Сова на глобусе. Неудобно за Орду Фоменко-Носовского.

Аватар пользователя Редут

В периодических спорах про историю нашей страны (т.е. России) тема истории Фоменко-Носовского постоянна и очень популярна.Читал их давно,еще в прошлом тысячелетии ))), но благодаря настойчивости камрада "Ктулху жив" решил освежить знания. Спор был про Орду монголов. Под спойлером глава из статьи Фоменко- Носовского посвященная Орде:"ЧТО ТАКОЕ МОНГОЛИЯ И ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОЕ НАШЕСТВИЕ. КАЗАКИ И ЗОЛОТАЯ ОРДА. На самом деле опровергая это  чувствуешь  себя очень глупо, но это теория популярна у онижедетей от науки.Так что придется  разобрать это еще раз хотя многие уже делали это  более убедительно.

 

 Если быть объективным это даже не теория, а набор предположений.Но тем не менее цитируем их и смотрим на чем они основаны.

"что МОНГОЛИЯ - это просто греческое слово МЕГАЛИОН, то есть ВЕЛИКИЙ. Но само слово МЕГАЛИОН тоже, вероятно, произошло от славянского МОГ, МНОГО."

 

А вот  как называли Монголию русские при первой встрече с войском монголов .Как известно произошло это  в 1223 году и окончилась битвой на Калке.Читаем.

Ипатьевская летопись:
" Въ лето 6732. Приде неслыханая рать . безбожнии Моавитяне . рекомыи Татаръве . придоша на землю Половецькоую" 

  и далее по тексту называются "татарами,тотарами,тотарва",но не "монголами" и не "мегалионами,мугулионами"...

Лаврентьевская летопись:
"В лето 6731…
Того же лета. Явишася языци . ихже никтоже добрє ясно не вєсть кто суть и отколє изидоша . и что языкъ ихъ . и которого племени суть . и что вєра ихъ . и зовуть я Татары . а инии глаголють Таумены . а друзии Печенєзи . ини глаголють яко се суть..

Опять нет мегалионов -многовоинов.Интересно, что летописец при этом знает "Чагониза воевавшего земли Таногоутов (Тангутское царство)" причем согласно этому источнику "Чаногиз убит был у тангутов" что в общем правильно ибо он тогда умер.

"и обрати и воспять на землю восточноую и воеваша землю Таногоустьскоу и на ины страны . тогда же и Чаногизъ кано ихъ Таногоуты оубьенъ бысть . ихъ же прельстивше и послєди же льстию погоубиша . иные же страны ратми . наипаче лестью погоубиша"  

Новгородская первая летопись (Синодальный список):
"В лето 6732…
Том же лєтє, по грєхомъ нашимъ, придоша языци незнаеми, ихъ же добрє никто же не вєсть, кто суть и отколе изидоша, и что за языкъ ихъ, и котораго племени суть, и что вєра ихъ; а зовуть я Татары, а инии глаголють Таурмены, а друзии Печенєзи;

 и опять никаких монголов.только татары.

Рогожинский летописец. Одна из тверских летописей сер. XV века. "На Калке битва. В год 6734 [1226] пришли татары "  Снова татары.

Василий Татищев (1686-1750). "История Российская" (впервые издана в 1768 г.) имевший доступ к летописям, которые не дошли до нас:

В том же году пришли народ незнаемый, безбожные агаряне, о которых подлинно никто не знает, какого они происхождения, откуда начало их и какой они веры. Они называются татары, кланяются солнцу, луне и огню. Некоторые между ними зовутся таурмены, иные зовутся команы, иные монги. 

У Татищева есть и татары, и монги,но не похожи монги  на мегалионов.

 

"Задумаемся над происхождении названия МОНГОЛИЯ. Не исключено, что оно произошло от русского слова МНОГО, множество (людей), МНОГОчисленное войско...

Угу. Это песня без конца начинай сначала.Немцы все немые,поляки полевые,китайцы(син) - синии,финны -суоми(сумь)- сумчатые,персы грудастые от  слова "перси",и т.д.. Называется кручу-верчу, называю как хочу.А почему "много именно войска"? Тогда бы государство по русски называлось Многоратия от слово "много и рать", а сами бы монголы называли себя "многонасраты" от слов " много нас - рать".

 Вкратце рассмотрим некоторые из них. Посмотрим, что говорят о так называемых "татаро-монгольских нашествиях" западные средневековые источники.<<О составе войск Батыя оставлены записки венгерского короля и письмо к папе, в котором написано, что В СОСТАВЕ МОНГОЛЬСКИХ ВОЙСК БЫЛИ РУССКИЕ ВОЙСКА>> [183], т.1, с.31.

Читаем письмо венгерского короля.Вот что он пишет:"Белла IV: «Мы вам достоверно сообщаем о несчастном и горестном уделе, доставшемся нам и венгерскому королевству от свирепствующего подобно жестокому зверю татарского войска. Ибо недавно, во время близкое к празднику Воскресения Господня (31 марта 1241 г.), с великой силе и в большом числе они пришли в Венгрию, и всех, кого только смогли отыскать, не обращая внимания на пол и возраст, убили остриём меча, церкви и освящённые божественным именем места осквернили огнём, убийством людей и другими своими преступлениями, хвастая, что всех и главным образом христиан покорят своему господину»  
   Белла IV: «Итак, пусть вашему святейшеству будет известно, что называемые «татарами» недруги того кто был распят, как мы полагаем – во искупление наших грехов, внезапно и словно из ниоткуда вторглись в Венгрию и сильно опустошили это королевство до самой реки Дунай»"

Где тут про русских?     Никаких русских не обнаружено, одни татары. Хотя русские действительно участвовали в хашаре, где в первых рядах были сами венгры, что узнаём от другого автора.
   Рогерий: «Татары, небольшим числом своих воинов собрав множество плененных русинов, команов и венгров, со всех сторон окружили большое поселение и выслали вперед на битву захваченных венгров, а после того, как все они были перебиты, русинов, исмаилитов и команов. Татары же, стоя позади них, смеялись над гибелью их и падением, и те из них, кто отступал, попадали в водоворот мечей» 

 Кто такие русины всем по Украине известно,в письме монголов - «великих мегалионов» - нет. Вот оригинальный текст письма:
   Белла IV: «Cum regnum Hungarie per pestem Tartarorum pro majori parte in solitudinem sit redactum, et quasi ovile sepibus sit diversis infidelium generibus circumseptum, utpote Ruthenorum, Brodnicorum a parte orientis, Bulgarorum et Bosnensium hereticorum a parte miridiei... tributarias se eisdem (Tartaris aliae nationes) constituerunt, et specialiter regiones, que ex parte Orientis cum regno nostro conterminantur, sicut Ruscia Cumania, Brodnici, Bulgaria»

Напомню также, что в классической истории и источниках упоминается о том, что в битве на Калке 1223 г. у монголов были православные бродники с их вождем неким Плоскиней очевидно не монголом,Означает ли это что русские воевали на стороне монголов против половцев и русских? Это означает что монголы времен Чингисхана могли быстро мобилизовать тех кто попадался им на пути,что было одной  из причин их  успеха.Ну и   полководец Субедей(Субудэ,Субудай) командующий на Калке вообще-то считается родом из Алтая,что говорит о том, что под монголами подразумевается вовсе не нынешняя Монголия.

Чем дальше мы читаем средневековые источники, тем больше интересного мы узнае'м и понимаем, если только отказаться от внушенного нам в школе образа "монгольского завоевания". Вот, например, оказывается, что "в ставке хана с первых дней образования Орды (прямо с самых первых дней! - Авт.) был построен ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРАМ. С образованием военных поселений в пределах Орды начали строиться повсюду храмы, призываться духовенство и налаживаться церковная иерархия. Митрополит Кирилл из Новгорода переехал жить в Киев, где им была восстановлена митрополия всея Руси" 

Прямая ложь. Нигде про "православный храм в ставке хана" не сказано,а Кирилл был поставлен митрополитом в 1247 году то есть не сразу а через 7 лет  после взятие Киева Батыем.Про постройку храмов слукавили, археологи утверждают, что строительство на Руси просто замерло после нашествия,а источники говорят что много священников было убито.Убиты монголами были епископы Владимирский,Рязанский,Переяславский,Туровский,взят в плен Черниговский,сам митрополит Киевский Иосиф пропал без вести при штурме Киева и поставить сразу нового митрополита не выяснив судьбу старого это нонсенс.Так что никакого "налаживания церковной жизни" не было.

Далее по тексту, видимо пользуясь незнанием своих читателей, авторы теории ОРДА=РУСЬ на самом деле цитируют Ясу Чингисхана, но выдают ее как закон установленный самими русскими.Тоже самое происходит со словом ямщик появление, которого якобы свидетельствует о единосущии Монголов и Руси.

Русские летописцы с началом господства монгол прекратили записи, почему сведения о внутреннем устройстве Золотой Орды оставлены иностранными путешественниками, совершавшими путешествия через земли Золотой Орды...Мы видим, что иностранцы описывают Золотую Орду как РУССКОЕ государство."

Летописцы стали писать меньше потому что после разгрома множества городов центры летописи попросту опустели.Но те записи что сохранились как раз пишут про Орду.Что касается иностранцев они никогда не описывали Орду как русское государство.Отличие,как раз было четкое и иностранцы все время писали о об отношениях Московии и Орды а не единой Орды - Московии.При этом никто из трад.историков не отрицает, что на Руси были крещеные татары, а в Сарае квартал русских пленных-мастеров.Плано Карпини встретил в Орде молодого русского пленника - золотых дел мастера Козьму "хитреца". По утверждению итальянца, именно Козьма сделал ханский престол и ханскую печать.

Нам скажут: татаро-монгольское нашествие подробно описано в РУССКИХ ЛЕТОПИСЯХ. О мнимой древности русских летописей мы будем говорить ниже. Их анализ показывает, что известные нам летописи написаны или отредактированы уже в эпоху Романовых

Ха. Сначала авторы ссылаются на русские источники для описание "церквей, митрополита" ,а потом говорят что это ложь. Еще больше вызывает изумление противоречащие утверждения о том, что "русские летописцы прекратили записи" и "нашествие подробно описано в русских летописях".Причем "подробно описав нашествие" летописцы по мнению текста  фоменко-носовских(ФиН) умолчали про казаков))) Разумеется слово КАЗАК связано со словом СКОК, СКАКАТЬ на лошади.Более того, оказывается по теории ФиН: <<В половине XII века в восточной и центральной Азии жили самостоятельные племена, носившие название "казачьих орд"Интересно почему же тогда русские не называли их казаками или скакателями, а монголами-мегалионами. smiley

 

Плано Карпини сообщает нам, что вместо Батыя на выборы верховного хана прибывает почему-то русский князь Ярослав. Не возникла ли гипотеза позднейших историков о том, что Батый, якобы, "вместо себя" послал Ярослава, лишь с целью согласовать свидетельство Карпини с той естественной мыслью, что лично Батый должен был бы участвовать в выборах верховного хана?Мы же видим здесь документальное свидетельство того, что ХАН БАТЫЙ - ЭТО ПОПРОСТУ РУССКИЙ КНЯЗЬ ЯРОСЛАВ

У меня возникла еще одна гипотеза.Плано Карпини описывает, что в ставке верховного хана встретил Грузинского царя Давида 6 посланного Батыем туда же и с той же целью куда и Ярослав.Тогда Давид это тоже хан Батый, а учитывая что он из династии Багратионов,можно смело говорить что Багратион-Батый впоследствии победил Наполеона-Людовика ))

Вообще, стоит отметить, что БАТЫЙ - это, вероятно, слегка искаженное слово БАТЯ = отец. У казаков до сих пор их предводителя зовут БАТЬКОЙ. Итак, БАТЫЙ = КАЗАЧИЙ БАТЬКА, РУССКИЙ КНЯЗЬ.

Вероятно,слегка,приблизительно и вообще очень похоже брюки превращаются в шорты, а история в псевдонауку.

Хорошо известна "татарская дань = десятая часть".

Налоги Орды подробно описаны и это не только десятина.

Кроме того, находясь в постоянном движении, регулярное войско Орды должно было находиться около складов продовольствия, амуниции, вооружения. Следовательно, на территории Руси должна была существовать система военных складов. Склад называется также и другим русским словом - САРАЙ

Без комментариев.Сова офигивает на Глобусе.

Возникает интересный вопрос. Где встречались русские войска с татаро-монголами во время "татарских набегов на Русь"? Оказывается, непосредственно в том месте, где собиралось "русское войско для сопротивления". Например, в 1252 году владимиро-суздальский князь Андрей выступил против татар из Владимира и встретился с ними... на Клязьме! Попросту говоря, сразу за воротами города Владимира. А в XVI веке все битвы с татарами происходили под Москвой, или в крайнем случае - на Оке.Не странно ли, что в то время как русские войска проходят 1-2 километра, татары проходят несколько сотен километров? Но, согласно нашей идее, так и должно быть.

и действительно странно каким образом оборона городов происходила именно в том городе на который нападали))) Попросту говоря люди на полном серьезе в своем тексте  доказывают что войско православной Орды атаковало войско городов из которых оно набирало воинов для защиты этих городов Ордой от Орды которое все-таки на город напала.

А что странного в том что татары прошли сотни километров, ведь в тексте ФиН серьезно говорится что казаки из южной Сибири отмахали тыщу километров придя на Русь к Бате-Батыю.Согласно их идеи так и должно быть. А вот идея разрыва Турции и России только в 16 веке современным политикам понравиться. Исторически мы друдили испокон веков

Когда пришли за гомеопатами я молчал,когда придут за фоменковцами я буду молчать снова...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 4 месяца)

Последняя фраза эпична )))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

laughyes

Аватар пользователя baur
baur(11 лет 8 месяцев)

Что твоя сова говорит о современной истории? Когда "Сталин напал на Гитлера и Украину, пришли американцы, всех освободили, потом первыми в мире запустили женщину в космос"? Удобно ей или как? Недавно тут Скайшип80 показывал сканы их учебников по истории, так там черным по белому описывали мысленные процессы в голове у Гитлера. Вот где охрененные технологии.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

Это фигня… 

Укры вон, закопали 100500 милионнов якутобурятских российских захватчиков, но никто не удосужился даже одну могилку сфоткать а уж про мутные спутниковые снимки (когда амеры хвастаются разрешением 0.1м.) - это секретная русская технология стелс :)

Аватар пользователя Антишок
Антишок(9 лет 10 месяцев)

"Сова на глобусе" без малого одну тысячу лет.

В степях Монголии памятник поставили Чингисхану, почему к ним ("скульптуристам") претензий нет? Надо было в Казани ставить...

Фоменко и Носовский сделали великое - усомнились, остальные приложатся.

Кстати, что за перцы "приходили" за гомеопатами

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых спекуляциях на трагедии ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Есть же письма из ставки Орды русскому Князю, и указания от Князя ордынцам. Эти письма многое объясняют, что из себя представляла Орда. Просто наёмное войско, в котором подвизалась целое полчище всевозможных народцев и кланов, в которую с радостью отправляли служить своих, всевозможные кочевые царьки , гострабайтеры же, престижно считалось, собственно там русских воинских кланов хватало.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 11 месяцев)

Согласен про Орду-войско. Кстати, ФиН именно эту версию и представляют в своих работах.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

Для корректности привели бы эти письма. Но я с вами частично соглашусь.У меня же написано, что официальная история признает наличие "бродников" на стороне татар в битве на Калке, нисколько не отрицает наличие половцев в русских войсках.  Мало того,оф.историей признаются и совместные походы князей с ордой на Кавказ, Польшу, Хорезм, против Литвы. Но делать   из этих фактов выводы  подобные Фоменко это ничем не доказанное обобщение.

Кстати, почему-то совместные действия-противодействия  половецкой орды и русских князей критиков истории совсем не беспокоят.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Ну да, бродники, татары, половцы и проч и проч.... Монголы-то - где?

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 3 месяца)

Забыли упомянуть карательные походы одних русских князей, вместе с ордынцами, против других русских князей (в основном, бунтовщиков (против Орды) и злостных неплательщиков налогов). Ну, или на тех, кто мешал личным политическим планам, а уж то там в Орду можно стукануть" про этих неблагонадежных - дело десятое. Вот основное занятие-то! А вы - "Кавказ, Хорезм...".

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 6 месяцев)

Были поля брани, стали поля срани. Тема опять не раскрыта.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 9 месяцев)

Ипатьевская летопись:
" Въ лето 6732. Приде неслыханая рать . безбожнии Моавитяне . рекомыи Татаръве . придоша на землю Половецькоую" 

А вам не кажется что с моавитянами что то не так ? smiley Ваши тупые петровские шкалигеровцы отобрали нужный материал, остальное уничтожили и написали на основе его заказную версию истории. Все эти залостливые вопли летописе напоминают вопли князьков типа Лукашенко, к которым пришла централизованная русская власть, которая решила из например сегодняшней Украины и Бялоруссии собрать империю. Ну и вопли так будут похожи на эти.

 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

хрестоматийный пример того, как редукция исходного сообщения происходит при попытке реципиента протащить исходную информацию через свою узкую понятийную сетку
 

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 9 месяцев)

Где тут про русских?     Никаких русских не обнаружено, одни татары. Хотя русские действительно участвовали в хашаре, где в первых рядах были сами венгры, что узнаём от другого автора.

А в имперских войсках много национальностей. У нас даже чеченцы в Сирии.smiley

Это означает что монголы времен Чингисхана могли быстро мобилизовать тех кто попадался им на пути,что было одной  из причин их  успеха.

А вот это означает что строители Империи со своей идеей объединения могли мобилизовывать имперские войска где угодно, чтобы расшибить головы местным князькам вроде Вальцмана.

У меня возникла еще одна гипотеза.Плано Карпини описывает,

Ну ясен пень. Вот только ордынец Грозный брал Казань как бывший центр Орды, потому как стала много своевольничать и веру портить в угоду османам.

Аватар пользователя Salador
Salador(9 лет 4 месяца)

Фоменко сам говорил, что текущее изложение истории не выдерживает никакой критики, и мы это показываем, но нас просят рассказать как было на самом деле, но мы не знаем, мы можем только предположить.

Также вы сами написали, что в летописях о монголах нет упоминания, откуда же тогда они взялись?

Я вот полагаю что было так.

Сначала везде писали татары, но 100 летнее иго под татарами для русских было не так страшно, так как татары живут по всей России и понятно, что никакого ига не было, а был крестовый поход и постепенное  завоевание христианами территории нынешней России, а чтобы народ не бунтовал придумали байку об освобождении из под ига.

Дальше придумали монголов и стали называть татаро-монгольское иго.

А после монголо-татарское иго.

А потом татар убрали и осталось монгольское иго.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

был крестовый поход и постепенное  завоевание христианами территории нынешней России, а чтобы народ не бунтовал придумали байку об освобождении из под ига.

В таком случае письмо Белла IV следует признать подделкой кровавой гебни крестовых походников (кто они?). А также все остальные источники, упоминающие про Чингиза, Батыя и прочих тохтамышей.

Аватар пользователя Salador
Salador(9 лет 4 месяца)

Что за письмо? Есть скрин?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

Не знаю про скрин. Вот тут можно посмотреть текст письма:

Augustin Theiner. Monumenta vetera historica Hungariam sacram illustrantia. Rome, 1859, v. 1, p. 182

Аватар пользователя Salador
Salador(9 лет 4 месяца)

Благодарю нашел 

Опять о монголах ни слова, но всплывает название Тартары - которое означало на картах до 17 века территорию современной России.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

Вот, просмотрел десятка три таких карт, ни на одной ни одна из множества тартарий с территорией России не совпадает. Я не говорю уже про Тартарское море (океан).

А вообще, я думаю, что самоназвание "татары" и топонимы, содержащие "тартар", что на латыни, есть случайное совпадение, которое все сильно запутало.

Аватар пользователя Salador
Salador(9 лет 4 месяца)

С территорией России и не должно совпадать, там с Китаем только граница по китайской стене, а не как сейчас.

По второму вопросу - ваше право считать, что это совпадение. Но, как не странно, почему-то нет никаких совпадений с монголами, ни в летописях, ни у Беллы IV, ни на картах.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

Я, наверное, непонятно выразился. Все Тартарии на всех просмотренных мной картах указаны отдельно от России, в других местах.

Упд. Вот ещё.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 2 месяца)

Фоменко говорил, что он не историк. И действительно. Он разработал, вслед за Морозовым, ряд методов установления дат событий. Независимо от традиции, не научной хронологии, составленной Ватиканом в своих интересах. После чего Фоменко и предложил историкам взять эти методы, и построить реконструкцию. Но все испугались, им это не интересно, на традистории уже сделаны карьеры. Тогда ФиН пришлось пробовать провести реконструкцию самостоятельно. 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

Дальше придумали монголов и стали называть татаро-монгольское иго.

А после монголо-татарское иго.

А потом татар убрали и осталось монгольское иго.

Все проще.«История Монгалов, именуемых нами Татарами» — книга, составленная итальянским францисканцем Плано Карпини на основе его дипломатической миссии 1245—1247 годов.

Термин "монголо-татары" удачно описывал суть династии Чингисидов в России и к тому же,с  претензией на академичность, был привязан к мировой истории в лице Плано Карпини. И кстати не "татаро-монголы", а "монголо-татары", если пользоваться термином правильно. С подмены термина и начался театр абсурда вокруг него.И кстати начали все активно  опровергать современные татары после распада СССР, ибо не хотели обобщаться с монголами и правильно считали это бредом.Карта великой Тартарии в подарок Шаймиеву, который тогда возглавлял обособленный  Татарстан,подарена Путиным с немалой иронией.

Термин "Иго" сначала упомянули поляки в инфо войне с Московией.В 1479 году Ян Длугош первым в истории употребил применительно к ордынскому владычеству на Руси термин «иго»: «Свергнув варварское иго, [Иван Васильевич] освободился со всеми своими княжествами и землями и иго рабства, которое на всю Московию в течение долгого времени… давило, сбросил»

В советскую историографию термин попал  благодаря Карлу Марксу,его цитата:"Это иго не только давило,оно оскорбляло и иссушало самую душу народа, ставшего его жертвой. Монгольские татары установили режим систематического террора"

Аватар пользователя Salador
Salador(9 лет 4 месяца)

Мда, прочитал эту книгу странно, что на ней всё основывается, одно название чего стоит.

Что примечательно:

1) Всю книгу говорится о Тартарах.

2) Чингиз-хан сделал Монгольскую письменность, на основе каких-то Хуирий (Huyri), но потом Бату переводит  грамоту от папы на три языка Русский, Татарский, Сарацинский (Арабский), а ответ Папе перевели на Сарацинский, Латинский, Французский.

3) Батый не главный.

4) Как дипломаты обсерают татар, сравнивая их с зверьем, они едят сырое мясо, бухают, убить ничто не стоит, хитрые, всех обирают до ниточки, едят людей, что без даров их убьют.

5) Но их путь показывает обратное, все дары они раздали в Киеве, до ставки Бату ехали на своих лошадях, Бату жалуются на Литовцев что те грабят, дальше весь путь туда и назад их каждый день кормят и меняют по 3-4 лошади бесплатно.

6) Оказывается Татары воевали с гномами, циклопами и людьми с собачьей головой.

7) А их требование от папы к Императору вообще абсурд, я бы на месте Бату их отправил обратно.

8) Друзей отправленных Бату назад задержали у Мауци и держали больше года до их возвращения.

 

Аватар пользователя Спящий медведь

Читал версию, что Русь платила дань ордену располагавшемуся в Татрах. Отсюда и слово - татары. Это объясняет острую необходимость фальсификации истории России при её развороте на Запад. Так Восток стал плохим. 
Генетика подтверждает, что никогда тут никаких монголов  не было.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

Выводы из генетики ничего не подтверждают. Ордынцы  воевать приезжали, а не жениться.На войне женщин убивали и угоняли в плен. И тогда логичнее искать генетику на Волге которая кстати обрусела.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 3 месяца)

Чего???laughlaughlaugh "Каждый вечер кочевники собирались у костров и пили кумыс с бромом"

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Всех воинов в древности кастрировали, чтоб ненужные рефлексы не отвлекали от учебы военному делу настоящим образом.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 3 месяца)

Это кто написал подобную чушь, в которую все дружно поверили? Дайте мне этого исторического персонажа, я ему задницу гусиным пером развальцую!

Из кастрата может получиться певец, но воина быть не может по определению - без тестостерона армия кастратов это ничто! В современной армии тестостерон можно подавить на время, на период обучения - но в боевых контактных столкновениях этого ни один командир делать не будет. Тестостерон это еще по-совместительству гормон агрессии и внутренний стероидный анаболик, способствующий наращиванию мышечной массы - а в средневековой армии это два ключевых фактора, свирепость и сила!

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Поскольку историки сами тестостероном небогаты, они ничтоже сумняшись эту фактуру приняли на ура. Но были, конешна, среди них всё-таки молодые, неотягощенные пенсионом, которые бравируя перед курсистками, перенаправили вектор сексуальной активности исследуемых воинов древности, вписав в свои трактаты и монографии боевых пидарасов. В результате - и бабы целы и яйки сыты.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 3 месяца)

Иронию предыдущего поста понялyeslaugh

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 9 месяцев)

Нигде про "православный храм в ставке хана" не сказано,а Кирилл был поставлен митрополитом в 1247 году то есть не сразу а через 7 лет  после взятие Киева Батыем.Про постройку храмов слукавили, археологи утверждают, что строительство на Руси просто замерло после нашествия,а источники говорят что много священников было убито.Убиты монголами были епископы Владимирский,Рязанский,Переяславский,Туровский,взят в плен Черниговский,сам митрополит Киевский Иосиф пропал без вести при штурме Киева и поставить сразу нового митрополита не выяснив судьбу старого это нонсенс.Так что никакого "налаживания церковной жизни" не было.

Вы бы сперва где был этот шкалигеровский Киев выяснили. Ваш вальцмановский Киев того времени был деревней. Не было в нем никаких великих построек, археологи фундаментов не нашли. И вам надо понять что христианство не всегда было апостольским, а было и царским, и митрополиты не все были апостольские. Вот их и порубали. И апостольских поставили. Эти шкалигеровские бараны под романовский заказ гражданскую войну заменили на вторжение, прям как украино-вальцмановский национальный князек сегодня. smiley

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

Вот как человеку доказать что мокрого огня не бывает? Он выпьет водки и скажет "это мокрое меня обожгло"

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Естественнонаучные данные подтвердили гипотезу Фоменко и Носовского. У русских, украинцев, поволжских татар, башкиров и других общностей Восточной Европа нет монгольский генетических маркеров. То есть, монголы в Восточную Европу не приходили. Вернее, пришли только в 17 веке (калмыки). 

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 4 месяца)

Вот с этим и так мало кто спорит.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

Строго говоря, отсутствие доказательства чего-либо не является доказательством отсутствия оного. И потом, в летописях про монголов ни слова нет.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

нет монгольский генетических маркеров

В который раз пытаюсь узнать, а почему они должны быть? Не жили ордынцы на Руси, в большом количестве, о чем источники и говорят, а война не свадьба.Такое ощущение, что женщины стоят во время битвы и ждут когда победитель их окультурит.

Стоит заметить что в Орде монгольская верхушка была поначалу и уже к середине 14 веку ее по сути не осталось.Весь состав Орды был ранообразным в основном тюрско -кипчакский

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Такое ощущение, что женщины стоят во время битвы и ждут когда победитель их окультурит.

Вы, видать историю только по детским книжкам изучали

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 3 месяца)

Толпа мужиков, у которых тестостерон из ушей льется и которые захватили селение, переедет все, что шевелится - доминантные баб, задохлики коз...

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 4 месяца)

Тоже читал лет как десять назад ФиН. Поначалу всё хорошо и складно. Но когда русы или славяне оказывается покоряли древний Египет и ходили в походы в южную Америку...

Нет, я определенно могу сказать, что с историей очень много проблем и несостыковок (в том числе и хронологических), но превращать это в голимый бред...

Так что могу сказать, что и лига альтернативной истории, и новая хронология — всё чушь, упоротая нейролептиками. И даром, что знаком с настоящими историками и археологами.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

Эх, гулять, так гулять! Раз Батый - батька, стало быть Мамай - мамка. Мамка - атаман, она же папесса Иоанна. Такая, панимашь, загогулина.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

++++ А кто такая  пани Маша Загогулина?)

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

Та я ни сном, ни духом, що за Маша и с кем она пляшеть.

Зато, я догадываюсь, что Тохтамыш - составное имя от немецкого tochter и русского мышь. Иначе - дочь мыши. Она же Мамай - мамка-атаман, и она же папесса Иоанна. Мы, ведь, знаем со слов одного камрада, что дойч - диалект русского?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Имеются ли генетические следы монгольских завоеваний 13 века?

Аннотация: Имеются ли генетические следы монгольских завоеваний 13 века в Восточной Европе, на Среднем Востоке, Кавказе и Балканах? Для ответа на этот вопрос выполнен анализ гаплогрупп Y-хромосомы популяций Евразии, передающихся по мужской линии. По современным популяциям монголов сформированы генетические маркеры-индикаторы события «Монгольские завоевания 13 века». Это гаплогруппа C (ее частоты среди монголов порядка 60%) и гаплогруппы O и D (встречаются у монголов с небольшими частотами). Среди русских имеются носители гаплогруппы C. Однако крайне низкое их число (примерно 3 на 1000 человек) свидетельствует о том, что их предки не являлись участниками события «Монгольские завоевания 13 века» и его следствия – монголо-татарского ига 13-15 веков. Это же относится к украинцам, среди которых маркеры-индикаторы рассматриваемого события не выявлены. Значимые частоты «монгольских» маркеров выявлены только в 3 европейских популяциях – ногайцы Дагестана (C, O и D – 25,0%), крымские татары (C, O и D – 22,7%), турки Стамбула (C – 4,5%), а также в группах башкир (C и O – 4,0-16,3%) в юго-восточной, южной и юго-западной частях ареала их расселения. Сформулированы гипотезы, объясняющие эти факты. Появление этнических монголов на юге Восточной Европы и вместе с ними гаплогрупп C, O и D представляется нереальным. Скорее всего, эти гаплогруппы попали в регион с территории Казахстана (через ногайцев) или от калмыков. Ответ на приведенный выше вопрос однозначен. Нет.
http://new.chronologia.org/volume10/turin_mongoly.php

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 4 месяца)

АнТюр, ну опять же, с этим фактом спорить бессмысленно, но выводы-то какие? Ну, не было в условной Орде монголов, и? Это не отменяет сам факт противостояния с некоей Ордой. Вот только чтобы делать построения даже для гипотез - этих данных мало.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 2 месяца)

Неужели? Остается ровно 2 гипотезы: гражданское противостояние\полицейская операция, и нашествие марсиан. Традисторики, без сомнения, выберут вторую, делать нечего.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

А если предположить, что собственно "монголов"  было немного, военачальники и ядро войска, пришедшего воевать набегами, а не осеменять местное население, то это как-то расходится с вашими данными?

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

И в Иране монгольской генетики не обнаружено.Стоит ли поэтому говорить, что государство иль-ханов Хулагу это на самом деле Иран - Орда? Кто же прекратил династию калифов и сражался с мамлюками?

Страницы