Знакомьтесь, Мариамна - мать Иисуса Христа. Ее жизнь описана еврейским историком Иосифом Флавием

Аватар пользователя Андрей Хаустов

До сих пор считается, что Иосиф Флавий, признанный авторитет по истории древней Иудеи, никоим образом в своих двух книгах не касался Иисуса Христа (не считая одной фразы, которую считают позднейшей вставкой, т.е. фейком) .

Я же утверждаю, что одной из главных тем исследований Флавия является описание как раз тех военно-политических событий, в которых самое деятельное участие приняли родственники пророка.

Каковы действующие лица одного из рассказов Флавия?

В нескольких главах своих "Иудейских древностей" Флавий повествует о драматической истории, развернувшейся между царем Иродом, его сестрой Саломеей, мужем сестры Иосифом и возлюбленной Мариамной. В событиях принимала участие и египетская царица Клеопатра.

А теперь внимание! В евангельских событиях также фигурируют: Ирод, Саломея, Иосиф, Дева Мария и Мария Клеопова.

Можно ли считать, что Флавий описывает тех же героев, которые потом предстанут перед нами на страницах евангелий?

Да можем. Посудите сами. В оответствиии с официальным учебником истории и в евангелиях, и книгах Флавия описывается один и тот же человек по имени Ирод.

Мариамна,согласно еврейскому историку родилась примерно в 17 году до Р.Х. Поэтому она вполне могла сохранить девичество к моменту рождения Иисуса.

О других героях я расскажу позже, а пока мне придется остановиться подробнее на дате рождения Мариамны, поскольку читатель, наверняка уже полез в википедию и готов уже через несколько секунд заявить, что я солгал.
250px-Mariamne_I.jpg
 

Когда родилась Мариамна?

Иосиф Флавий черным по белому пишет, что родной брат прадеда Мариамны создал монархию, возложив на себя царский венец "четыреста восемьдесят один год и три месяца спустя после возвращения [иудейского] народа из вавилонского плена". Если вы уже открыли википедию, то сможете узнать, что возвращение из вавилонского плена состоялось в 539 году до Р.Х. Легко посчитать, что означенное восхождение на иудейский престол состоялось в 58 году до Р.Х. Уже через год монархом станет Александр Яннай, который "процарствовав двадцать семь лет" передаст власть царице Александре. Та же, в свою очередь, "процарствовав девять лет" передаст трон деду Мариамны (по материнской линии), которого звали Гирканом. Это событие произошло примерно в 21 году до Р.Х. Другой же дед (по отцовской линии) Аристобул выступит против Гиркана. Так начнется в Иудее братоубийственная война, результатом чего станет достаточно скорое завоевание этой страны римлянами.В течение последующих 3-6 лет, сначала Аристобул, а затем и его старший сын Александр будут пленены и отправлены в Рим. За несколько лет до пленения Александра от его брака с двоюродной сестрой (дочерью Гиркана) родится Мариамна.
Presentation_titian.JPG
 

Мариамна и Иерусалимский храм

В одно время с пленением отца Мариамны произойдут следующие события. Семья ее деда Гиркана, в том числе мать Мариамны переедут в Иерусалим. Гиркан, занимавший проримскую позицию, получит в управление иерусалимское святилище. Знаменитым Вторым Храмом оно станет чуть позже.

В христианстве есть знаменитое Введение во храм Пресвятой Богородицы. Так вот, Мариамна вполне могла быть введена во Храм. Она вполне могла воспитываться в иерусалимском храме. Ведь этим храмом руководил ее дед. Эта перемена в ее жизни могла совпасть с гибелью ее отца в римском плену. Мариамне должно было быть 3-5 лет в то время. Возможно Введение во храм имело следующий символический смысл - девочка, являвшаяся законным претендентом на иудейский престол - тем самым отрекалась от притязаний на власть.

Подобный отказ был выгоден римлянам и семье Ирода, стремительно прибиравшей контроль над страной в то время...
image73lu2.jpg
 

А что же Ирод?

Ирод дабы упрочить свою власть, путем придания ей легитимности, посватался к Мариамне. Девочке было тогда еще только двенадцать лет. Так начиналась великая мелодрама, которая несколько лет спустя приведет к таинственным Рождественским событиям...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Офисный планктон

Как я понял, Мариамна (и, соответственно, её дети) - королевских кровей. Не в этом ли причина неприязни Ирода к Иисусу?

Аватар пользователя Андрей Хаустов

Именно так. Ирод затем приложит руку к убийствам дяди, брата, деда Мариамны. Убъет и Мариамну. Но та успеет родить младенца (это уже моя гипотеза), которого Ирод также хотел погубить (об этом в евангелиях).

Кстати, много позже уже в эпизоде Распятия на грудь Иисуса повесят табличку "Иисус Назарянин, Царь Иудейский". Христианские богословы ломали головы, изобретая какой-то иной смысл этих слов.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Я по-быстрому пробежался по тексту: http://pstgu.ru/download/1167904896.Drevnosti.pdf

Если верить Иосифу Флавию, у Ирода Великого и Мариаммы (так имя дано в тексте) были две дочери (Салампсо и Крипта) и два сына: Александр (казнён) и Аристобул.

Кто же из них Иисус?

Аватар пользователя Андрей Хаустов

Совместные дети Ирода Великого и Мариамны, о которых говорит Иосиф Флавий - это противоречит гипотезе, изложенной в этой статье. Я предполагаю, что у них не было совместных детей. Мало того, у них не было даже связи:

"затем он женился на Мариамне, внучке Гиркана, от любви которой он также воздержался и стал прозелитом". Лука Туйский. "Хроники мира", 98

У Ирода было несколько жен. Была среди них и другая Мариамна. возможно, перечисленные вами имена - дети от этой второй Мариамны.

Аватар пользователя Офисный планктон

У Ирода было несколько жен. Была среди них и другая Мариамна.

"Да мало ли в Бразилии донов Педро?" (с)

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Я приведу ряд цитат, ясно говорящих о том, что речь идёт именно о той самой Мариамме и совместных с Иродом детях. В общем, дом Ирода был жутким серпентарием!

Книга пятнадцатая
Глава вторая

5. Однако дочь Гиркана, Александра, жена Александра, сына царя Аристобула, родившая Александру двоих детей, прекрасного Аристобула и миловидную Мариамму, жену Ирода, не отнеслась спокойно к такому унизительному с нею обращению. Она очень обеспокоилась и смутилась позором ее сына в том смысле, что при его жизни первосвященническое достоинство перешло к какому-то выскочке. Поэтому она отправила при содействии одного музыканта письмо Клеопатре с просьбою добиться от Антония назначения на пост первосвященника ее сына.

6. Но Антоний медлил с исполнением этой просьбы; [в это время] в Иудею прибыл по своим делам друг его, Деллий. Увидя Аристобула, он был в восторге от
его красоты и статного сложения, равно как преклонился перед красотою царицы Мариаммы, и сказал, что Александра является матерью редко красивых детей.

7. Приведя это в свое оправдание перед Антонием, Ирод решил дольше не оскорблять юноши и Александры, тем более, что и жена его, Мариамма, усиленно упрашивала его предоставить первосвященническую власть ее брату; к тому же и Ирод был убежден в соблюдении своих личных при этом интересов, потому что Аристобул, достигнув такого почета, не сможет уже уйти из страны.

Глава третья
1. Тогда Ирод немедленно сменил первосвященника Ананила, который, как мы упомянули выше, не был туземным евреем, но происходил из переселившихся за Евфрат иудеев, ибо много десятков тысяч представителей этого народа поселилось в Вавилонии.
 
3. ...когда юный Аристобул, достигший тогда семнадцатилетнего возраста, в полном первосвященническом облачении приступил к алтарю, чтобы принести жертву и совершить все по установленному ритуалу, и при этом обнаружилась его необыкновенная красота и статность, явный признак его родовитого происхождения, собравшуюся толпу народную охватил нескрываемый экстаз, и все вспомнили о деяниях, совершенных его дедом, Аристобулом. Побежденная этим чувством, толпа сейчас же обнаружила свое настроение, стала громко и бурно выражать свой восторг кликами и пожеланиями всякого благополучия, так что тут обнаружился весь восторг народа, притом в более высокой степени выражалась благодарность за прежде полученные благодеяния, чем то было позволено в присутствии настоящего царя. Вследствие всего этого Ирод решился привести в исполнение свой замысел относительно юноши. Когда однажды, после праздника, Ирод обедал в Иерихоне, куда Александра пригласила его вместе с сыном, царь весело шутил с юношею, а затем увлек его в отдаленное место и здесь стал предаваться в его обществе различным играм и юношеским забавам. Но так как здесь стало слишком жарко, то они скоро утомились и вышли освежиться к тем большим прудам, которые находились на дворе и несколько освежали полуденный зной. Они сперва глядели, как купались служители и приближенные, а затем и Аристобул, по совету Ирода, полез в воду. Тут приятели, которым Ирод заранее отдал соответствующее распоряжение, стали как бы в шутку погружать Аристобула в воду и не раньше отпустили его, пока он не утонул. Таким образом погиб Аристобул, которому было всего только восемнадцать лет. В течение одного года он был первосвященником, а преемником ему вновь стал Ананил.

Т. о., Ирод организовал убийство Аристобула, родного брата Мариаммы, своей жены.

4. ...Ирод старался отвлечь от себя подозрение в виновности в смерти юноши. Вместе с тем он ревностно отнесся к устройству особенно торжественных похорон, велел соорудить великолепный гроб и позаботился об обилии курений; равным образом он распорядился положить в гроб также множество драгоценностей. Этим он рассчитывал несколько умерить горе женщин и ободрить их своею щедростью.
5. Между тем всем этим он, однако, нисколько не обманул Александры; напротив, постоянное напоминание ей о постигшем ее бедствии делало ей царя еще ненавистнее, и она печалилась больше и больше; тогда она написала Клеопатре о коварстве Ирода и гибели сына.

5. ... Антоний ... когда прибыл в Лаодикею, послал за Иродом, чтобы он оправдался в гибели Аристобула, причем Антоний присовокупил, что, если это убийство случилось с его ведома, он поступил совершенно незаконно. Опасаясь этого разбирательства, а также боясь раздражить Клеопатру, не перестававшую возбуждать против него Антония, Ирод решил повиноваться (другого выхода тут не было); поэтому он передал все дела шурину своему, Иосифу, тайно наказав ему, в случае, если ему, Ироду, придется погибнуть от руки Антония, немедленно убить также Мариамму: сам он был слишком привязан к этой женщине и опасался, как бы, в случае его смерти, ее красота не послужила для кого-либо другого предметом искушения. Такого позора Ирод особенно боялся, имея в виду главным образом Антония, который домогался этой женщины, потому что уже успел прослышать о ее красоте и влюбиться в нее.

6. Заведывая всеми делами во дворце и потому часто встречаясь с Мариаммой, которую приходилось навещать из чувства приличия, Иосиф многократно бывал у нее и каждый раз особенно распространялся о любви и преданности к ней Ирода. А так как они, и в особенности Александра, по-женски принимали его слова за комплименты, Иосиф в своем рвении показать расположение царя к Мариамме дошел однажды до того, что сообщил им о приказании царя. Этим он думал уверить царицу, что Ирод не может жить без нее и не желал бы даже разлучаться с нею после смерти, если бы его постигло какое-нибудь несчастие. Таковы были намерения Иосифа. Между тем женщины, как и можно было предполагать, вовсе не усмотрели в этом любви Ирода, а, напротив, вывели заключение о гнусности его, который при своей смерти думал лишь об их гибели и насильственной кончине, и отнеслись к словам [Иосифа] с сильною подозрительностью.

7. В это же время со стороны недругов Ирода по городу Иерусалиму был пущен слух, что Антоний позорно казнил его. Конечно, этот слух привел в замешательство всех во дворце, особенно женщин. Александра стала уговаривать Иосифа бежать с ними из дворца к знаменам римского легиона1250[2], который тогда расположился станом под стенами города для охраны царской власти и находился под командою Юлия.

9. ... Ирод вернулся в Иудею, сестра царя Саломея и мать его немедленно донесли ему то, что они узнали об Александре, причем Саломея стала еще обвинять мужа своего, Иосифа, в сожительстве с Мариаммою. Саломея говорила все это из чувства давнишней вражды к царице, потому что последняя во время случавшихся между ними размолвок всегда держала себя свысока с нею и укоряла ее в низком происхождении. Так как Ирод был страстно влюблен в Мариамму, то страшно взволновался и едва мог удержаться от выражения своей ревности каким-нибудь насильственным актом. Однако он сдержал свой порыв и с глазу на глаз спросил Мариамму о ее отношениях к Иосифу. Та стала клясться и привела в доказательство своей невиновности все, что только могла, и тогда царь понемногу склонился в ее пользу. Побежденный любовью к жене, он вскоре забыл свой гнев, так что даже стал извиняться, что поверил наветам. Вместе с тем он горячо благодарил ее за ее целомудрие и стал уверять ее в своей пылкой любви. В конце концов, как это бывает в таких случаях, оба расплакались и заключили друг друга в объятия. Пока царь хотел все больше и больше уверить ее в своей любви к ней и вызвать в ней то же самое чувство к нему, Мариамма вдруг сказала: "однако вовсе не доказательство твоей любви, что ты приказал сделать, если бы погиб от руки Антония, а именно чтобы и я безвинно погибла". Эти слова совершенно расстроили царя, он немедленно оттолкнул от себя жену, зарыдал, стал рвать на себе волосы и говорил, что теперь имеется налицо явное доказательство ее интимных отношений к Иосифу, ибо тот не проговорился бы о тайно полученном поручении, если бы у них не установились слишком близкие отношения. В таком состоянии царь чуть не убил свою жену; однако и на этот раз любовь к ней осилила порыв его и он сдержался, хотя это стоило ему громадных усилий. Вместе с тем он, даже не повидав Иосифа, велел казнить его; Александру же, как виновницу всего несчастья, приказал заключить в темницу.

Глава четвертая
5. ... Ирод поспешил к Цезарю, причем не мог рассчитывать со стороны последнего за все свои деяния, а особенно за дружбу к Антонию, на отличный прием. Так как Ирод опасался, что Александра воспользуется удобным случаем, взбунтует народ и восстановит его против царя, то он поручил все дела брату своему Ферору, отправил мать свою Кипру, сестру и всех детей своих в Масаду и поручил брату, в случае если он услышит о каком-либо постигшем его бедствии, не выпускать из рук власти. А так как жена его, Мариамма, вследствие размолвки между нею и его матерью и сестрою, не могла жить вместе с последними, то он поместил ее с ее матерью Александрою в Александрионе, причем оставил их там под присмотром своего казначея Иосифа и итурейца Соема, которые с самого начала доказали ему свою полнейшую верность. Теперь он поручил им надзор за этими женщинами под предлогом оказания им особого почета. При этом Иосифу и Соему было дано поручение немедленно убить обеих женщин, если бы они узнали о каком-либо несчастии, постигшем Ирода...

Глава седьмая
1. Вернувшись назад, Ирод застал всю семью свою в сильном смятении и жену свою, Мариамму, и ее мать, Александру, крайне расстроенными. Они были очень огорчены, потому что поняли, как и можно было подозревать, что их заключили в Александрион не для их личной безопасности, но как в крепость, где они не только потеряли всякую власть над другими, но и не были в состоянии распоряжаться собою. Мариамма стала подозревать, что вся любовь царя к ней является лишь притворною и притом в его же личных интересах, и печалилась о том, что, если бы что-нибудь случилось с Иродом, и у нее была бы отнята всякая надежда остаться долее в живых. При этом она вспомнила о поручении, некогда данном Иосифу, и старалась всячески склонить в свою пользу стражу, особенно же Соема, понимая, что судьба ее всецело зависит от последнего.
Но он не боялся ничего даже в том случае, если бы Ирод, устроив все по своему желанию, вернулся назад, потому что и в таком случае Ирод ни в чем не откажет жене своей, так как Соем отлично знал необыкновенную любовь царя к Мариамме. Все эти соображения побудили его рассказать Мариамме о полученном поручении. Мариамма тут с ожесточением узнала, что ей предстоят со стороны Ирода одни только опасности, и была бы очень опечалена, если бы царя не постигла заслуженная им участь, причем решила, что дальнейшая совместная жизнь ее с Иродом невозможна, если он вернется. Впоследствии она все это высказала Ироду, нисколько не скрывая от него всей своей печали.
2. Когда царь возвратился с большею, чем на какую мог рассчитывать, удачею, он, как и следовало, раньше всех поделился своею радостью с женою, которую любил больше всего на свете. Мариамма, однако, во время его рассказа об удачном путешествии видимо не столько радовалась, сколько казалась огорченною и не могла скрыть неудовольствие, но в сознании своего достоинства и благородства вздохнула в ответ на приветствие Ирода, причем открыто показала, что скорее печалится при его рассказах, чем радуется. Следствием этого было то, что теперь Ирод смутился не только на основании [неопределенных] подозрений, но и вследствие наличности фактов. Он совершенно растерялся при виде такой нескрываемой ненависти со стороны жены, опечалился, но не считал возможным отказаться от любви своей к ней. Он то не мог сдержать свой гнев, то снова примирялся с нею, переходя от одного к другому и всегда сильно страдая. Таким образом, обуреваемый и ненавистью и любовью к ней, он несколько раз был готов казнить ее за ее пренебрежение [к нему], но каждый раз чувствовал себя слишком слабым для того, чтобы устранить от себя эту женщину [навсегда]. Вообще же он охотно казнил бы ее, но вместе с тем боялся разлуки и полагал, что, если Мариамма умрет, он сам будет более ее наказан.

3. Видя такие отношения Ирода к Мариамме, сестра и мать его признали этот момент наиболее подходящим для выражения своей ненависти к ней и в разговоре стали постоянно возбуждать против нее Ирода такими тяжкими обвинениями, которые были в состоянии возбудить в нем единовременно как ненависть, так и отвращение к Мариамме. ... Однако отношение к ней становилось у него все хуже и хуже, и наконец возникли несказанные страдания, так как Мариамма не скрывала своего неудовольствия, а у Ирода любовь понемногу сменялась гневом.

4. ... Любил он Мариамму действительно так сильно, как никто другой, о котором повествует история. Хотя она и соблюдала царю верность и вообще держала себя во всех отношениях к нему благопристойно, однако, по привычке всех женщин, вместе с тем относилась к нему с неприязнью, причем иногда обходилась с ним, невзирая на всю его страсть к ней, крайне резко и, несмотря на все свое подчинение и покорность ему, нередко давала ему чувствовать свои капризы. Но всего этого Ирод как будто не замечал вовсе и с достоинством и терпением переносил все. Вместе с тем она открыто стала укорять мать и сестру царя в низком происхождении, так что результатом этого явилась ненависть и непримиримая вражда между всеми этими женщинами; в то же время появились и более тяжкие обвинения. Таким образом, подозрительность царя получала обильную пищу и возрастала в течение целых полугода с тех пор, как Ирод вернулся от Цезаря. В конце концов эта все более и более раздуваемая вражда обнаружилась по следующему поводу. Когда однажды Ирод в полдень отправился в опочивальню, чтобы отдохнуть от жары, он позвал к себе Мариамму, побуждаемый большою любовью к ней. Царица явилась к нему, но отказалась разделить с ним ложе и стала укорять и поносить его за убийства ее отца и брата.
 Царь с трудом снес это оскорбление и готов был решиться на крайность, но в это время услышавшая необычайный шум сестра царя Саломея послала к нему заранее подготовленного к тому виночерпия, которому было приказано сказать Ироду, будто Мариамма просила снабдить его любовным питьем для царя. Если же царь смутится и спросит его, что это за питье, то виночерпий должен отдать его царю по приказанию последнего; если же царь не смутится этим, пусть он воздержится от дальнейших разговоров; при этом Саломея уверила виночерпия, что здесь нет никакой опасности. Подготовив все таким образом, Саломея именно теперь послала виночерпия к царю. Виночерпий уверенно и свободно явился к царю с заявлением, что Мариамма дала ему подарки и уговорила его предложить царю любовное питье. Когда Ирод крайне заволновался и спросил его, что это за питье, тот ответил, что Мариамма дала ему нечто такое, содержание чего он сам не знает. Поэтому-то он и объявляет ему об этом, чтобы оградить себя от ответственности и предупредить царя. Услышав это, и без того уже возбужденный Ирод еще более разгневался и велел пытать евнуха, наиболее преданного Мариамме, потому что знал, что помимо этого евнуха жена его не могла решительно ничего предпринять. В такой крайности евнух под пыткою ничего, правда, не мог сказать относительно любовного питья, но зато рассказал, как у царицы явилась ненависть к Ироду вследствие разоблачений, сделанных ей Соемом. Не успел тот произнести свои слова, как царь громко закричал, что, всегда бывший верным ему и царству, Соем не осмелился бы проговориться о полученном поручении, если бы не был в близких отношениях к Мариамме. Поэтому он распорядился немедленно схватить и казнить Соема, а жену свою предал суду самых преданных друзей своих, ожесточенно обвиняя ее в приготовлении любовного питья и отравы. При этом Ирод нисколько не сдерживал себя и был вспыльчивее, чем бы следовало при судебном разбирательстве. В конце концов присутствующие, видя такое настроение царя, приговорили Мариамму к смерти. По произнесении этого приговора как сам царь, так и некоторые из судей решили не сразу приводить его в исполнение, но пока посадить царицу в одну из темниц при дворце. Однако Ироду пришлось внять настойчивым требованиям Саломеи, советовавшей ему умертвить Мариамму, чтобы тем самым избегнуть народных смут, которые могли бы возникнуть, если бы народ узнал, что царица еще жива.

5. Итак, Мариамма была отведена на казнь.

6. Таким образом умерла Мариамма, этот высочайший идеал женской целомудренности и великодушия. Впрочем, ей недоставало сдержанности, и в характере ее в слишком сильной степени замечалась некоторая неуживчивость.

7. После казни Мариаммы любовь царя к ней возросла еще более, чем то было когда-либо раньше ... Теперь же казалось, что в виде наказания за казнь Мариаммы любовь к ней охватила его в еще гораздо более сильной степени, так что он часто громко призывал ее к себе, предавался ничем не сдерживаемым слезам

Ирод казнил ту самую Мариамму

Книга шестнадцатая
Глава первая

2. Около этого же времени царь предпринял поездку в Италию, чтобы повидаться с Цезарем, а также со своими сыновьями, жившими в Риме. Цезарь принял его во всех отношениях любезно и разрешил ему отвезти обратно на родину сыновей, которые уже успели закончить свое образование. Когда Ирод вернулся с ними из Италии, простонародье восторженно отнеслось к юношам, снискавшим себе всеобщее благоволение как дарами счастья, которыми их наделила судьба, так и своею царственною внешностью и осанкою. Но за то они тотчас же навлекли на себя и недоброжелательство со стороны Саломеи, сестры царя, и тех, что своими наветами загубили Мариамму. Дело в том, что последние уже теперь боялись, что, когда юноши сами вступят на престол, им придется поплатиться за незаконные свои поступки по отношению к их матери.

Т. е. речь идёт о том, что у Ирода и казнённой Мариаммы были общие сыновья!

Это опасение опять побуждало [придворных] к клеветническим наветам на юношей, причем выставлялось на вид, что те вовсе не находят удовольствия в обществе отца своего, так как считают безнравственным жить вместе с тем, кто являлся убийцею их матери.
 Так как подобные наветы походили на истину, основываясь на убедительном факте, то врагам удалось преуспеть в своих кознях и лишить юношей расположения, которое питал к ним отец их. Конечно, недоброжелатели ничего этого не высказывали царю прямо, но распространяли такие слухи в народе; когда же об этом было донесено Ироду, в нем понемногу стала развиваться та ненависть [к сыновьям], подавить которую он с течением времени уже по самой природе своей не был в состоянии. Впрочем, пока у царя чувство родительской любви было еще сильнее всякой подозрительности и клеветы, и потому он заботился, чтобы его сыновьям оказывались всевозможные почести; когда же они достигли соответственного возраста, он женил их, а именно Аристобулу дал в жены Беренику, дочь Саломеи, а Александру - Глафиру, дочь каппадокийского царя Архелая.

Т. о., если верить Иосифу Флавию, у Мариаммы, внучки Гиркана и царя Аристобула, были общие дети с царём Иродом.

Аватар пользователя Андрей Хаустов

Действительно, при прочтении текста Флавия возможно сделать такой вывод...

Но я позволяю себе с этим выводом не соглашаться...

 

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 4 месяца)

Знакомьтесь, Мариамна - мать Иисуса Христа.

Царь, очень приятно. (С) 

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 6 месяцев)

У вас прямо в тексте есть моментальный и безапелляционный переход от " вполне могла быть" до "да можем". Объясните, пожалуйста, суть этого перехода.

Аватар пользователя Андрей Хаустов

наоборот. в моем тексте сначала используется фраза "да можем", а лишь затем "вполне могла быть".

"да можем" означает наличие  возможности отождествить героев из хроники Флавия и персонажей евангелий. Эта возможность базируется, в частности, на вытекающей из текста книги "иудейские древности" дате рождения Мариамны примерно в 17 году до Р.Х, и ряда других обстоятельств. О некоторых из этих обстоятельств я рассказываю в этой статье. В частности о том, что дед Мариамны являлся руководителем иерусалимского храма. Соответственно, его внучка, потерявшая отца "вполне могла быть" воспитанницей этого религиозного учреждения...

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 6 месяцев)

Выражение "да, можем" означает - можем безо всяких условий и предпосылок. Но когда потом доказывается это "да, можем", то возникают вдруг слова "вполне могла". Возникает вопрос - так можем утверждать или можем только лишь предполагать? Стало быть, вы вводите читателя в заблуждение, сначала делая жесткое и недвусмысленное утверждение, которое потом оказывается всего лишь предположением, доказательства которого так же зыбко, как и предположение, что полные однофамильцы являются одним и тем же человеком.

Аватар пользователя Андрей Хаустов

Чего вы сочиняете? да загляните же вы в словарь русского языка, наконец. Например, в словаре Ожегова сможете (имеете такую возможность) прочесть такое определение: "Быть в состоянии, иметь возможность (делать что-н.)."

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 6 месяцев)

Да? А как же быть с этой вашей фразой: Я же утверждаю... Так вы утверждаете или предполагаете?

Аватар пользователя Андрей Хаустов

в одном месте утверждаю, в другом предполагаю. мой текст. что хочу, то и делаю.

Вы успели задать несколько вопросов относительно формы изложения. по содержанию изложенного в моем тексте вопросов нет?

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 6 месяцев)

С дается мне, что вы начинаете вилять. Текст безусловно ваш, поэтому вы и несете за него ответственность. Вы нигде не подвергаете сомнению высказанное в заголовке утверждение. Но утверждаете. Сомнения высказаны в доказательствах этого утверждения. Поэтому я и говорю вам - ваш заголовок, ваши утверждения вводят читателя в заблуждение, поскольку доказать это утверждение вы не можете, в качестве доказательств у вас находятся вероятностные суждения.

Поскольку уже в форме своей заметки у вас уже содержится манипуляция и обман читателя, рассматривать суть не имеет никакого смысла, потому что это чисто манипулятивный текст, призванный обосновать натяжение совы на глобус и преподнести его под соусом наукообразности прикрываясь именем Иосифа Флавия. Вы не задаете вопросы, пытаясь размышлять вместе с читателем, вы утверждаете, не приводя никаких доказательств, кроме - мне хотелось бы, чтобы было так. Собственно говоря, все.

Аватар пользователя Андрей Хаустов

"рассматривать суть не имеет никакого смысла". теперь вы еще и теоретическую базу подвели под свое упорное нежелание обратить внимание на содержание...

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 6 месяцев)

Вы ведете себя, как мошенник. Считаете, что ваш пост заслуживает внимания по существу? Не считайте читателей за идиотов, тогда и будет рассмотрение по существу.

Аватар пользователя Андрей Хаустов

опять двадцать пять? Ну хоть бы сказали для разнообразия, что Мариамна не могла быть Девой Марией потому что, например, ее мужем был Иосиф, а не Ирод и поэтому я просто невежда..

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 6 месяцев)

Нет, вы сознательный манипулятор. А это хуже, чем невежда.

Аватар пользователя Андрей Хаустов

ладно уговорили ))

Мне вот теперь стало интересно, станете ли вы читать следующую мою статью на эту тему. в смысле, захотите ли оказаться снова в зоне моего манипулятивного воздействия?

Аватар пользователя Maugli
Maugli(11 лет 1 неделя)

А теперь внимание! В евангельских событиях также фигурируют: Ирод, Саломея, Иосиф, Дева Мария и Мария Клеопова.

Можно ли считать, что Флавий описывает тех же героев, которые потом предстанут перед нами на страницах евангелий?

Да можем.

В многих русских сказках есть персонаж под именем Иван-дурак! Британские учОные недавно провели исследование и точно определили, что речь идет об одном и том же дураке Иване! Более того, из достоверных царягорошных летописей следует, что Иван иногда носил и другие имена, например Андрей...

Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 6 месяцев)

Это если сам "Иосиф Флавий" не средневековая фальсификация, в чём очень многие уверены, собстно.

Аватар пользователя Андрей Хаустов

В любом случае существовали оригинальные тексты, которые были скомпилированы в книги "Иосифа Флавия". Не из пальца все высасывали...

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 7 месяцев)

Сдается мне, камрады, что это не совсем складный пересказ романа Дэна Брауна или фильма по его мотивам "Код да Винчи" smiley.

Хотя и Браун был не оригинален wink.