Не очень хотелось писать эту статью, зная, что любая околоукраинская тема превращается в перекидывание какашками между башнями из слоновой кости. Но в то же время, наболело. Стало слишком много статей от людей, знающих Украину лишь по репортажам из новостей, слишком много стало отчужденно-циничного, категоричного мнения. Поэтому оставлю это здесь для тех, для кого, что Украина, что Россия - это не два сферических коня в вакууме, а разделенные лишь прихотью административного деления СССР географические области, где живут русские люди.
Немного вводной. Я родился в Славянске (физически - в донецком роддоме, но даже в паспорте записано - Славянск). Прожил там, пока не переехал на постоянку в Подмосковье в 6 лет, но так или иначе до поступления в вуз я проводил у бабушки все каникулы. Бабушка, к слову, отказалась покидать Славянск, где и живет по сей день, и пусть она будет здорова и дальше в свои восемьдесят с небольшим. По национальности (что бы это ни значило) я - украинец, и, судя по фамильным документам, на изрядно колен назад. Конечно, я гражданин России, т.к. после распада СССР паспорт и гражданство выдавалось по месту прописки. На Украине я физически не был уже лет 5-6 (последний раз ездил на сплав по Пруту и Черемошам в Карпаты). Своей Родиной я считаю СССР. Своей страной - Россию. У меня остались друзья в Харькове, Славянске, Днепропетровске, Киеве. Все нижеизложенное - моя персональная интерпретация, основанная на том что я видел своими глазами, и что слышал и слышу от друзей и родственников.
Со времен разделения Союза (а на самом деле - раньше), на Украине не проводилось никаких модернизаций производств, основанных в доперестроечные времена. Некоторым исключением являлся пищепром и алкопром, который на какое-то время подмяли под себя "донецкие" и что-то делали, чтобы иметь с этого профит, но не более того. Все же технологические предприятия (взять тот же славянский керамзавод, или машмет) последовательно приходили в упадок. На них было всем начхать. За время правления текущей хунты этот процесс ускорился экспоненциально. Сейчас все (известные мне) технологические предприятия Украины, машиностроительные институты и цеха - развалины. В лучшем случае, они функционируют формально. Иной раз и того нет. Сфера отдыха - та же фигня. В каком состоянии был Крым в момент присоединения обратно к России, можно местами и сейчас видеть. В каком состоянии был знаменитый Славкурорт с его солеными озерами и грязелечением - я видел лет семь назад своими глазами.
Научная сфера самоотфильтровалась от разумных людей. Остались немногочисленные разумные люди, имеющие способы не общаться с тем мусором, который сейчас назначается на высшие преподавательские и научные должности, и не желающие эмигрировать. Лингвисты (знаю лично минимум двоих), арументированно обосновывавшие бессмысленность использования украинского языка в научной сфере по причине банального отсутствия соответствующего словаря, были исключены из вузов в угоду политической конъюнктуре, к слову сказать, еще при Ющенко. Полагаю, что сейчас там та же хрень.
Количество маргинальных элементов на Украине было большим и в советские времена, чего стоили одни цыгане, собиравшие (а потом и продававшие) мацанку с дикорастущей конопли у нас во дворе. Татарские кланы на юге. Кучмовские банды. Это не пережевалось, в отличие от России за "лихие девяностые". Наоборот, слишком много стало людей, которые одичали до "ограбь или будь ограблен", "убей или будь убит". Все это сейчас можно видеть в виде тех или иных "нацбатов" - это то, что здесь, в России, на слуху, но их больше.
Можно ли сказать, что вся Украина бахнулась на всю голову? Нет. Выйдя на улицу, вы увидите в большинстве своем обывателей, которым фиолетова власть - на Украине эта власть за все время существования этого псевдогосударства не сделала людям ничего хорошего. Они специально научились обходиться без нее и не лезть ей поперек - так безопаснее, а толку от нее все едино нет. Благо, край плодородный и частного сектора очень много. Сами как-нибудь. Россия им столь же фиолетова по причине абстрактности, неосязаемости этой самой России. Конкретностью Россия обладает только в приграничных регионах. Донбасс. Харьков. Луганск. Они не по влиянию "путинских агентов" поднялись, они работают здесь, ездят сюда, для них это как было единой территорией в СССР, так по факту и осталось, так что разница между российской властью последнего десятилетия и украинской властью со времен возниковения оной, для этих людей очевидна.
На АШ неоднократно говорилось, что это все не может очиститься без крови. Я согласен с этим. Увы. Но в то же время, меня крайне печалит мысль, что, предоставленная самой себе, Украина просто вырежет себя. Получится не просто не "без крови", а не "без большой крови". Будет сначала "Сомали", пока банды не захлебнутся кровью друг друга, и черт знает сколько это времени займет. Потом, если повезет, "Латвия", из которой уехали все, кто способен делать хоть что-нибудь. Вместо той Украины, на которой я родился, будет полупустой сельский край с остатками городов, околонацистским самосознанием. Если случится общеукраинская революция, то опять же таки, результат будет тот же. Впрочем, в такую я не верю, хотя бы исходя из истории Гражданской Войны, во время которой на Украине все воевали против всех - в менталитете с тех пор не изменилось ничего.
Очень печалит тот факт, что в России вообще и на АШ в частности появилось большое количество людей, которые украинцев выделили в какой-то особенный этнос, в какую-то особенную, лишенную напрочь здравого мышления нацию. Ничего подобного. С нами было бы то же самое, продлись эпоха девяностых еще лет на десять дольше, и не будь у нас на порядки больше ресурсов. Нам повезло, что к власти пришли люди с хорошим образованием, умные, опытные и амбициозные. Украине - нет, за все эти годы. Наведите там порядок, и можно будет заново смотреть как поднимается целина, работать там могут много (а кое-кто так даже и умеет), в этом вопросе история соврать не даст. Люди из России, которые яростно принялись, не глядя, клеймить всех подряд украинцев свидомитами-фашистами (иной раз разделяя их по областям проживания, типа вот закарпатские они все такие, а центральная Украина она вся эдакая), увидев лишь флажок страны в посте, отличаются от этих "свидомитов" лишь нацпринадлежностью, и столь же вредны и России и Украине, если не более.
Что до порядка, то, если взглянуть в историческую ретроспективу, любой порядок на Украине на какое-то существенное время наводила только сильная центральная власть, не стесняющаяся применять силу (напр. усмирения казаков Екатериной, или борьба с послевоенным разгулом преступности силами армии и НКВД, и проч.). Беда в том, что Россия на данный момент не считает возможным делать "путинвведивойска", и руководству, определенно, виднее. Но что меня печалит - что время уходит. Этого не сделают сейчас. Потом будет бессмысленно. Будет дикое поле - пространство, никому не нужное, полувраждебное, полузаброшенное. Это печально.
При этом беда в том, что враг на Украине сейчас внутренний. Враг - это бандоолигарх, это хохлонацист, это долбаный гуманитарий-конъюнктурщик, охотно рисующий глобус Украины раз именно за это сейчас платят деньги. Долго перечислять. Их всех как-то одним словом не объять, так чтобы точно. Чтобы это не трогало обычную тетю Клаву, которая печет пирожки на углу, или дядю Сашу, который работает в книжном с незапамятных времен. Нельзя называть это "хохлизмом", нельзя называть это "свидомостью" - это ярлыки, детские обзывалки, которые вроде как обидные, а что конкретно значат - непонятно, и слишком легко лепятся на всех подряд. Против ярлыка люди, которые заняты сведением концов с концами, не пойдут. Не пойдут против "коррупции", не пойдут против "диктатуры". Пойдут "за что-то", как "смело мы в бой пойдем, за власть Советов". В этом смысле попытка идеи "Русского мира" логична, она за что-то. Минус в том, что это - снова неосязаемый ярлык. Он пока не работает, за этими словами еще ничего не стоит. Что сработает? Я не знаю. Будет ли за "Русским миром" что-то стоять? Я не знаю.
Я всячески надеюсь, что мое предположение о том, что Украину Россия не предоставит самой себе, верно. В конце концов, это слишком большой оперативный простор и оставлять его пустым - неразумно. Но пока совершенно не видно, что делать, кроме как ждать. Очень хотелось бы думать, что наше руководство страны понимает в этом вопросе побольше моего, и что-нибудь придумает, потому что на самоспасение Украины, увы, надежды мало.
Без внешнего воздействия не будет выбора движения.
Комментарии
Пора избавляться от названия Украина и украинец. Я сам тут родился.Говорят,в детстве был завзятым хохлом. Ну,примерно в возрасте детсада. Но избавляться пора,если хотеть из детсада выйти. А не сдохнуть
Не очень понимаю, что плохого в употреблении слова "украинец" в том же смысле, в каком оно писалось в графе "национальность" в паспорте СССР, или вы нечто другое имеете в виду?
Само понятие дискредитировано.Собственно,так было и после 1918.Но там Каганович приложил услия для сохранения.
Да, в последнее время, дискредитировано чрезвычайно, и это очень грустно. Тоже ведь не так просто - взять и выкинуть название местности и собирательного термина для людей в ней живущих, которым пользовались, как минимум, последние сто лет.
Посмотрите на свастику - солярный символ, которому тысячи лет. За период с 1924 по 1945 его испоганили и дискредитировали навсегда (по крайней мере на 10 поколений вперёд).
Вполне даже визуальный образ, не так ли?
Из всей истории "независимой Украины" легитимно побеждали президенты, которые обещали хорошие отношения с Россией, и уважение к русским, живущим на территории "Украины". А потом - обманывали. Нелигитимно приходили к власти последователи Бандер, Шухевичей и прочих Мельников. Которые лепили и лепили свою "незалежну нацию" за деньги диаспорян и црушников.
Эрго - для того чтобы наступил мир (точнее даже появилась возможность к примирению людей) те, кто не понимают, что нации такой нет и не будет, должны самовыпилиться (уж простите мне этот молодёжный термин). А те, кто сознательно "лепил нацию" за мзду малую и большую, должны быть осуждены и наказаны за все свои дела.
Согласен. И это неизбежно. Но сами они не выпилятся. Или Россия поможет выпилить, или Украина сама их выпилит. Второй вариант возможен малой и большой кровью, и вот в малую мне в этом варианте не верится. И это печалит. Впрочем, как может помочь Россия без большой крови, мне тоже не очень было ясно, пока здесь в комментариях не упомянули про незаслуженно забытую мной федерализацию. Там все тоже не по щелчку пальцев делается, но это реально может сработать.
Давайте так. Сегодняшняя российская власть официально вмешиваться не намерена. Почему - я не знаю, им виднее. Могу предположить, что не хотят вешать на шею полномаштабный конфликт, грозящий перерасти в гражданскую войну уже на нашей территории.
Кроме того, существует некое сомнение, стоит ли вам помогать вообще в принципе. За два года мы наблюдали открытые выступления против в хунты в ЛДНР и Одессе. Первым - помогают, гуманитаркой, патронами, кадрами, но воюют они сами. В Одессе протестующих успели задавить до того, как успели с ними связаться и организовать.
Это - два региона. А остальные? Как минимум Днепропетровск, Харьков, Киев. Нет не то что партизанщины, но даже попыток саботажа (массовых, единичные можно найти). Всё что попадало в новости - это массовый откос от АТО по родственникам в России. Вот эта позиция "хатаскрайничества" - и есть причина сомнения, стоит ли вам помогать.
Ergo, когда за слова "слава украинi, героям (майдана) слава" будут давать в морду, а добробатам стрелять в спину в подворотнях - тогда мы вернёмся и поможем. А до этого момента - хлебайте полной ложкой. Не доходит через голову, чем плоха бандеровская идеология - значит будет доходить
через цены на продукты, коммунальные платёжки, безработицу, развал промышленности.
Не хотите лишней крови - значит гребите в сторону восстановления государства своими силами. Нет попыток как-то это сделать - значит всех всё устраивает.
Dixi.
С последним утверждением трудно не согласиться. Однако, и формулировка проблемы - кто и как должен грести, а также ретроспектива состоявшейся на Донбассе гребли, оставляет впечатление поверхностности.
Автор совершенно прав, когда пишет, что нам, России, повезло, что к власти пришло относительно вменяемое управленческое ядро,
прекратившеепритормозившее в России тот олигархический беспредел, который на современной Украине остановить оказалось некому. Именно в этом везении - вся разница, а вовсе не в недостатке российских хатаскрайников относительно украинских. То есть, совершенно, очевидно, что не приди путинцы к рулю, Россия - была бы точно такой же раздираемой Украиной, несмотря на грусть-печаль сидящих на попе ровно сокрушающихся патриотов, какой она и была все 90-е.Однако, и данное случившееся везение России - было отнюдь не случайным выпадом флешрояля. Оно во многом было обеспечено тем, что - в отличие от Украины - у России нет и не было исторически того внешнего "патрона-мецената", у которого она могла быть "клиентом". Поэтому российской элите по умолчанию оставалось надеяться лишь на себя - при любой неудаче своих попыток порулить сбежать в заграничный "Ростов" было невозможно. Поэтому путинцы, собираясь переломить тренд, твердо понимали, что отступать будет некуда.
На Украине же среди её деятелей (да и населения, конечно) представление о том, что существует большой сосед, которого можно как доить, обманывать, кидать, оскорблять, так и попросить о помощи, об убежище, когда прижмет, - это представление является и являлось основным политическим дискурсом. То бишь любой настоящий патриот Украины оказывался по факту своих представлений и политике и бизнесе пророссийским клиентом, точно также, как любой нынешний свидомый "патриот"-бандеровец - клиентом Запада.
Самостоятельных украинских политиков - путинского типа - на Украине появиться просто не могло. И вся новостная лента говорит о том, что такой не может появиться посейчас.
Такое клиентельное поведение свойственно элитам практически всех лимитрофных государств, особенно маленьких. Украина, расслабившись и ослабившись на халявном советском а потом и российском ресурсе, полностью превратилась в такого лимитрофа.
Такшта, обвинять укрохатаскрайников в том, что у них не нашелся свой патриот-предводитель, будет слишком смелым реверансом в сторону не менее пассивных российских хатаскрайников - кроме побуждений хатаскрайников большую роль в их судьбе играет объективная историческо-географическая закономерность. Тот же Донбасс, при всем моем преклонении перед мужеством его защитников, оказался отнюдь не самостоятельным игроком на политической арене, так как вовсе не недостаток хатаскрайников заставил его оказать бандерлогам более активное сопротивление, чем Харьков и Одесса и тем более, чем Днепропетровск, Запорожье и остальные регионы Юго-Востока, считавшиеся "неукраинской" Новороссией.
Когда трон Яныка зашатался и все удельные князья начали делить ослабшую Украину по своим вотчинам, Донбасс - политически - оказался фальстартом Ахметова и Таруты, в то время, как Кернес, Коломойский и одесский рулер (хрен вспомнишь щас) сориентировались верно с точки зрения самосохранения своих бизнесов, поэтому относительно малой кровью подавили всякую новороссийскость в своих вотчинах. ЛДНР же, при всём своем сопротивлении, не смотря на чаяния народа, никогда не были и толком не пытались быть народными новороссийскими республиками, потому что, разумеется, не были таковыми задуманы при дележе уделов их князьями. Фальстарт донецких олигархов допустил возникновение натуральной махновщины военно-феодального типа, с разгулом всяческих авантюристов непонятного происхождения, а вовсе не организованную силу объединенных нехатаскрайников Донбасса.
В таких условиях, будь вы хоть какой пламенный нехатаскрайник, и при том умелый руководитель отряда нехатаскрайников (например, как Ходаковский), "грести в строну восстановления" очень затруднительно - потому что то "восстановление", которое требовалось настоящим акторам процесса, уже удалось - бизнес-то работает, хоть и война, тем более, что война дает дополнительные "окна возможностей" бизнесу.
Можно подумать, что команда Путина и остальные россияне - это две разных сущности. Сам факт, что нашлись такие люди - говорит о том, что народ оказался способен в сложный момент выдвинуть кого-то вперед, т.е. тезис о хатаскрайничестве не совсем верен. Хатаскрайников у нас, конечно, много, как и в любом народе, но по факту они не доминировали в обществе настолько, чтобы довести страну до гибели. Несмотря на это, нам все равно могло не свезти так - хотя как знать, может быть мы и при худшем сценарии выкарабкались бы - тогда было бы (или напротив не было бы, если не...) еще больше оснований утверждать о ложности тотального хатаскрайничества.
На Украине неравнодушных тоже достаточно много, как мне представляется, однако, сыграло негативную роль отсутствие таковых в ключевых сферах - во власти и в силовых структурах, отсюда полная дезорганизованность и проигрыш. На то есть объяснение - у нас прошло меньше времени с 91 года до прихода к власти команды Путина, а на Украине такой момент так и не наступил и все 25 лет ряды условного сопротивления редели (и без того слабые еще с советских времен наверное) - враги ж не спали, делали свое дело... На Украине идеология разрушения базировалась на противопоставлении Украины и России - а это достаточно питательная среда, но в России такое не работало, потому что не с кем противопоставлять было, не от кого отделяться и стрелки переводить не на кого, поэтому у нас другие методы шли в ход, менее "производительные", да в немного более здоровой среде...
Вы упускаете один очень важный момент. У нас было намного меньше ресурсов которые можно было проедать. В 91г. вна украине был больший процент - населения с ВО, специалистов в разных областях, предприятий, техники в сх, энергонасыщенность за счет ацкого количества АЭС. Да можно долго перечислять.
Повезло России с руководством, или она могла бы пойти по пути Украины - вопрос схоластический, т.к. произошло то, что произошло. Однако помню, что еще летом 2000 г. с научным руководителем в свободной манере обсуждали вопрос об отсутствие будущего у государства Украина. Разговор был основан в основном на ощущениях, но исходный посыл был: искусственное территориальное образование.
Вы неточно расставляете разделение. Не "команда Путина" и "остальные россияне", а "управленческая элита" и "остальные россияне" - это, с некторой долей приближения, - два разных "сословия". Это почти "дворянство" и "крестьянство" современной России. И "новое дворянство" - это не команда Путина, которая сама по себе довольно немногочисленна, а тот слой, который можно привязать скорее к партии "Единая Россия", включающая в себя управленческий аппарат на всех уровнях и аффилированных с ним представителей бизнеса. А остальная Россия - неаффилированный, мелкий и средний бизнес (которого всё некому поддержать:))) плюс все пролетарии.
Помните ли вы 99-й год, как помню его я?:)))
Отнюдь не народ, как таковой, выдвинул "Тимура и его команду" к управлению страной. Народ проголосовал, поддержал - это верно - по сути, темную лошадку, предложенную управленческой элитой, которая сама, как обычно, оказалась не в состоянии принимать ответственные решения, и милостиво согласилась на пришлого менеджера от силовых структур. Народу же для одобрения (всего лишь одобрения, а не выбора) кандидатуры оказалось достаточно оброненной фразы - "мочить в сортире" по отношению к той силе, которая, казалось бы, уже готова разодрать Россию вдребезги пополам.
Так что говорить о каком то более высоком градусе нехатаскрайничества в России, относительно Украины, - грешить против реальности.
Сословия, не сословия - без разницы. Это все один народ - и управляющее "сословие" и остальная немытая Россия. Да, с нюансами. Но один народ и управленцы являют собой то, что есть в целом народе - и хорошего и плохого. Независимо от того, кто кого выдвинул, если смотреть с точки зрения инопланетян, т.е. по большому счету - Путин с командой - выдвиженцы из народа, живущего на 1/7 части суши Земли. Их не прислали с другого земного континента, не прислали с другой планеты.
Насчет повышенного градуса ХС в РФ я не утверждал, напротив, ясно, что он пониже. Тем не менее, был риск и у нас "пролететь", был шанс и у Украины не "пролететь", хотя оба были достаточно малы, да.
По моим сведениям на Украине формируется подпольное движение с целью свержения нынешней власти. Вообще то, Украина - это часть большой России , бывшего СССР. Украина должна пройти путь распада СССР и путь,который проделала Россия с момента развала СССР. Что мы видели в процессе развала СССР? В национальных республиках, как бывших союзных,так и автономий в составе России, начинались гонения и репрессии направленные против всего русского вплоть до физического уничтожения русских.Наиболее схожий процесс становления ДНР и ЛНР это процесс становления Приднестровской республики.Наиболее схожий процесс становления нацистской Украины это процесс становления террористической Ичкерии.Все процессы по развалу Украина должна пройти так же как этот путь развала прошли СССР и Россия. И лишь после прихода к власти новой генерации можно будет говорить о то,что будет с Украиной далее уже более определённо.
Украина - и для меня печаль ((( Главным образом, потому, что шансов у нее почти нет.
Развал ее можно считать уже состоявшимся, и по более жесткому варианту, чем у России. Но это Украине не помогает.
И Россия тоже не поможет - Россия сейчас решает свои задачи, и Украину (важную часть России!) приносит в жертву ради собственного сохранения. Может быть, когда нибудь Россия и попытается спасти то, что останется от Украины (если что-то останется), но явно не завтра. Признаком возвращения России будет возвращение идеологическое. Пока его нет, не будет и всего остального.
Украина, как и Россия, не может жить и нормально функционировать как государство без сильной центральной власти (потому, что автор статьи прав, мы действительно одно целое, разделенное условной границей).
Россия не приносит в жертву Украину ради собственного благосостояния.
Россия ждала реакции населения Украины на переворот, не признавая до поры новую власть и поддерживая с ней минимальные вынужденные отношения.
Однако, нелегитимная власть майданцев-переворотчиков была населением Украины легитимирована на выборах, и с таким выбором Россия уже вынуждена считаться.
Новая Украина скреплена верой в свою миссию противостояния российской агрессии (не основанной ни на чем, кроме сведений от украинских СМИ) и любое реальное вмешательство России в украинские дела укрепит эту веру до фанатизма, на котором режим продержится как угодно долго.
Я пока не вижу никакого прозрения проукраинского населения, наоборот: оно готово терпеть лишения ради победы (как это по-русски!). Девушки сдают кровь бойцам АТО, парни тренируются и учатся на снайперов.
Обывательская масса сидит тихо и принимает обнищание как данность.
Такое положение довольно устойчиво: люди давно привыкли выживать самостоятельно, помогать друг другу, обмениваться продуктами и услугами, рассчитываться за всё наличкой - а все социальные институции этим и живут.
Думаю, нам надо настроиться на возникновение своеобразной новой архаики у себя под боком, помеси махновщины с кулачной демократией и беспредельной свободой, в которой все уверены, что лучшей жизни быть не может, и ненавидящих всех, кто этого мнения не разделяет.
Такие украинцы совершенно не мотивированы совершать какие-либо модернизационные рывки, терпеть дополнительные лишения ради индустриализации или реализации каких-либо масштабных проектов.
Пережить зиму - а там солнце, тепло, зелень, молодая картопля и до фруктов недалеко. Не Россия с её пьянством, рабством, бездорожьем и сортирами на улице.
Вытянуть этого бегемота из его теплой жижи непосильно ни России, ни Америке, не говоря о самих гражданах незалежной.
Тем же, кто хочет другой жизни своему роду, лучше выбрать себе иное ПМЖ.
Согласен! Пора заканчивать называть русских и русинов, которые жили там испокон веков- "Украинцами".
Само название "украинцы" дискредитированно еще в 19 век . Казаки пленных украинцев сажали на кол, т.к. считалось, что предатели веры отцов заслуживают только позорную смерть.
Напомню возмущение Т.Шевченко , когда в одном из русских журналов его обозвали "украинским писателем", тогда он написал опровержение "...я не украинец, я русин! Украинец- предатель веры отцов..."
Поэтому украинцы это прозападные компрадоры, предавшие веру отцов и дедов, т.е. ОККУПАНТЫ исконных земель русинов и русских. Украинец это местоположение и сейчас это уже оскорбление(клеймо) для всех народов Малороссии и Новороссии. .
Только так и надо сейчас называть украинцев. И постепенно выводить русских и русин из "украинского морока".
Давно уже эту мысль не только продвигаю, но и перевожу в практическое русло: в дискуссиях иногда употребляю "украинец" как ругательство.
"Украинцы" - это не этнос, не нация, не народ - это тварная секта, со своей религией, песнопениями, обрядами и кровавыми пасторами.
Теперь эта секта превращается в тоталитарную, ориентированную на разрушение и саморазрушение.
Не согласен только с тем, что жителей Украины надо из этой секты выводить.
Жизнь показала, что попытки оторвать адепта от секты обычно контрпродуктивны, поскольку рассматриваются адептом и остальными сектантами как доказательство их правоты и наличия сил зла, от которых секта спасает.
Пусть лучше ждут от своих гуру чудес, а когда их не явят - разбираются с ними сами, и со своим сознанием тоже.
Думаю ради закрепления этого понятия и написана сия про советская лирика. (Читал по диагонали)
Эта лирика написана не для закрепления понятий. Для чего написана эта лирика - первый абзац. Ни больше, ни меньше.
Насколько я понимаю - украинцы так не думают. "Украина держава". Те, кто по-инерции считает вна регионом Российской Империи/СССР - это оккупанты.
Но. Вы таки украинец, ибо мыслите в рамках "что Россия может/должна сделать для Украины и почему".
Если бы Вы были россиянином - мысль была бы "Что полезного Украина может дать России и как". Вот Крым, например - это как раз "полезное". А больше там полезного разве железную дорогу спрямить. И то - обход строят.
Территории? - весь ДВ пустой
Людей? - это не дефицит при капитализме. Там "на четверть наш народ?" РФ бросила миллионы русских при распаде СССР, увы.
ну и так далее. Эта местность просто не нужна. У украинцев болит душа за ИХ родину - да. но увы.
Да, я не мыслю геополитической пользой (это будет точнее, чем говорить о том, что я не думаю, что полезного может дать Украина России, т.к. я отлично знаю, что). Текст, как вы заметили, скорее эмоционален. Мне жаль, что на Украине счас такое дерьмо. Мне жаль что будет еще больше дерьма, если Россия не поможет, по той причине, что сама Украина неспособна, а больше некому. Я нигде не говорю, что Россия там что-то кому-то должна. Россия помогает. Грустно, что это максимум того, что она объективно может, и его, весьма вероятно, не хватит на вытаскивание Украины из той задницы, в которую она себя загнала.
А что это вы решили, что "сама украина неспособна"? Вот не надо хотеть "здесь и сейчас", время у украинцев ещё есть, пусть пробуют, ищут, только сами. Какую цену они за это заплатят? Так это их дело. Мы свою немалую цену в 90-х заплатили и ничего, живём и помним. Чего и хохлам желаем, бесплатную свобода не берегут.
Ежели украина развалится, значит так тому и быть. Не было такого гос-ва и не судьба быть ему, не смогли народы, его территорию заселяющие. Примеров как объединения, так и развала государств в истории уйма, а шарик вертится и солнышко светит.
Имею такое субъективное мнение, не подтвержденное ничем, кроме истории за последние несколько веков.
Ну представьте, гипотетически, что это на вашей исторической родине такой ад творится. Мне вот лично очень грустно.
Вряд ли разрушение промышленности можно назвать адом.
Да не в промышленности же дело.
Человек в первую очередь писал о государственности. И грусти именно по поводу умершей государственности.
Вроде бы нас учили, что государство само по себе отомрет, в 80-х в СССР его как бы и не должно было быть (частичное построение коммунизма). Украина никогда не была сильна государственностью, это не её конёк.
Россия всегда , веками помогала этой территории Дикого поля.
Практически все чалобитные малоросских народов начинались стенаниями, об их угнетении иноверцами и инородцами , и напоминанием , что мы один народ- одной веры... Поэтому и приходилось России , отвлекать ресурсы и кровью защищать этот микс-этнос , кроша черепа и челюсти туркам, татарам, полякам и всем остальным , кто под руку попал.
И потом, опять наблюдать очередное предательство их олигархата "за печеньку малую".
Но есть одна аксиома - ресурсы времени и денежные ресурсы не бесконечны. И теперь ,когда встает вопрос , что делать - развивать Россию или восстанавливать Руину? То ответ , исходя их опыта веков, однозначен и бесповоротен, только Россию! А всех остальных "братьев и нытиков" по остаточному принципу и при хорошем настроении и при правильном поведении...
В этом русле событий , мы все понимаем , что у Руины, шансов , как при СССР, больше нет и для этого они все сделали(пересидели) сами-сами (((
Я думаю, что Россия обязательно поможет, пусть и не сразу. Вот только ответьте, плиз, на такой вопрос: "Почему я, или мой сын должны побыстрее ехать "помогать", если Вы, у которого "болит", в Москве сидите и ждете когда кто-то поможет?
У украины 90-х не было ?
Вы знаете, не было у украины 90-х. Это ведь не просто временной отрезок с 1990 по 1999 год, это ж ... 90-е годы! Россия в это время как государство устаканивалось. Вот у украины это происходит только сейчас. Сами виноваты, когда надо было не только воровать, но и гос-во строить, хохлы обычным воровством увлеклись, теперь вот расхлёбывают.
Это как учиться говорить: ежели ребёнок к 4-5 годам говорить не научился, всё, процесс пойдёт с трудом, ежели вообще пойдёт. украина, это своеобразный Маугли на Земле, ранее воспитанный волчьей стаей.
Я так понимаю, вна украине вас в 90-х не было. Мы в Донецке - выживали, даже сейчас, под обстрелами - проще.(с едой - точно, каши и т.д. есть. Насколько я негативно отношусь к Ринату Леонидовичу, но СПАСИБО ему, что даёт гуманитарку пенсионерам, а они нас поддерживают. ) Ну, конечно, сами мы во всём виноваты. А волчья стая это и Россия тоже ?
Да, я вааще на украине не был, у меня родственники на самой границе с вами, в следствии этого, сам на половину хохол. Думаю, как и большинство в России.
Вы не правильно поняли. Ежели без всяких аналогий, то нельзя перепрыгнуть через "общественноэкономическую формацию". СССР пытался Среднюю Азию из феодализма сразу в социализм перетащить, не получилось. Так же и 90-е. Нельзя просто из социализма в капитализм, нужен переходный период с бандитским накоплением первоначального капитала, с осознанием необходимых функций строящегося государства, возможно и с пролитием крови. Укоаинцы за собственное гос-во в 90-е ни чем не платили, сидели на трубе, разворовывали наследие и всё было замечательно. Вот сейчас у вас собственные 90-е, понятно, что они более кровавые, чем у нас, ну, дык, опухоль нацизма за это время и выросла.
Я не говорю, что именно вы виноваты, но каждый по чуть-чуть. Украина, как и большинство гос-в Европы, не может быть самостоятельным и с этим надо смириться (даже не думать об этом, вы же не думаете как ноги ставить, но ходите). Ваше руководство не хотело передавать подконтрольные денежные потоки ни в Россию, ни в Европу, ну и дождалось ... американцев. Теперь вы расхлёбываете: паны дерутся, у холопов чубы трещат. Так что нынче ваша роль "терпильская", когда надо было что то делать, вы наблюдали, теперь терпИте. В ближайшие пару-тройку лет определится, сможет ли существовать и где такое гос-во, как украина. Спасибо за внимание, может, в чём то не прав, заранее с этим согласен.
Кемская волость? Да забирайте.
А у нормальных россиян столь экстравагантных, если не сказать жестче, не возникает. Ибо халявщиков в товарных количествах нет.
Интересненько пишете:
".....Вы таки украинец, ибо мыслите в рамках "что Россия может/должна сделать для Украины и почему".
Если бы Вы были россиянином - мысль была бы "Что полезного Украина может дать России и как". Вот Крым, например - это как раз "полезное.....".
И вы видимо не русский, если рассуждаете в категориях " выгодно-невыгодно".
В этом нет ничего плохого. У большинства (если не всех) обитателей АШ либо родственники с Украины либо какие-то предки. Проблема разве в этом? Проблема в том, что украинцам насрать на свою страну. Либо украинцы (я сейчас не про национальность) возьмут на себя ответственность за свое будущее, либо их ждет судьба Дикого поля. Россия тут совершенно не при чем.
Может ли Украина повторить Руину? Может. Стоит ли по этому поводу впадать в гордыню, и утверждать, что в России такого быть не может? Не стоит. Процессы бывают метафизическими.В середине 90-х в Украине "гордились": зато у нас нет Чечни. Чем это закончилось?
Как показывает история Россия может пережить Смуту что несколько раз за последние 500 лет и случалось, но не может пережить Руину которую Украина уже переживает 3 раз за 350 лет. Ну точней 2,5 раза, в начале 20го века сей увлекательный процесс был остановлен штыками РККА и репрессиями НКВД.
В чем принципиальное отличие Смуты от Руины при всей их внешней схожести. В том что Смуту народ переживает сам, выдвигая из своей среды новых лидеров и вырабатывая новый общественный договор который позволяет восстановить разрушенное и идти дальше. А Руину может прекратить только внешний игрок с огромной дубинкой, которой он начинает вдалбливать что ТАК делать не хорошо.
Почему так это отдельный разговор. Но скорей всего корни сего феномена уходит в седую древность и это наследие многовекового чужеземного владычества иностранцев над Украиной, в отличие от России которая не когда не была под прямым управлением иноземцев и иноверцев. В зависимость попадала было дело, но не прямое управление.
Все дело в том, что Украина граничит с нашими антагонистами. Если бы Сахара была в Европе, сразу за Украиной, все было бы совсем по-другому. Украина, Прибалтика и Восточная Европа - это переходная зона между двумя полюсами, на которой происходит смешанное влияние этих полюсов. Время от времени влияние одного полюса начинает усиливаться и в процессе изменения этого влияния начинается движуха... Потом устаканивается. А потом все повторяется, но уже с другим знаком. Маятник истории. Это должно происходить между любыми соседствующими странами и регионами, а характер и результат процесса зависит от степени их "разности" - от войн до объединений.
ну это если смотреть на Украину как на объект или субъект международных отношений, а вот если задастся вопросом почему украинцы по факту оказываются не русскими русскими то надо посмотреть в каких условиях веками формировалось население и элиты на той територии
Анекдот в тему
"Западная Украина вошла в состав Речи Посполитой - и она рухнула.
Западная Украина частью вошла в состав Российской империи - и она рухнула.
Западная Украина частью вошла в состав Австрийской империи - и она рухнула.
Западная Украина вошла в состав Польской республики - и она рухнула.
Западная Украина вошла в состав Советского Союза - и он рухнул.
Западная Украина вошла в состав Украинской республики - три майдана, отваливаются окраины.
Западная Украина хочет войти в состав Евросоюза - кризис, брексит...
Пожелание: когда рухнет Евросоюз, Западной Украине изловчиться и войти в состав США."
Поделитесь, пжл, секретом о восстаниях "дарагих рассиян" против Ельцина, Чубайса и Семибанкирщины. Нетути?
Вот и не надо вам, таким же хатайскрайникам, примазываться к Клубу Государственных Благодетелей.
А то через одного рассказывают, как "мы пахали - я и Путин!"
А по вашему Путин это Гудвин Великий и Ужасный который и жнец и на дуде игрец? Так я вам открою маленький секрет что он просто руководитель который смог дать ровно то что от него требовало общество. Или по вашему менты которые начали ловить бандюков и взяточников, солдаты которые вместо вскапывания генеральских огородов стали мочить всех врагов страны в сортирах, бизнесмены которые начали платить налоги и развивать производство в стране это такие сферические кони в вакууме которые с Луны свалились, а не плоть от плоти и кровь от крови представители российского народа ?
Кстати примеры когда общество встало на защиту порядка в нашей стране были конкретно 2010 когда в частности ребята из моего города пообещали белоленточникам доходчиво объяснить что так себя вести не хорошо.
По-простому, называться украинцем, это всё равно, что эльфом из толкиенского мира. Уровень исторической достоверности и правдивости - тот же.
Сам БЫЛ украинцем до 1991 года. Потом, по мере "знакомства с материалом" стал излечиваться. Где-то года за два до первого майдана уже полностью выздоровел.
Чего и вам желаю!
Каким словом вы предлагаете заменять в моей статье Украину и украинцев и прочие производные, так, чтобы без потери смысла и читабельности?
Можно манкуртами. Или зомбиками.
Я там говорю, что я по национальности - украинец. У меня так в паспорте написано. Я манкурт или зомбик?
По национальности Вы хохол, а не украинец ( и я на 50%).
А что есть такое "национальность", чем она определяется?
1. Местом рождения?
2. Местом проживания?
3. Фамилией (окончание -енко, -швили, -ян, -ус, -ов)?
4. Язык на котором думаете?
5. Ваш вариант
Страницы