Итак, вот есть график
Надут новый пузырь. На этот раз где? Что значит пузырь "центральных банков"?
Вот наш ЦБ за несколько лет поднял запасы золота с 400 до 1600 тонн, значит ли это, что пузырь надувается в том числе на золоте?
Вот график золота:
Я правильно понимаю, что золото тоже сдуется?
Сейчас вообще есть пространство без пузырей или уже мы находимся в состоянии всеобщего пузыря, типа пузырь пузыря =) ? Если так, то это уже должен быть последний, а что после него?
Обновление:
Правильный график цены на золото в долларах (см. комментарий автора):
Комментарии
Нужен еще график за прошлый век. Для золота такой временной график маловат.
Ну я просто хотел показать уровень цен на золото во время второго пузыря (2008 год)
Пузыря на золоте как бы не бывает, у нас куплено реальное золото и оно где-то штабелями лежит. Даже если цена на него упадёт, нам пофиг, даже лучше, ещё накупим.
А вот у них - настоящий песец, что-то там с банками намудрили.
Тут даже не в временном диапазоне проблема, а в графике. Это график цены 1 грамма золота в рублях!!!
Вот правильный график в тройских унциях и баксах:
Пузырь лопнул в 11 году? )))
И наш центробанк закупает ФИЗИЧЕСКОЕ золото, а на рыке торгуют БУМАЖНЫМ (несуществующим). Это тоже надо понимать. Рынок бумажного золота раздут в сотни раз. Т.е. при схлопывании этого "пузыря" цена не упадёт, а вырастет кратно. По некоторым оценкам справедливая цена 8000-10000 долларов за унцию.
p.s. Заметьте синхронность графиков в рублях и долларах до 14 года. А в 14 нас начали "чмырить" и "наказывать" пендошакалы.
upd:
это не пузырь и ничего не лопнуло.
в золоте сейчас наблюдается сочетание двух явлений- коррекция после более чем 10 летнего непрерывного роста и искусственное подавление цены (причем участвуют сразу несколько сторон, США - чтобы доллар выглядел привлекательно и не очень падал к золоту, Китай - тот тоже заинтересован в низких ценах, чтобы закупиться побольше).
настоящий пузырь выглядит так
заметили разницу с графиком цены золота? кто не заметил - напишу буковками - будь золото пузырь, его цена сейчас должна была упасть после пика к уровням, что были ДО НАЧАЛА роста пузыря.
но не упала, значит сейчас коррекция и впереди новые вершины - 3000-5000-10 000.
Спасибо, что указали на некорректность графика. Я добавил Ваш в текст поста.
http://goldomania.ru/menu_003_001.html
За это же время (с 1930 года) инфляция доллара составила 1304 %, однако.
https://www.statbureau.org/ru/united-states/inflation-calculators?dateBa...
> Надут новый пузырь. На этот раз где?
"пузырем последней надежды" стали пирамиды ГКО "развитых" стран, при поддержке печатных станков.
Казначейки стало быть, а не золото. Понял, спасибо!
На самом деле - что будет, например, если Трамп в конец угробит бюджет своей творческой политикой и включит станок особенно активно - очень интересно.
Не факт, что золото вернёт себе позиции, но одним из средств оценки - однозначно станет....
Может, все-таки сначала попробует "конвенционные методы"? Снимет запрет на разработку национальных шельфов, например. Вот только национальные нефтяники отягощены долгами...
Емнип, там запрет только на арктические шельфы. Дорого очень. При нынешних ценах не взлетит. Вот если нефть будет по 150...
Я не слежу, но было и такое
Чем там закончилось - - хз.
Вы бы линканули не картинку с запретами, а картинку с запасами которые там находятся. Потому как, имхо, выглядет идиотизмом закачивать в свою землю кучу химии для разрыва пласта... и одновременно с этим по экологическим соображениям не бурить на шельфах.
Концы с концами не сходятся.
Добавлю ссылку на вот эту статью https://lenta.ru/articles/2016/11/22/oilalaska/ , то есть запрет этот наложен буквально сейчас уходящим Обамой. раньше запрета не было ? Тогда почему же не разрабатывали ? Почему лезли в сланец игнорируя более легкий путь ?
имхо - ответ тут не озвучен но очевиден - получается что на этих шельфах нефть скорее всего так распределена и сложна в добыче что сланец оказывается выгоднее. Так что заявление в стиле "вот откроют шельф и всех зальют" не имеет под собой основания.
//////значит ли это, что пузырь надувается в том числе на золоте?/////
Нет, не значит. Цены на золото - это показатель завершающей стадии развития пузырей в финансовой области. Это индикатор пузырей.
////// Я правильно понимаю, что золото тоже сдуется? ////
Если сегодняшняя цена на золото есть индикатор финансового пузыря (какого-то), то она точно "сдуется" если пузырь лопнет.
Так я для этого и привел график цен с 2004 года. Смотрите на поведение цены в 2008 году - ничего особенного не демонстрирует. Почему тогда Вы называете его индикатором?
Потому что вы взяли неверный график. Выше уже привёл правильный.
Золото действительно хороший индикатор. И заметьте движуху в 2008, закрыв правую сторону графика рукой
https://www.investing.com/commodities/gold
До момента "надувания пузырей" золото болталось в интервале 250-500 аж с 80-го года прошлого века. Пройдите по ссылке и задайте интервал max
Спасибо за график! Но!
Я вот посмотрел, как Вы посоветовали, и что я вижу?
С середины 2007 года золото поднялось за полгода с $650 до $1000 (+50%). Потом за за 9 месяцев опустилось до $700. А потом непрерывно росло до середины 2011 года.
Разве можно говорить о каком-то пузыре на золоте в 2008? Он бы тогда сильнее и резче лопнул, я думаю.
Это мы задним числом трактуем движение во второй половине 2007, как раздувание пузыря, а в тот момент в этом не было ничего не обычного, обычный движ. Я так думаю.
Ну и если взять Вашу логику, то "пузырь" сдулся плавно с $1900 в середине 2011. При этом это произошло плавно в течении нескольких лет (для пузыря так бывает?).
Подсказка такая:
Золото нельзя "надуть", напечатать, нарисовать в компьютере (кроме котировок)!
График показывает надутый "долларовый пузырь"!
Также я в недавней статье о нефти говорил о том что:
"Дело не в нефти и даже не в цене на нее! Дело в долларе!"
Тогда бы и график ВВП вырос. Однако мы наблюдаем расхождение, которое исчисляется в одних и тех же долларах.
Ваши данные устарели лет этак на 50.
Уже давно - объём биржевых "сделок" с золотом значительно превышает объём физического золота на бирже. Спекульская движуха.
Ленин статья «О значении золота теперь и после полной победы социализма»
(В. И. Ленин, ПСС, 5 изд., том 44, с. 225).
5 ноября 1921 г.
всем привет из НЭПа.
Дедушка Ленин слишком торопился в коммунизм, доживут не только лишь все...
Ну это еще гражданская война идет... так что пафос понятен!
Тут дело скорее вот в чем: Ленин был человеком весьма независимых взглядов и сторонником независимого, от дурилок, поведения.
Золото он полагал средством обмана простодушных людей, к которым сам он не относился.
Есть информация что у самого Ленина вообще небыло ни одного личного золотого предмета.
За то Ленин сейчас почивает в личном мавзолее и от его имени дурят мозги современным лохам...
Завидуете? Типа "Живут же люди"
Что за график по золоту? Откуда вы его взяли? Что по вертикальной оси?
Посмотрел историю браузера, нашел ссылку, по которой брал: http://gold.investfunds.ru/indicators/224/#beginf
Но это же цена одного грамма золота в рублях!
Какой вывод о пузыре золота можно сделать, измеряя в рублях? Все эти скачки есть следствие отслеживания доллара рублем.
Разве не так?
Да, в рублях некорректно. "Полярный лис" дал правильный график, я его добавил. Но я не вижу в нем большого пузыря на 2008 год.
Меж тем рубль продолжает укрепляется, невзирая на интервенции ЦБ и угрожая нашему импортозамещению.
Может хватит уже ЦБ принимать все риски на себя и дать им перераспределиться между спекулянтами, прекратив интервенции и понизив ставку? ЦБ ведёт себя как однорукий боксёр. Костя Цзю бы не одобрил.
Пузырь ЦБанков (стран запада) в переводе на русский язык означает "пузырь бюджетов" (стран запада).
То есть пузырь "жизни в долг" через расходы бюджетов, которые покрываются не налогами с экономического оборота в схеме "растет экономика-растут налоги-растет бюджет-растут расходы бюджета-растет уровень жизни", а печатным станком ЦБанков.
Еще проще говоря, это пузырь "жизни не по средствам". И именно государств, как структур, а не отдельных людей или корпораций.
--------------------------------
Вы правы в своих построениях, но не учли большие долги федерального и местных бюджетов и огромные обязательства по социалу перед населением. Счёт на сотни триллионов. Мы не говорим ещё о корпоративном секторе.
И если эти долги покрыть деньгами, то ситуация будет таже, что была в СССР, но в глобальном масштабе.
И деньги они будут вынуждены выдать, иначе у них два варианта: либо народ возьмётся за стволы и снесёт замки с чужих сундуков, либо власть упакует бунтарей в лагеря ФЕМА.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Золото сдуется только после окончания глобального кризиса, который ещё даже не начался. $5000 за унцию это минимум того что увидим.
Никого не волнует сколько долларов будут давать за золото. Золото - это константа, как впрочем и нефть и другие конечные ништяки из Земли. Как относительно этих ништяков колеблется доллар или рубль - совсем не важно.
Просто финансисты плохо учили физику. Базовые единицы имеют свои эталоны и они неизменны в любых системах измерения. Например базовая единица массы - килограмм. Можно мерить в унциях, граммах, фунтах и прочей херне, но килограмм останется килограммом и это будет масса цилиндра диаметром и выстой 39 мм, изготовленного из платиново-иридиевого сплава.
Вполне допускаю, что вас это не волнует. Людей же, которые могут себе позволить купить золото, это очень волнует. Если когдан-ибудь у вас найдутся деньги на машину, я хотел бы увидеть, как вас не взолнует цена бензина за рубль и насколько это будет для вас не важно. Так что предлагаю отложить спор до этого события.
Поверьте: я ездил и 6 рублей за литр и по 40 езжу, о цене не задумываюсь, т.к. езда на машине - необходимость и по работе и чисто из-за того что живу за городом. Трачу около 400-500 литров в месяц (заметьте измеряю расходы в литрах, а не рублях). И у меня небольшой выбор: работа предполагает обязательное наличие машины (инструмент и оборудование в руках не потаскаешь, или сидишь дома и тогда денег не будет не только на бензин, но и на "пожрать".
Почему по-Вашему золото - это базовая единица? Это ведь биржевой товар, а все, что находится на бирже, попадает под спекуляции и произвольное ценообразование.
Всё, что вы берете как меру стоимости и истинный показатель, сразу попадает под спекуляционную обработку.
Мне кажется, что это ошибка, взять сегодня какой-то показатель и считать его константой. Время констант прошло, мутакапитализм извратил все.
Все, что нам остается, это определять истинную ситуацию по совокупности множества показателей.
Ну наверно потому что из кг золота физически не сделать два кг. (я не говорю про финансовые производные)
неужели нельзя сделать фьючерс или опцион ?! если можно, то можно и раздуть в 20 раз.
чем это от нефти-то отличается? на физическом уровне нефть не размножишь, а на уровне деривативов - сколько угодно
Ну так Вы предлагаете размножать бумагу вокруг нефти но не саму нефть! Игра идет с ценой какого то объема нефти, но не с самим объемом!
Можно много говорить и предсказывать, но пока не будет работающей с высокой точностью хотя бы на месяц вперед модели, все бесполезно и представляет собой просто игру "Достань кролика". Чтобы делать прогнозы нужно обладать информацией о действиях всех, кто влияет на результат, а также иметь модель, которая будет результат по этим действиям предсказывать. Так что будет лучше просто заткнуться и спокойно смотреть на происходящее. Чем меньше тупых долбодятлов принимают в этих игрищах участия, тем меньше волатильность процесса.
Как только Вы обнародуете адекватную модель, она перестанет быть адекватной.
Я согласен с главным посылом, что закономерности уже ослабли, и теперь основную роль играет субъективный фактор, поэтому надо изучать именно субъекты (экономических войн).
Но раз речь идет о субъектах, то они не заинтересованы в том, чтобы их изучали. А еще они творчески реагируют на изменившуюся реальность: если кто-то предъявил модель, они будут действовать исходя из того, что есть такая модель, и тогда модель уже не будет действовать.