Об эконометрике

Аватар пользователя cuggxa

В предыдущих заметках я пытался уточнить собственные представления об экономической среде, определяющей человеческую жизнедеятельность. Пытаясь определить суть и свойства системы и взаимодействий её объектов и субъектов, я столкнулся с невозможностью чёткой измеримости некоторых параметров в нынешних условиях. Практически вся деятельность выражается в денежном виде и вся к нему сводится.

Речь в данном случае не идёт о том, что само по себе это измерение должно сводиться к одной валюте, которая при этом имеет разную размерность в зависимости от географии и требует введения условного паритета покупательной способности. Речь о том, что даже в частном случае ограниченного пространства любая денежная единица сама по себе является величиной искусственной. Она точно так же не имеет никакого смысла, как градус температуры, однако градус входит систему измерений и связан точными зависимостями с другими параметрами среды. Именно температура измеряемая лежит в основе всех уравнений состояния системы, потому что эта характеристика системы была ключевой для описания.

Ключевой, но не единственной. Представьте себе промышленный ферментёр с культурой, для которого необходимо установить оптимальные режимы по всем необходимым параметрам. Вы подходите к наблюдателю и просите описать численно его работу. В ответ вы получаете высокопрофессиональную диаграмму, иногда даже динамическую, которая описывает все температурные параметры всех потоков, но ничего не говорит ни о тепле, ни о кинетических взаимодействиях, ни о биохимических процессах, ни о напряжениях материалов и ни о чём другом. Только температура. И непрекращающиеся споры о способах измерений между наблюдателями. Я не говорю, что ферментёр ничего не произведёт. Его построить-то невозможно. В таких условиях рассудочная деятельность закончится выращиванием плесени в чашке Петри, а пенициллин действительно будет казаться Богом данной реальностью.

Согласитесь, что в таких условиях денежное выражение может быть абсолютно любым. Оно вообще не имеет смысла. «Я художник, я так вижу». Количество единиц такого выражения никак не отражает ценности ни сырья, ни продукта, ни производства. Именно так сейчас и измеряются экономические процессы. И если в простых системах эти соотношения можно достаточно просто отрегулировать и получить свою плесень и грамм антибиотика, то любое усложнение приводит к кризисам и жизненным катастрофам. Вы можете измерить среду по Цельсию, Кельвину или Фаренгейту, но единственная оценка, которая будет вам доступна после этого – тепло или холодно. Но для этого даже измерять ничего не надо, просто руку приложите.

Деньги это не температура экономики, просто именно в температуре очень хорошо проявляется волюнтаризм описателей физического мира. Он очень долго прожил вовсе без этих измерений и не чувствовал своей ущербности. Все шкалы и градусы появились совсем недавно, когда появилась насущная необходимость усложнения процессов познания действительности. В одном из комментариев к предыдущим статьям было обозначено ограничение, которое накладывают на наши описания мира наши взгляды. Но даже они, с эмпирическими коэффициентами и непрерывными уточнениями, дают нам огромные возможности для расширения рамок нашего существования. Так что плохое описание лучше его полного отсутствия. А это значит, что нам не должно мешать то, что многие размерности будут рождаться искусственно, исходя из необходимости. Если соотношения будут способны к повторяемости результатов вычислений, то это значит, что физический смысл их размерностей не имеет никакого значения. Самое главное, чтобы они корректно соотносились между собой.

Зачем я завёл об этом разговор? Ну просто потому, что я намерен ввести некоторые параметры, после которых получу поток заявлений о невозможности из корректного измерения без строгой денежной формы, а также их универсализации. Судите сами, мне понадобятся, например, производительность труда, уровень жизни, измеряемое знание и повышение качества жизни. И я говорю не только о частных или отраслевых случаях, а о возможности их учёта для полной системы. Они все зависят друг от друга, нам остаётся выявить их взаимосвязи.

Так что невозможность немедленно ввести все параметры системы в исчислимом виде не является поводом для отторжения попытки определения природы их соотношений. Речь сейчас идёт о новой философии описания состояний, о её логике и непротиворечивости. И если мы способны добиться этого результата, то размерности мы подберём.

Итак, попробуем описать систему в пространстве материального, интеллектуального и мировоззренческого мира человека (человечества). Все материальные точки этой системы имеют ценность, которая является интегральной величиной по объёму в таких координатах. Движение этой точки в этих координатах будут обусловлены силами разной природы, а результатом этого движения будет изменение её координат. Иными словами, положительным развитием можно считать увеличение его ценности. Что сразу можно заметить? Это то, что при расходовании материальной составляющей можно наращивать значения по двум другим координатам. Точно так же, расходуя знание на технологии, мы должны получать абсолютно явные материальные преференции. Золотой Будда  в Ват Траймит не равен 5.5 тонн золота, истраченного на его создание.

Таким образом, растрачивая ресурсы просто на комфорт наших задниц, мы снижаем ценность нашего мира. Я не пришёл, чтобы изгнать торговцев из храма. Я только хочу сказать, что цивилизация, построенная на комфорте, проедает свою ценность. И она закончится, всё закономерно. Тут совершенно бесполезно причитать и лезть на баррикады, если вы просто хотите сменить это проедание с немногих ртов на все рты мира. Наша деятельность должна повышать ценность человеческой цивилизации, и пока это не так, мы все вместе мчимся в тартарары. И именно мы в этом виноваты, потому что в прошлом веке мы нашли для этого механизмы, после которых это движение грозит стать необратимым.

Но вернемся к нашим баранам. Предлагая три координаты, мы предполагаем, что они имеют бесконечные значения. Ведь если это не так, то мы можем просто чётко обозначить высшую цель развития человечества. К примеру, посчитав все ресурсы, которыми располагает планета, мы точно увидим предел их использования. Но все мы знаем, что практически ничто не исчезает бесследно. Меняются структура, атомные связи, но по сути набор конструктора по-прежнему в наших руках. И загаженные пластиком берега необитаемых островов Тихого океана или свалки «цивилизованного мира» являются такими же месторождениями. Нужны лишь знания, как вытаскивать из устойчивых полимеров те самые куски, которые мы так любим заливать в баки наших автомобилей. Нужна энергия, чтобы это делать. И нужна воля, чтобы понять, что без этого мы никуда не сдвинемся. Это с одной стороны.

А с другой стороны, запасы элементов и молекул Вселенной не ограничены ничем. Ну в нашем меркантильном восприятии. Но подняться к звёздам, полностью засрав свою колыбель и задыхаясь от её миазмов, не удастся. Сдохнем раньше. Из колыбели надо вырасти, а вот это нам никак и не удаётся. Опять повторяю, что совершенно неважно, что в этой колыбели больше семи миллиардов и некоторые больше жрут. Гадим мы все примерно одинаково и тонуть будем во всём этом, не разделяя выделений.

Я так часто повторяю мысль о том, что ответственность в нашем случае мало зависит от общественной формации, специально для того, чтобы вы поняли, что я не певец конца капитализма или обреченности социалистической утопии. В базе это не имеет никакого значения. И если эту базу примет за основу один тиран, который подчинит ей весь мир, оставив всем остальным по условной плошке риса, то и в этом случае это будет большим благом для человечества, чем 50-70 лет справедливого и равного распределения остатков с барского стола, которые нам остались и которые мы с таким восторгом поглощаем.

Использование ресурсов должно происходить либо на базе отработанной регенерации продуктов и восстановления этой ресурсной базы, либо для создания такого знания, когда эти ресурсы в обозримом будущем просто не понадобятся. Я пока не вижу, как третья координата даст нечто подобное, потому что не верю в рай земной, когда мы будем кушать радугу и какать бабочками. Это не значит, что я считаю это невозможным, просто я про эту возможность ничего не знаю. Но то, что она должна существовать, для меня однозначно. Хотя бы для того, чтобы создавать условия для всеобщего доверия, сотрудничества и творчества. Вот без этого мы никак не обойдёмся.

После этой проповеди мне остаётся только сделать вброс на следующие заметки. Вы заметили, как из капитала исчезли деньги и интеллектуальные права? Ну так труд и трудовые ресурсы тоже не откладываются на этом измерении. Труд – это взаимодействие частиц. Именно труд расходует и использует ценности. Именно благодаря усилиям мы делаем прорывы. В любую сторону. И мерило труда это не усталость, выраженная в денежной форме. Труд это вектор, по которому можно судить, куда он нас ведёт. И координаты для этой оценки просты и объективны.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

Все шкалы и градусы появились совсем недавно, когда появилась насущная необходимость усложнения процессов познания действительности

Они появились вместе с наукой и научным методом.

Ваши предложения о методах познания действительности? Что будем делать с субъективностью?

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 10 месяцев)

Сглаживать. Эмпирическими коэффициентами, подбором более точной размерности. Примерно так же, как и в физике. :)

Аватар пользователя 10 негритят
10 негритят(9 лет 3 месяца)

а пенициллин действительно будет казаться Богом данной реальностью

Всю историю Пятой Цивилизации на Земле постоянно пребывал миллиард людей (не оттуда ли шепнули Рокфеллеру в 70х заветную цифру?:))).

Пенициллин могли подсунуть, как чёрную метку  - типа не уймётесь, фиг с вами - будет Шестая Цивилизация :)))

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Измеряемое можно измерять хоть в чем, хоть в попугаях. Измерения только тогда имеют смысл, когда мы заем, что (какой параметр конкретно) измеряем и что нам эти измерения в сочетании или в сравнении с такими же прежними или какими-то другими могут дать. Наверное, можно измерять и какой-нибудь угол бабочковости водопада в килодицибеллах на кубометр - никто не запретит. А потому немного неясно причем тут экологические рассуждения о конце света в приложении к эконометрике.

Экономика - очень многопараметрическая система. Измерений для нее придумано уже стопиццот и еще стопиццот придумают. Насколько одни "единицы измерения" (деньги) лучше и правильнее других (например, киловатт-часы) - можно думать, гадать и спорить до полной дебилизации. Для разных целей и разных подходов используется, наверное, самая разнообразнаю "метрика" и самые замысловатые сочетания показателей.

Одним из самых наглядных способов отражения состояний многопараметрических систем я считаю спектр, а, не координаты, например или линейные графики. "Спектрное" представление не дает никаких абсолютных показателей, но позволяет, сочетая несочетаемое, очень хорошо отслеживать динамику соотношений и сравнений.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 10 месяцев)

Ну это потому, что вам теория струн ближе механики сплошной среды (думаю, что по образованию). Разница в том, что вторая уже достаточно подробно прописана, а первая в большой части пребывает в состоянии гипотез. :)
Квантование или просто неопределенные множества понадобятся и в потреблении, и в двух нересурсных координатах. Но прописывать соотношения физической экономики в рамках пока неподтвержденных гипотез нелогично. Вот будут подтверждения такого же уровня, как для сплошных сред, можно будет посмотреть.
Что касается, преимуществ "спектрного" представления, то оно на нашем уровне становится несущественным, если мы многопараметрическую систему будем описывать не просто координатами, а тензорами. И вот тут более глубокая проработка описательной части системы будет важнее.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Образование у меня юридическое. Может потому Ваш ответ совершенно не поняла - о чем он.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 10 месяцев)

"Показалось" :)

Нынешняя эконометрика всё измеряет на линии. Любые плоские графики это всё равно порождения одной и той же размерности. При этом размерность абсолютно абстрактная, как числа. Но в силу того, что она одна, очень многие взаимодействия и состояния просто теряют реальный смысл или совсем не учитываются. Я и пытаюсь выйти из этих рамок, ничего больше ;)

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Но в силу того, что она (размерность) одна, очень многие взаимодействия и состояния (экономики) просто теряют реальный смысл или совсем не учитываются.

Именно это я в комменте и говорила, "пиша", что "спектр" как раз и может многие взаимосвязанные и не очень состояния наглядно (с пользой для анализа) отражать.

И еще у меня вопрос был, если Вас не затруднит - какую цель в теме о метрике экономике играют Ваши апокалиптические пассажи? Я потому интересуюсь, что хочу правильно суть поста понять. 

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 10 месяцев)

Ну если коротко, то это некий призрак неотвратимости и необходимости.
Вопрос же не в том, что мы завтра все умрём. Вопрос в том, что мы этот процесс умирания запустили и он пошёл. Лучше его остановить сейчас, имея время на ошибки, чем потом, когда этого времени уже вообще не будет. Потому что предложенное не является абсолютной истиной, дающей ответы на все вопросы. У меня такой нет, да и не слушают тех, у кого она есть. Достаточно посмотреть на судьбу всех основателей религий ;)

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Ну, то, что основатели религий изрекают истины (т.е. знают ответы на все вопросы) - это иллюзия как самих основателей, так и их последователей.

Спасибо за ответы. Буду считать, что некая новая эконометрика, которую в общем-то можете основать и Вы - почему бы и нет - может упорядочить уже запущенный и во всю идущий апокалипсец.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 10 месяцев)

Мы к этой иллюзии вернёмся. Куда мы денемся, если есть ось мировоззрения? ;)

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 9 месяцев)

Спектр чего?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Не умничайте. 

Спектр чего угодно, состав и состояние чего мы хотим отобразить. 

Гугл и словари Вам могут помочь воспринять весь спектр понятий (смыслов) слова "спектр".

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 9 месяцев)

Понимате, слово "спектр" сам по себе ничего не означает. Это очень конкретное понятие в каждом конкретном случае. Слово очень перегружено смыслами, от "спектра взаимоотношений" и "спектра мнений" до "спектра излучения" и "спектра оператора".  Поэтому вопрос остается в силе.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Ну, лично меня метрология экономики не особо занимает, и потому тонкости анализа каких-нибудь экономических показателей в их "спектральной совокупности" я разбирать или предлагать не намерена. Я предложила автору "метод целиком", так сказать.

Способ "спектрального анализа" лично я пробовала применять к поэтическим текстам, где тоже имеется множество трудно поддающихся формализации параметров, которые неизвестно как и сопоставлять-то. А вот для формирования спектра того или иного текста они прекрасно годятся. Спектры получаются уникальными. По ним можно строить множество закономерностей, которые конечно же еще требуют изучения и анализа, но даже на моем дилетантском уровне все это выглядит очень перспективно.

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 9 месяцев)

> Способ "спектрального анализа" лично я пробовала применять к поэтическим текстам

Т.е кто-то наговаривал поэтический текст, а Вы затем его пропускали через анализатор спектра? Или как?  Поделитесь технологией.

 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Зарплатой не поделиться?

У Вас такие, извините, дремучие формулировки. Может еще прерветесь на несколько часов и проштудируете, что такое "поэтический текст", что такое "анализ текста", какие имеются и как формируются "параметры анализа", какие из них "формализуются", а какие нет, и т.д. А потом мы обязательно все это обсудим, только в отдельном посте, а не в этом, т.к. спрашиваемое Вами к теме данного поста не имеет никакого отношения и автор на нас может справедливо обидеться за оффтоп.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 10 месяцев)

На автора не отвлекайтесь. Автору всё интересно. В том числе и анализы текстов ;)

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 10 месяцев)

Я от себя добавлю, что я понял это употребление, как в теории колебательных спектров.

Для описания одной точки - вполне подходит для моих целей. Для общих взаимодействий - ни теории, ни матаппарата. Ну то есть они есть, но недостаточно проработаны.

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 7 месяцев)

Спектральный анализ может применяться к чему угодно.

Может быть частотный спектр звукового сигнала, т.е. мощность по частотам. Может быть спектр картины, количество точек отного щвета, или количество точек одного цвета разных тонов. Может быть спектр текста, применяется для спектрального криптоанализа. А ещё может быть многомерный спектр, а ещё спектр спектра, математика она такая))

Вообще прочитав пост автора то почему то сразу про спектр и подумал, а ещё про обобщенные координаты))

Вообще физические величины весьма удобны, взять ту же мощность, и литры в час и амперы в час прекрасно описываются понятием мощность, как удельная работа.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 10 месяцев)

Я повторю, почему мне не понравились спектры. Я не хочу описывать систему от точки. Я хочу точку от системы описывать.

Потому что пока мы от точки до мировой экономики доинтегрируем, возникнет столько новый функций и констант, что мы в них потеряемся. Не проще ли сначала попытаться понять целое, чем судить о слоне по хоботу? :)

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 7 месяцев)

А хобот ли хД

Поясните пожалуйста, что вы имеете ввиду под "Я хочу точку от системы описывать." ?

Один сотрудник любил поговаривали, что слона надо есть по частям))

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 10 месяцев)

Ну я уже говорил, что построить общую систему глобальной экономики, начиная движение точки к общему, это нарастить огромное количество новых функций и констант при каждом интегрировании. Именно этим мне не нравятся Маркс и Смит. Они начинают со сферического коня в вакууме. А я вообще коней не очень люблю. Тем более необычной формы в необычных условиях.

Поэтому я предпочитаю создать общую систему, а для конкретики дифференцировать. Так надёжнее, лишнее просто тупо отсекается ;)

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 7 месяцев)

Полностью согласен с вами. Спектр тут скорее как механизм наблюдения, а не познания/описания.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Лучший механизм наблюдения за экономикой - это собственный кошелек. Он, конечно, тоже в определенной степени "спектрометр", но очень уж субъективно-утилитарный.

А вот то, что касается слабости "спектрального" познания/описания, то, увы и ах, это связано не столько с самим спектральным подходом, сколько с неумением познователей/описателей его использовать, а то даже и понимать. 

Если представления хоть о чем со школьных времен ограничены декартовой системой координат, то о чем говорить, если процессы, которые фигурант вдруг решил на невпихуемые XYZ разложить - статистические и требуют иного подхода. Если говорить о математике, то там сам черт ногу сломит, но вот если говорить о спектрах, основанных на тех же кватернионах, например,  то хоть там и конь не валялся, метод очень перспективен даже на мой нематематический взгляд и никаких суперспособностей, кроме хорошей аналитической незашоренности, не требует.

Просто у нас как - экономикой, лингвистикой, семантикой, социологией занимаются одни, математикой другие, программированием третьи, а кого-то, кто бы на уровне тех же элементарных спектров все это попробовал объединить - увы нет. А там лежит много интересного.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 10 месяцев)

Мы пообщались и вы решили подождать с выводами. Но надолго терпения не хватило? :)

Вы сейчас много наговорили, но я так и не понял, куда и зачем вы ведёте. Спектры сами по себе это метод наблюдения и анализа объектов. Вы понимаете разницу между анализом объектов и анализом среды? Конечно, если вы состояние среды оцениваете по собственному кошельку, то он подходит. И там даже кватернионов не надо, достаточно простой арифметики. Но либо вы раскроете, каким образом вы видите описание динамической среды спектральными методами, либо прекращайте превращать их в символ веры. Использовать спектры для описания конкретных точек? Можно и так, но я пока не думал в эту сторону. 

Теперь о кватернионах. Скорее всего, да, они понадобятся для упрощений и при минимуме скалярных данных. Но в общем случае, матричное исчисление точек предполагает и тензорное их описание тоже, поскольку неограниченное количество точек с векторными свойствами в вещественном пространстве иначе и не описываются. Ну современными методами. Но самое-то интересное, что происходит это именно в декартовых координатах, на которые вы напали. И тензоры будут совсем не обязательно третьего ранга.

А теперь скажите, что вы юрист, поэтому с вас взятки гладки. Но в последнем абзаце вы пишете про узкую специализацию знаний, а я в следующей статье - про НБИКС-конвергенцию. Так что либо вы гуманитарий и измените тон ваших комментариев, либо придайте вашим возражениям более структурированный вид.

Я уже говорил, что не понимаю, зачем сразу уходить в квантование, если существуют более простые и проверенные матописания сплошной среды. Вы это не услышали или не поняли. Жаль.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Ой, извините! Я вовсе ничего не хотела сказать в Ваш адрес и по поводу Вашего поста - мы там в самом начале "моей" ветки обменялись мнениями и на этом все и закончилось - я поняла, что видимо не понимаю всей направленности и целей, куда идет автор, потому о чем бы мне говорить.

А сегодняшнее я скорее Canis_m'у написала. Суть сказанного в том (как мне кажется), что интересные находки на стыках Из спектров я символов веры ни себе ни другим не делаю. Спектры - это всего-лишь инструмент. Я очень не хотела бы забивать микроскопом гвозди. Правда, с помощью микроскопа можно пробовать изучать и смысл написанного, а не почерк, что тоже не "радует", ну так что ж.

Даже как юрист я готова как-то отвечать за то, что говорю и даже как-то свои ответы аргументировать, но что и как - это уж я буду решать сама, т.к. мы общаемся в рамках АШ, а не в рамках судебного процесса или диссертационной защиты.

Наверное, с какой-нибудь научной точки зрения мои пассажи выглядят "малоструктурированными" (мягко говоря), но я ознакомилась в посте с Вашими соображениями и, поняв их или не поняв, делюсь своими. Ничего необратимого, на мой взгляд. Мне было интересно. Если Вам нет - забаньте, хотя можете и не банить. Больше писать не буду, коли Вам неприятно.

 

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 10 месяцев)

Я не к холивару веду. И не к бану. Мне интересны ваши рассуждения, просто не стоит переходит к выводам о горизонтах собеседников. Я и себя имею в виду, и Canis_m.

И точно так же не стоит торопить автора. Я печатаю и смотрю на реакцию. Там, где я считаю её недостаточной (неважно, положительной или отрицательной), я повторяю, чтоб это запомнилось. Естественно, это получается медленно. Именно поэтому из огромного количества параметров я только пару упомянул, потому что до сих пор пытаюсь пояснить свой взгляд на суть среды. И эти выдуманные координаты действительно покрывают все результаты деятельности человека. А состояние этого пространства описывают все условия деятельности.

Что касается возвращения к спектрам, то вы должны понимать, что матричное описание меры инерционности (ценности) точки шире, чем просто спектральное состояние. Спектр может понадобиться при пересчёте некоторых сумм этих матриц, но это тоже будут частные случаи. Сейчас это выглядит очевидно полезным для биржевой торговли, например, но в конечном итоге я вообще не вижу ниши для такой деятельности. При этом я не отрицаю, что в каких-то случаях спектры будут полезны. Просто пока не вижу, где именно.
Ну и потом. Я не ставлю себе целью детально описать всё. Если мой подход имеет право на существование, то там работы по одной только измеримости для очень многих хватит. Я уж и не говорю про частные задачи.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Кстати, я прочитала не только этот пост, когда читала его, а и более ранние, продолжением которых он является. Формулы под спойлерами пропускала (уж извините, не дано мне), но смысл старалась ухватить, потому как мне нравятся именно такого рода подходы и построения, которые даже при кажущемся полном отсутствии возможности логики - логичны. 

Как ни странно, но комментарий, на который я сейчас отвечаю, в чем-то получился у Вас содержательней и интересней, чем прочитанные мной ранее три поста. По крайней мере, он позволил мне "спозиционироваться" более правильно, чем то было раньше, а значит у меня появился шанс уяснить кое-что еще, если перечитать все во второй раз))) 

Мне кажется, Вы готовы спорить с теми, кто думает не так, как Вы, но совершенно не готовы общаться с теми, кто не особо-то и знает, как думать.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 10 месяцев)

Именно так. Возражения по сути мне интереснее, чем просто эмоциональные замечания, что у меня не так, как учили, а я был просто плохим учеником.
Я всегда был хорошим учеником. И из полусотни предметов, вошедших в выписку диплома, свысока отнёсся только к паре-тройке. Типа охраны труда.
И как раз первая моя специальность и научила меня "смешивать науки". Потому как называется она промышленная биотехнология. А входит в неё просто всё. От молекулярной биологии и генной инженерии, до биофизической химии и механики с ядерной физикой. А с учётом инженерности специальности, экология и экономика тоже. Биотехнолог из меня не вышел, времена для науки были не самые удачные. Но подходы пригодились.

А комментарий, на который вы отвечали, просто скакнул сильно вперед по логике изложения. Но, поверьте, лишнего я не пишу. И если разжёвываю, значит очень важно, а я не вижу достаточного внимания к какому-то аспекту.

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 9 месяцев)

"создавать условия для всеобщего доверия, сотрудничества и творчества. Вот без этого мы никак не обойдёмся"

Полностью с Вами согласен....

А вот с тем, что труд вектор, как то зацепило, пока ощущения..... наверное для меня более понятно как вектор в физических понятиях например импульс .......пока думаю

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 10 месяцев)

Сила, импульс, момент. А ещё потенциал поля или окислительно-восстановительный.. и много всего прочего. Труд, он разный ;)

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 9 месяцев)

Вектор -- это такая шняга, которая складывается по правилу параллелограмма.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 10 месяцев)

"Пишите формулы", - говорили они. - "Мы разберёмся". laugh

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Хотите, чтобы ваши дети и внуки были здоровы? Увозите их из патогенной городской среды. Это ответ на вопрос "зачем"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 10 месяцев)

А что делать правнукам, до которых доползут гипермегаполисы, если не менять парадигму? :)

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Это и есть смена парадигмы. Уехать километров за сто от крупного города и всё. Хотя бы за 50.

Есть прецеденты.

Дмитрий Арсеньев был главным режиссером оперных театров в Саратове, Воронеже, Перми. Преподавал во ВГИКе и ГИТИСе. Был членом Коллегии Министерства Культуры. В 45 лет, на пике карьеры ушел крестьянствовать в деревню.

Есть и другие. У меня сын продал в прошлом году квартиру в городе и уехал на землю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 10 месяцев)

Это для одного, для сотен. Спрятаться под одеяло, достичь просветления на вершине горы. Но куда сложнее достичь благости на базаре. Зато это надёжнее.

Иисус не остался на Горе Блаженств, а пошёл изгонять торговцев из Храма. А Ленин не стал строить коммуну у себя в имении, а полез в мясорубку Петрограда.

Я не знаю, какой пример вам ближе, оба подходят. Главное, что отшельничество это всегда попытка личного спасения. И это препятствование Воле того, благодаря кому мы здесь. Не верю, что движущей силой ваших поступков просто ваш живот выступает. А уж чья Воля, Божья или Истории, вам важнее, тут неважно. 

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Это не отшельничество, это здравый смысл. У вас сегодня бег по кругу, как у цирковых лошадок. Люди только и делают ,что с утра до ноченьки зарабатывают баблище ,вместо того, чтобы жить ради родных и близких людей, бросая своих детей на чужих дяденек и тётенек ,воспитателей и преподавателей, у которых со своими детьми проблемы по тем же самым причинам...

А строитель коммун, Ленин, умыл нашу страну кровью миллионов русских людей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 10 месяцев)

Кровью умывали мир во имя любых идей. Это не от идей зависит, а от придурковатых адептов. :)

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Я вас умоляю...

Ну назовите ,где народ после революций не умылся кровью? Уж Ливия пример архияркий. Дали бабла оппозиции, пригнали флот, убили Каддафи. Всё по одним лекалам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

С автором согласен, что к одному измерителю экономику сводить нельзя. Но добавлю, что и измеритель - то фуфлыжный. Никто не публикует данных о величине эмиссии, в том числе через денежный мультипликатор. А она огромна. То есть все денежные показатели можно сравнивать с показателями длины, эталон которой - резинка, способная растягиваться до бесконечности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 10 месяцев)

Ну да. Я попытался это сравнить с разными шкалами температуры. Как хотим, так и измеряем ;)

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Думаю, разные шкалы неточно характеризуют ситуацию. Градусы по Фаренгейту или Цельсию так или иначе имеют конкретный физический смысл. А в экономике - просто резиновый метрlaugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 10 месяцев)

Не для спора, а рассуждая. Какая польза от Фаренгейта для сложной гидродинамики, например? Какой там смысл?

Ну вот так и все стоимостные теории выходят из ларька или ремесленной мастерской.

Тут на соседней ветке упомянули Гэлбрэйта. А он успел сказать перед смертью, что этот мир, нарисованный красками зарождения промпроизводства, давно умер. И реальное предпринимательство это просто рекламный баннер современной картины мира, которая ничего общего ни со Смитом, ни с Марксом уже не имеет. Но каждый гуманитарий-то живёт от зарплаты до зарплаты. В лучшем случае - от сделки к сделке. И вот тут Фаренгейт срабатывает.

Потому Лукич, которому на днях закрыли ключевую дебиторку, и говорит мне, что я просто деньги считать не умею. А я умею. Потому что мне тоже только что аванс и премию выплатили ;)

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Как-то ты неплохо начал, с замахом... А под конец - ничего. Какие-то ресурсы сохранять...

Одно замечание. Ты говоришь, что состояние экономики невозможно измерять в деньгах. Это неправильно. Можно говорить о том, что ты не умеешь этого делать, не умеешь правильно интерпретировать полученное.

Это как с массой атома. Когда взвешивать умели только картоху, то никакого смысла в массе атома не было видно.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 10 месяцев)

А ты и конец уже увидел? Ну так, наверное, это не тот конец. Во всяком случае, не мой ;)

Про деньги я написал во второй, кажется, заметке. Мера упорядоченности системы. Ничего более. Даже не тепло/холодно.