Развенчиваем очередной миф alexsword'a о "сильной" "закредитованности" компаний США

Аватар пользователя Mordred

Недавно была зафиксирована очередная попытка alexsword'a натянуть сову на глобус. Вот конкретный пример. 

То, что ответ дан откровенно невпопад, это одна беда. Другое дело, что надо действительно раскрыть вопрос о величине бремени по выплачиваемым компаниями США процентам.

Я тут пробежался по быстрому по финансовым отчетам крупнейших компаний США с целью выявить величину уплачиваемого ссудного процента. Вот какие результаты получились.

Как видно из таблицы доля ссудного процента в выручке крупнейших публичных корпораций США составляет всего лишь около 1%. Причем реальные процентные ставки далеко не равны учетной ставке ФРС а существенно выше, т.е. в диапазоне 2-5% годовых (иногда выше). Ссудный процент дан в оценке брутто, т.е. без учета процентных доходов (там где есть такая статистика, т.е. в 9 из 10 случаев, а иных случаях net interest only). У многих компаний процентные доходы превышают процентные расходы, но я это все равно опустил, т.к. меня интересует только долговая нагрузка по процентам. 

Предположим, учетную ставку ФРС увеличили до 4%, и это вызовет (хотя это и не так) рост коммерческих ставок еще на 3-4%, т.е. если смотреть по таблице с уровня 57 млрд. долларов до уровня, скажем, 200 млрд. долларов. Ну что же, чтобы скомпенсировать потери производители просто поднимут цены на $143 млрд / ($5600 млрд + $143 млрд) = 2,5%. На самом деле инфляция будет повышаться существенно меньшими темпами и более плавно, в течение нескольких лет.

Как вариант, компании могут просто ужаться по прибылям (возможности есть, как это видно из таблицы), если конкурентные условия потребуют именно такого решения.

Такова реальность, и это вам не фантазии alexsword'a о "дикой" "закредитованности". Максимально плохие последствия - рост цен на символические 2,5%, да и то в пересчете на несколько лет вперед по мере замещения дешевого фондирования более дорогим.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя gringo
gringo(10 лет 3 месяца)

Долг компаний отдельным столбцом дайте. Или по процентам вычислять?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 4 месяца)

Первый клоун в теме. Объяснить почему или сам уже понял?

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Скрытый комментарий gringo (c обсуждением)
Аватар пользователя gringo
gringo(10 лет 3 месяца)

Nice try, bozo. Перевести или сам поймешь?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 3 недели)

Хорошая попытка, .... bozo - это наверное что-то слэнговое.

Аватар пользователя gringo
gringo(10 лет 3 месяца)

Экс, погуглите "bozo the clown", да, так клоунов в разговорном называют. Его нормально просят дать сведения по долгам/кредитам, но ему видимо гормонов в крови не хватает, или пиписька маленькая, здесь самоутверждается

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 3 недели)

Да, я так и понял. И согласен с обоими утверждениями. Даже как-то скучать по Овцу начал... Этот шут гороховый ему не чета. crying

Аватар пользователя saenara
saenara(7 лет 7 месяцев)

"Первый клоун в теме" -- это он про себя ;-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге по нацпризнаку ***
Аватар пользователя gringo
gringo(10 лет 3 месяца)

Самый изящный коммент yes

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 5 месяцев)

По апплу https://finance.yahoo.com/quote/AAPL/key-statistics?p=AAPL

Balance Sheet
Total Cash (mrq) 60.64B
Total Cash Per Share (mrq) 11.56
Total Debt (mrq) 87.88B
Total Debt/Equity (mrq) 66.38
Current Ratio (mrq) 1.23
Book Value Per Share (mrq) 24.03

В долгах как в шелках

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя gringo
gringo(10 лет 3 месяца)

Вы что? Зачем о таких "мелочах" здесь упоминать? Не дай бог народ что-то поймет )))))

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 5 месяцев)

У Эплов на 60 ярдов кэша, и на 88 ярдов долгов. При этом, выручка - 218 ярдов, free cash flow - 36.55.

Т.е. эплы могут за один год расплатиться со всеми долгами только за счёт накопленного кэша и чистого денежного потока.

 

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 5 месяцев)

ну если по з п кинут. у капиталистов в отличии от советской экономической модели зарплата работникам не входит в затраты и поэтому выручка всегда ах..какая.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Сергей Александрович

вы пишите: " по идеи нужно..." вам отвечают-"странные у вас идеи..." ,так почему тогда "ответ дан откровенно невпопад..."???

 

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 4 месяца)

Я ничего такого не пишу, вы перепутали мой ник с каким-то другим.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 9 месяцев)

а разве проценты по займам платятся с выручки? #чётасамнительна. если афтару так хочется разоблачений, то надо щитильнее работу работать.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 4 месяца)

Что сказать то хотел? Разумеется, предприятие оплачивает проценты с выручки.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 9 месяцев)

ты даже не понял вопроса, ниспровегатель, ну куда же ты лезешь позориться, а? ладно, поясню тебе, ты взял отношение процентов выплаты по кредиту к выручке, я спросил с херали ты так сделал? я спросил потому, что с таким же успехом ты мог взять процент к обороту комапнии, он стал бы еще меньше, а для реального понимания долгового обременения компании следует придерживаться простых правил GAAP.

Аватар пользователя chertikiztabakerki

по эпплу, 215 млрд это и есть оборот, тут недавно дезавуировали в статье "бюджет России меньше выручки эппл"

Аватар пользователя speed13
speed13(9 лет 7 месяцев)

выручка = оборот(в простонародье) если шо.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 9 месяцев)

возможно, я не спец в простонародной экономике. имелось ввиду следующее в терминологии GAAP:

 

Revenues from a business's primary activities are reported as sales, sales revenue or net sales. This includes product returns and discounts for early payment of invoices. Most businesses also have revenue that is incidental to the business's primary activities, such as interest earned on deposits in a demand account. This is included in revenue but not included in net sales.[5] Sales revenue does not include sales tax collected by the business.

Other revenue (a.k.a. non-operating revenue) is revenue from peripheral (non-core) operations. For example, a company that manufactures and sells automobiles would record the revenue from the sale of an automobile as "regular" revenue. If that same company also rented a portion of one of its buildings, it would record that revenue as “other revenue” and disclose it separately on its income statement to show that it is from something other than its core operations. The combination of all the revenue generating systems of a business is called its revenue model.[6]



т.е. выручка с продаж, они же "net sales" плюс "other revenue". собственно в сути моего замечания это ничего не меняет.
Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 4 месяца)

Потому и не меняет, что ты обычный вульгарный дурачок, который не понимает о чем пишет. 

Открой любой финансовый отчет, клован.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 11 месяцев)

" ты даже не понял вопроса, "

Ну не дано гражданину. Сложно, панимаш ли.

Он не читатель, он пИсатель.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 2 месяца)

Если в качестве "лекарства" рассматривается повышение цен, то брать за основу выручку вполне разумно.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 9 месяцев)

да ладно? ну давай, обрисуй модель лечения по Мордреду, так в деталях, чтобы я, к примеру, понял. а потом все читающие посмотрят о чём тут речь. может и родим сейчас рецепт спасения США из того говна, куда они себя загнали, заодно "икспердам" ФРС нос утрём.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 2 месяца)

1. Повышается ставка ФРС

2. Производители повышают цены, чтобы компенсировать расходы по процентам

3. ФРС допечатывает доллары, чтобы компенсировать повышенные цены и не допустить снижение спроса.

4. Профит!

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 9 месяцев)

спасибо, я всё понял.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 2 месяца)

Разумеется, предприятие оплачивает проценты с выручки.

И какой экономический смысл несут в себе такие вольные подсчеты ? Долговое бремя есть смысл сверять только со стоимостью компании, ну или на крайний случай с чистой прибылью - ибо эти два показателя важны для инвесторов и именно с них и кормятся инвесторы. 

При такой перемене в подсчетах ваши выводы испаряются как неразумные. По первой же позиции можно понять что выплаты по процентам это почти 20% чистой прибыли - соответственно если кредитные ресурсы подорожают в 2-3 раза, то и прибыль может превратиться в чистый убыток, со всеми вытекающими.

 

Аватар пользователя vagur
vagur(10 лет 1 месяц)

Выручка  и прибыль это разные понятия. Оборот может быть миллиардным, а прибыль с него мизерная. Приведу пример для школьника: взял я в кредит 100 рублей, я их пускаю в оборот (торгую акциями или произвожу жопогрейки, не важно) и получаю прибыль в размере 10 рублей (10% прибыли для Запада это не плохой процент), т.е. я заработал 10 рублей, а выручка составила 110 рублей. Оплата кредита составит 1 рубль (1 % от оборота в 100 рублей). Т.е. я отдаю 10% от заработанных  мною 10 рублей проклятым ростовщикам. Себе оставляю на жизнь и развитие 9 рублей. Согласись 10 % от прибыли звучит совсем иначе чем 1% от выручки. А если прибыль околонулевая? а если убытки? Теперь если повысят проццент кредита, то я буду отдавать не 1 рубль, а 2 рубля все от тех же 10 рублей прибыли, 20% заработанного отдай процентщикам. Неплохо так...

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 4 месяца)

Ви есть глюпий хахливский идиёт. Для таких дебилов написано о повышении цен вслед за ростом издержек. Общее повышение цен не превысит 2,5%.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

 а если убытки?

Вот поэтому расходы и надо приводить к выручке, а не к прибылям/убыткам. Расход в -20%  от прибыли не говорит вообще ни о чём. А 1% от выручки -- говорит о том, что для устранения влияния этого расхода надо или увеличить цены на 1% или уменьшить расходы (зарплату и цены поставщиков) на 1%. То есть расход определённо несущественный.

Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(12 лет 3 месяца)

А ничего, что с чистой прибыли надо 15% отдать на уплату % по кредиту?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 4 месяца)

Нет, ничего. А что такого? Вы не понимаете что такое рост цен в ответ на рост издержек?

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 5 месяцев)

> с чистой прибыли надо 15% отдать на уплату % по кредиту

и это в среднем. а кое-кому -- с убытка.

и, кстати, откуда табличка? источник данных?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

С чего вдруг с ЧП надо 15% отдать?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 5 месяцев)

не "отдать", а "в процентах"

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

ЧП уже учитывает "отдачу" процентов, или у тебя какой-то другой учёт?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 5 месяцев)

да. я неточно выразился. 

ниже разобрали: https://aftershock.news/?q=comment/3598369#comment-3598369

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 4 месяца)
  1. Мне бы еще кто-нибудь рассказал про автоматическое повышение зарплат при росте издержек :) На что будут покупать товар конечные покупатели? Возьмут кредит? Так уже взяли и не отдали.
  2. Если предприятие встроено в длинную цепочку разделения труда, то обычно проблемы испытывает вся цепочка. И просто так ценами не поменяешь: долгосрочные контракты, проблемы у заказчиков, и т. д.
Аватар пользователя Арник
Арник(7 лет 10 месяцев)

"Предположим, учетную ставку ФРС увеличили до 4%, и это вызовет (хотя это и не так) рост коммерческих ставок еще на 3-4%, т.е. если смотреть по таблице с уровня 57 млрд. долларов до уровня, скажем, 200 млрд. долларов."

Чистая математика: в этом случае с чистой прибыли (при её наличии)  придется отдать уже не 15%, а 53% ! Половина чистой прибыли - "чужому дяде". И это - в среднем по всем предприятиям. А у кого-то, наверняка, будет близко к 70%, а то и более 100%.  Что будет делать капиталист? - Поднимать цены, если позволит спрос.  Такие цифры сами по себе говорят о сильной и пока лишь скрытой закредитованности.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 4 месяца)

Клован! А в России при росте издержек что делают? Подсказка: повышают цены.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 6 месяцев)

Странное стремление попытаться "отмазать" амерокомпании от факта их закредитованности. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 4 месяца)

Это другое стремление, а именно разоблачить бредни клоуна alexsword'a.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 6 месяцев)

Ну пока что вы тут клоунаду пытаетесь пропихнуть. И главное мотив то у вас какой? Грантик перегнали или за идею?:)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

Браво!

Большая авторская работа проделана, отличный материал!

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя izn
izn(8 лет 4 месяца)

ок, это проценты. А сам кредит?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 4 месяца)

Сам по себе кредит можно рассматривать как вариант устойчивого долгосрочного фондирования. Он показывает качество доверия кредиторов/банкиров данному предприятию. Кстати, не всегда речь идет именно о банковских кредитах. Во многих случаях это просто облигации. Что реально важно, так это величина расходов на привлечение заемных средств. Я показал, что эта величина при увеличении процентных ставок не скажется существенно на положении компаний-заемщиков.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 2 месяца)

интересует ваше мнение

если случится снижение стоимости компаний (гудвил просядет или ещё чего) и получится, что долг станет в разы значительнее (составит проценты от актуализированной стоимости компаний), каково будет корпорациям? например, CAT станет стоить в два-три раза дешевле. могут ли кредитные учреждение истребовать долг "заранее". или ежемесячную выплату увеличить?

не троллю. надеюсь на вежливый ответ. сам в кредитах понимаю плохо, потому и не беру таковых
спасибо

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 4 месяца)

Мсье знает что такое "гудвилл"? Вот некто аlexsword был уличен в незнании этого. Он всё байки рассказывал про деловую репутацию и ее "измерение". Но не суть.

А вы не заметили, что я привел такой элемент деятельности компании, как "выручка"? И что не имеет значение просядет ли гудвилл или вырастут обязательства или еще что-то, а имеет значение только способность компании генерировать выручку и прибыль. И важно сколько компания затратит за обслуживание кредитов. Все остальное неважно.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 2 месяца)

ну хорошо, без гудвила обойдемся. безусловно, выручка важна. и прибыль важна. скажите, в табличке данные по продажам продукции и акций или только продукции/услуг? мне, если честно, удивительно видеть, что у них (корпораций) всё так хорошо indecision

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 4 месяца)

del

Страницы