для потрындеть. Типа, отставник и все такое.

Аватар пользователя greench
greench(10 лет 5 месяцев)

Неплохой сюжет для исторического кинца.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Уже намекнула Андрею.

Аватар пользователя Александр Иванов

В будущем фильме (если таковой состоится) нужно отразить интригующую взаимосвязь событий в РИ и США, произошедших в 1961 году.

А именно: 4 февраля - образование Конфедеративных Штатов Америки (КША), когда, реакцией на избрание А.Линкольна, 13-ть рабовладельческих южных штатов отделились от США. И как следствие: начало Гражданской войны в США.

Основная причина войны: "...самым заметным отличием Конституции Конфедерации (принята 11 марта 1961г.) от Конституции США было отношение к рабству. Конгрессу КША прямо запрещалось принимать законы, ограничивающие распространение рабства, конфискующие рабов, либо как-нибудь ещё наносящие вред собственности рабовладельцев."

В то же время, в РИ, 3 марта Александр 2 подписал "Манифест" об отмене крепостного права - по сути того же рабства.

То есть, борьба с рабством в РИ и в США началась практически одновременно. 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Год не правильно указан 1861 надо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Александр Иванов

Да, ошибся. К сожалению, уже не редактируется.

Аватар пользователя milc
milc(7 лет 9 месяцев)

В общем эскадра находилась там целый год и просто блокировала своим видом любую помощь Югу.

Царь тут конкретную херню спорол, надо было помогать Югу, "наши" воевали за Юг. Щас бы другая мировая история была.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Царь наивно думал, что, раз у него самого колонии на севере, то помогать нужно им (это логически, а фактически  - кто его знает, что он там думал на самом деле...)

Аватар пользователя milc
milc(7 лет 9 месяцев)

Вообще по-моему не думал.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Наши воевали за север и не просто так это было. Везет вам с ваши послезнанием. Вы и канцлера Горчакова способны на место поставить, что уж там о Лаврове говорить. ЗЫ: "Историю" я знаю, я по данному вопросу билет тянул и экзамен сдавал. Присутствующие в/на АШ коллеги подтвердят.

А еще я знаю кое-что про Малую Землю и про полковника Брежнева. Это был второй вопрос моего билета на экзамене "История войн и военного искусства". Каждый бортовой номер каждого катера наизусть помню.

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 9 месяцев)

А кроме Джона Безила были ещё интернационалисты?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

///////Семен Дежнев, "открывший Америку" в 1648 году ///////

Это не так. До начала МЛП (по моей оценке в 60-х годах 16 века) русские плавали в Америку из Архангельска за одну навигацию.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Именно поэтому стоят кавычки. Америку кто только не открывал. Первыми ее открыли алтайцы, которые туда мигрировали поселились, потом поехали обратно, потом опять туда - так и появились индейцы. По крайней мере, так повествуют современные школьные учебники американской истории  в США.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 10 месяцев)

всегда подпеваю словами из хасбулата удалого, любимая песня. Говорят, правда, гимн на сто лет раньше романса появился

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Вы же прочитали, как появился гимн?
Кстати, Вы имеете в виду появление не романса. а, скорее, интерпретации российских официальных (в т.ч. "морских") песен, в том числе - Гимна Российской империи. Российский гимн в то время был жутко популярным в музыкальной среде, его вариации везде использовались - подлизывались. 
Музыку к "Хасбулату" написала госпожа Агренева-Славянская, собиравшая славянский фольклор. Не музыкант, а фольклорист, типа Шурика в "Кавказской пленнице". Не Бородин, в общем. Поэтому не факт, что она просто не использовала мотивы старинных народных славянских песен, которые ясно звучат и в гимне США.
Здесь ведь неважно, когда был создан романс.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 10 месяцев)

понимаю, согласен