Надоели споры русских фоменковцев и папских шкалигеровцев. Внесу некоторую ясность о предмете спора - Орде. Для начала что всех объединяет - Орда была. А теперь о том что придумали и что уничтожили при Петре шкалигеро-миллеровские историки.
Эти историки придумали версию ВНЕШНЕГО НАПАДЕНИЯ на Русь, заменив настоящую ИСТОРИЮ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ за построение кафолической Орды-империи. И фальсифицировали с помощью петровской власти и его западных союзников некоторые исторические документы под это дело, и уничтожили множество документов, подтверждающих версию гражданской войны. Шкалигеровцы так же скрыли совместно с апостольской церковью историю царской христианской церкви, потому убийство этих царских митрополитов смотрится парадоксом.
Теперь проведу аналогию с сегодняшним временем - с Украиной. Западные шкалигеровские историки ничем не изменились - гражданскую войну на Украине они сейчас трактуют как нападение России (Орды), князек Вальцман и его княжество выступает в качестве жертвы дикой Орды, а раскольник и придурок полинометр Филарет выступает в качестве митрополита царского христианства, проституткой обслуживающего вальцмановскую князьковую местечковую власть. И что это за власть князьков для народа мы теперь знаем - кровопийца Вальцман дожирает последние остатки княжества.
Все оказывается в истории уже было.
Кто то против ? Никто. 2017.02.12. (С)
Комментарии
Этой теории много косвенных подтверждений. Как пример - то что Русь скорей всего крестил апостол Андрей.
Это да. И Владимир Креститель, крестившийся в Херсонесе Таврическом, просто завершил это дело, централизованно приняв царское христианство государственной религией. И в Киеве (неизвестно где был этот Киев) он насильно крестил всех подвернувшихся под руку - магометан, талмудистов и язычников до кучи.
С Киевом да, тоже серьёзные непонятки, ведь похоже что Киевов было несколько, и похоже что выжил тот кто оказался на современных торговых путях, ведь современный Киев очень уж слишком молодой город.
Вы откуда знаете, что Русь крестил апостол Андрей?
Ну и Россия не отстает.
Крещение Руси в Киеве? Фигня. Это крещение жителей Киева. Ординарное явление в истории Руси.
А христианство на Русь пришло из Херсона (нашего Крыма). Там крестился Князь Владимир. Это главный эпизод кинофильма "Викинг".
В Херсоне будет воссоздана христианская святыня.
Древние же русские источники, утверждают, что Русь крестил апостол Андрей, это же подтверждают и шотландцы, которые там появились в результате похода князя со своими людьми в эти земли.
Шотландцы, которые появились там в Шотландии в результате похода Князя имеется в виду.
По слухам ВеликийБабникВладимир крестился несколько раз.
Золотая Орда
Как я запомнил со школы (излагаю вольно): Темучин объединил ближние племена и объявил себя Самым Главным изъявителем воли Тенгри. Начал рассылать во все стороны отряды для завоевания - юг Якутии, север Китая, восток Казахстана (по нынешним названиям). Побеждённые царьки признавали власть Чингис-хана, вставали под его знамёна и предоставляли свою армию для дальнейших походов. Когда дело дошло до древнерусских городов, нападавшее войско состояло уже в основном из последних завоёванных (поволжских булгар), а монголов в нём было всего несколько человек на должностях высших военачальников. С собранных земель собиралась дань, руководство утверждалось в метрополии. Вскоре империя разделилась на части, наши края были подоотчётны Золотой Орде (а были ещё Белая, Синяя и другие) со столицей на Волге. Там в результате слияния пришлых с местными образовался новый народ - татары. Потом Орда пришла в ещё больший упадок, огребла от древнерусских князей, а ещё позже царь Иван 4 присоединил эти земли к своим владениям.
Я верно излагаю?
Это каноническая версия.
Мне она видится вполне непротиворечивой. Главное, что остаётся обычно за кадром - не было такого, что "татары пришли поработить русских". Ну да это вопрос политизированный, откуда вести родословную, потому и столько шума. Хотя китайцам ничего не мешает заявлять аж семь древних столиц, и ничего. А ведь у них хуже обстояло с сохранением государственности, чем у нас.
В Советском Союзе всё выглядело непротиворечиво, а при демократии косяки полезли. Правда отличить реальный косяк, от сочинения западных спецслужб довольно трудно.
Русский человек жаждет Истины. Если дать всем волю высказаться, всё пойдёт наперекосяк ) каждый считает, что обладает Истиной, какое тут согласие может быть?
Философски, надо широко разнести тезис: истина не абсолютна, а объективна. Принадлежит объекту и меняется вместе с ним.
Генетика рубит эту версию на корню. Не бывает так, чтобы победители не насиловали баб побеждённых - а контрацепции тогда не было. Так что все масштабные завоевания оставляют чёткие генетические маркеры в потомках. А вот в случае с Ордой их не нашли. Варианта остаётся два - или история про Орду лживая, или никакие были это не кочевники, а абсолютно такие же русские, только под другим флагом-царём.
Увы, про генетику в подавляющем большинстве рассуждают те, кто совершенно не разбирается в этой сложной дисциплине.
Генетика рубит эту версию на корню.
Это каким же образом. Расскажите поподробнее.
Интересует именно научный аспект.
И начать стоит с подробного описания, что такое "аллель", с примерами )))
И начать стоит с подробного описания, что такое "аллель", с примерами )))
Аллель здесь категорически не подходит.
ДНК -генеалогия, на которую видимо будет ссылаться товарищ, оперирует не комбинирующими участками Y-хромосомы или Мт-ДНК митохондрий.
Т.е. о генах речь заведомо не идет.
Я не уверен, что после таких слов товарищ вернётся к этому разговору )))
Обязательно вернется. Сейчас мы только ему ещё слов добавим, чтоб было легче возвращаться.
https://aftershock.news/?q=comment/2765256#comment-2765256
Откуда Вы берете про "заметный" процент (потомков "монголов") я так и не понял.
Давайте с цифрами.
1. Население русских княжеств XIII века по разным оценкам 5- 8 млн. человек.
Например : http://statehistory.ru/4583/Naselenie-Rusi-v-kanun-batyeva-nashestviya/
2. Численность монгольских войск - оценивается в 30 тыс. человек (три тумена по 10 тыс.) где собственно "монголов"(маркер-гаплогруппы C и Q) было максимум 10 тыс.человек.
3. Пусть даже каждый "монгол" оставит после себя на Руси по 1 потомку мужского пола.
Каков процент на середину XIII века - 10 тыс на 2,5 -4 млн. мужчин - 0,4% - 0,25%.
Уже на тот момент-процент крайне мал.
4. Что будет c этим % через 700 лет?
Как уже было указано выше "монголы" на Руси не селились и гарнизонов не имели - следовательно никаких преимуществ для потомков монголов и дальнейшего распространения "монгольских" гаплогрупп на Руси не имелось (укажите, если Вы видите какие то преимущества). А вот недостатков (из за резкого отличия в фенотипе) -достаточно-чужаков не любили тогда везде.
Делаем вывод -что скорее всего и так малый процент - станет ещё меньше (на порядок).
Опять же -срок в 700 лет очень огромен для всевозможных изменений.
Всего за 200 лет - среди аборигенов Австралии мужского пола "европейские" гаплогруппы выросли с нуля до 54%
( http://генофонд.рф/?page_id=6548
"Генетики исследовали варианты Y-хромосомы у 657 австралийских аборигенов. Среди них оказалось 56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп и только 44% носителей коренных гаплогрупп" )
А тут мы хотим поймать 0,4% - 0,25% через 700 лет.
Я лично не знаю ни одного генетика, который бы утверждал , что "0,4% - 0,25% через 700 лет должен оставить заметный процент в современном населении".
5. Поэтому повторный вопрос к Вам -на основе каких данных( работах каких генетиков) Вы это взяли?
//Эти историки придумали версию ВНЕШНЕГО НАПАДЕНИЯ на Русь, заменив настоящую ИСТОРИЮ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ за построение кафолической Орды-империи.//
На мой взгляд не правильный вывод из правильного факта. Россия никогда не была завоевана из вне. Поэтому была сделана попытка сделать это на ментальном уровне с помощью историков.
ага ага, именно так и будут говорить о ВМВ через 300 лет. Победитель пишет историю, все остальное вообще не важно.
> Надоели споры русских фоменковцев и папских шкалигеровцев.
Что за гусские фоменковцы? Это те кто на подсосе у Сороса работают вместе с Грязным Гарри?
> Теперь проведу аналогию с сегодняшним временем - с Украиной.
Вы лучше аналогию с ВОВ приведите. Мелко как то мыслите.
Рассказали бы как царь Иосиф и сын его по прозвищу Власов (Властный понятное дело) развязали гражданскую войну. А потом Властный привлек немцев как наемников на свою сторону, а Иосиф тогда подтянул англичан и французов из Нормандии (Неман).
Ну а потом ясное дело - сын проиграл, сбежал к немцам в Берлин и застрелился с горя. Отец скоро умер - и наследники решили фальсифицировать историю, чтобы не бросать тень на царский род и выдумали немецкое вторжение и Гитлера.
Все оказывается в истории уже было.
Кто то против ? Никто. 2017.02.12. (С)