ЯО у киевской хунты? Чего ожидать и куда смотреть

Аватар пользователя alex_bykov

Раз за разом наши соседи (ну, те, у которых сейчас хунта правит) поднимают вопрос о восстановлении ядерного статуса. Раз за разом повторять мантры о контроле и прочем смысла нет, давайте взглянем на проблему с другой стороны, а именно, куда смотреть, чтобы напрягаться или, наоборот, удивляться упоротости "говорящих голов"?..
1) Ядерное оружие, оно разное по мощности и т.д., но физические принципы у него одни и те же - даже для термоядерной бомбы нужны делящиеся вещества. Давайте сосредоточимся именно на ЯО и исключим из рассмотрения всяческие "грязные бомбы" и всяческое уничтожение высокотехнологичных производств (в т.ч. АЭС), чтобы соседу стало хуже.
2) Подготовка к производству ЯО начинается задолго до ..., в частности, с покупки/изготовления некоторого специфического оборудования (к нему относятся, например, центрифуги, некоторые виды металлообрабатывающих станков, "горячие камеры", специфическая химия и т.п.). Перечень изготовителей чувствительного оборудования невелик, за его отгрузкой следят те же нераспространенцы МАГАТЭ, но это совсем не мой профиль. Думаю, поскольку среди нераспространенцев есть работники спецорганов многих стран, в т.ч. и России, если бы хунта начала копошиться в данном направлении, мы бы уже знали. О покупке Ираном соответствующих разделительных технологий знали практически до момента заключения сделки, но вели "игры".
3) Доступных делящихся веществ человечество знает ровно 2: естественный уран-235 и получаемый искусственно плутоний-239 (остальные искусственные элементы не имеют практического применения, поскольку затраты на их получение не сопоставимы с затратами на получение плутония-239). Когда будут серьёзные подвижки с ториевым топливным циклом, можно будет говорить об ещё одном искусственном делящемся элементе уране-233, но для понимания вопроса он не так важен, достаточно иметь ввиду, что основные признаки у его производства будут совпадать с плутонием-239.
3.1. Уран-235 хорош как тем, что он имеется в природе (даже хунта бравирует его наличием на своей территории), а также тем, что работать с ним можно без специфических средств защиты - его естественная активность невелика. В то же время, его содержание в природном уране невелико (около 0.72%) и химически от урана-238 он очень плохо отделяется (такая возможность всегда сопровождается некими дополнительными физическими воздействиями типа специфического возбуждения атомов/молекул и пока широкого распространения не получила). За установками для диффузионного и центрифужного разделения изотопов контроль довольно серьёзный, поэтому тут вероятность прорыва хунты в ядерный клуб мала. Всерьёз для страны-изгоя я бы рассматривал только электроядерное разделение изотопов (так, например, были получены первые партии урана-235 для Манхэттенского проекта). Этот метод хоть и прост, но очень энергетически "прожорлив". Поэтому появление большого числа ускорителей и их работа в непрерывном режиме должны напрячь контролёров, а энергопотребление - подсказать, где искать.
3.2. Плутоний-239 хорош тем, что его можно наработать практически в любом ядерном реакторе, их парк, доставшийся в наследство хунте, велик, а отделить плутоний из ОЯТ можно и химически. Чтобы получаемый изотоп плутония не "загрязнить" другими изотопами, желательно облучать свежее ядерное топливо недолго (да, в этом случае плутония получается мало, но его чистота будет оружейной). Лучше всего для этих целей подошёл бы рекатор канального типа, перегрузку которого можно существлять, не прекращая его работы (именно поэтому "странами-изгоями так ценится технология CANDU - там не только допустима перегрузка в ходе работы, но и можно не зависеть от внешнего поставщика топлива, поскольку, теоретически, нет необходимости в обогащении урана), но, к счастью для нас, ни один из РБМК, доставшийся в наследство хунте, не работает. Соединения плутония сами по себе - ещё та химическая дрянь, кроме того, ОЯТ, в котором он нарабатывается, очень нехило "фонит". Таким образом можно выделить несколько признаков наработки на действующих энергоблоках плутония-239 и работ по его извлечению:
- работы по "ремонту" свежего топлива на узле свежего топлива (УСТ). УСТ является зоной баланса ядерных материалов, так что эти работы хорошо отслеживаются,
- установка в направляющие каналы топлива, которые не попадают под органы управления и защиты, посторонних предметов. Здесь посложнее, но, опять-таки, все работы будут проводиться в зонах баланса ядерных материалов,
- короткие менее 50 эффективных суток кампании блока, сопровождающиеся остановом на ремонт с перегрузкой топлива,
- работы по "ремонту" топлива, сопровождающиеся его разборкой. Здесь, в частности, стоит обратить внимание на блок 3 ЮУАЭС, на котором установлен американский стенд инспекции, теоретически, позволяющий проведение таких операций (аналогичный стенд, скорее всего, скоро появится на ЗАЭС). Опять-таки, все работы ведутся в зонах баланса ядерных материалов.
- приобретение хунтой "горячих камер" (имеющийся парк "горячих камер" не позволяет работать с образцами, НЯП, длина которых превышает 2 метра), позволяющих разместить в них твэл или ТВС.
Отдельное внимание следует обратить на исследовательские реакторы, включая подкритические стенды (киевский (КИЯИ) закрыт, севастопольский (СИЯЭП) "уплыл", остаётся Харьков. Здесь учёт ядерных материалов вне моей компетенции и лучше бы спросить людей, занимающихся этим непосредственно, но я бы обратил внимание на следующее:
- формально реактор построен, но не запущен. Ведутся ли на нём какие-то работы/исследования? 
- каково его энергопотребление? (реактор с ускорительным источником нейтронов)
- имеются ли помимо топлива из урана энергетического обогащения какие-либо ядерные материалы для исследований (например, МОХ-топливо), какое количество и сохранность этих материалов?
4. Сам по себе делящийся материал - это ещё не бомба. Но о средствах, необходимых для изготовления ЯО, нужно всё-таки говорить с профессионалами в этой области. Скажу только, что и она вполне серьёзно контролируются.

По той информации, которая сейчас есть в наличии, заявления "говорящих голов" хунты - это своего рода "пробный шар" или самопиар. ИМХО, если появятся "индикаторы", сначала, с дебилами проведут беседу их западные кураторы, если упоротость будет проявляться и далее, не исключено, что все производства, сколько-нибудь пригодные для работ над ЯО, будут "вбомблены в каменный век" самими "западными партнёрами".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я понимаю, что тема сама по себе противоречивая, просто раз за разом обращаются с одним и тем же вопросом при очередном обострении "пациента". На истину в последней инстанции я не претендую, 100% гарантий не даёт даже страховой полис, но на##ать сразу по множеству параметров очень сложно.

Комментарии

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(13 лет 2 месяца)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(9 лет 9 месяцев)

Браво, спасибо за детальную статью, а то кое-кто из знакомых излишне паникует по этому вопросу.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 8 месяцев)

Пусть не паникуют :-)

Я уже как-то давал тут ссылку на одну старинную но интересную дискуссию.

http://alex---1967.narod.ru/termo_nuklear_bomb_on_kuhne.html

Если коротко - наличие нужных делящихся материалов, это даже не половина работы :-)

Аватар пользователя Demiare
Demiare(9 лет 9 месяцев)

Да я-то сам понимаю. Просто некоторые дамам в возрасте почему-то очень хочется верить только Эксперту (именно так, с большой буквы!), а не думать самим. А тут камрад - и написал довольно лаконично, и подписан как эксперт :) Авось и успокоятся.

Аватар пользователя Родину люблю

а если кто- то из отмороженных решит взорвать АЭС? С них станется

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

"Взорвать АЭС" можно только в составе организованной преступной группы профессионалов, которые очень хорошо понимают, что они делают. К счастью для нас, семьи местных профессионалов живут в городах-спутниках АЭС.

В одиночку никто ничего "взорвать" не в состоянии, только остановить блок.

Аватар пользователя Elya
Elya(11 лет 5 месяцев)

ну, у укров опыт по взрыву реакторов есть - ЧАЭС-то ухандокали, кстати, там был реактор РБМК двойного назначения, способный нарабатывать "военные" изотопы. И останавливать его не надо было для презагрузки.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(10 лет 11 месяцев)

Вбомблены? Это ж прямое вторжение)

Комментарий администрации:  
*** отключен(розжиг, оскорбления участников СВО по нацпризнаку) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Ну, когда угрожают их брюху, ни боши, ни лягушатники, ни наглосаксы никогда не церемонились.

Аватар пользователя beck
beck(10 лет 5 месяцев)

Только имперская Россия вторгается. Цивилизованные демократические страны приносят демократию.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(13 лет 11 месяцев)

Если хохлы пошерудят в Желтокамне, то могут надыбать урана, но там в составе очень мало U235, менее сотой доли процента, да и завод для этого надо строить, флотационную фабрику(обогатительную), производство уранила, гексафторида, очистки оного, потом обогащения, восстановления... производство специализированного ВВ, создание систем синхронного подрыва, литьё из берилия и прочее-прочее, в общем дорогущий и наукоёмкий геморрой, который они просто не потянут... Но вот грязную бомбу сделать таки-смогут...

 

Аватар пользователя Arsland
Arsland(10 лет 1 месяц)

...ещё и Берия нужен, чтобы всё это организовать!

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(10 лет 1 месяц)

Курчатов, а не Берия.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

На самом деле, нужны оба. Берия был прекрасным организатором с очень широкими полномочиями.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

Если хохлы пошерудят в Желтокамне

"Желтокамень" -это в США. Может быть, в Жёлтых Водах?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(13 лет 11 месяцев)

Да... Желтые воды, ошибся. Спасибо!

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Нет. Желтые Воды (точнее, Новоконстантиновское месторождение) дают достаточно много урановой руды (примерно треть потребностей украинских АЭС), но вот сделать из неё "грязную бомбу" не получится - все эти сказки о смертях от обеднённого урана в боеголовках, это для статеек в жёлтой прессе. Для грязной бомбы нужны радиоактивные вещества, например, в виде продуктов деления в ОЯТ, а природный уран практически не радиоактивен...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(13 лет 11 месяцев)

Ха! Природный уран разумеется слабоват, там чутка альфа-фона. А вот если обогатить оный - уже фон будет побольше, а если обратить оный в гексафторид и отправить на центрифуги? Разумеется - ни чего страшного... но центрифуги укропитеки просрали не все...

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Хотите посмеяться? Обогащённый по урану-235 уран фонит меньше природной смеси, уран в породе фонит больше, чем чистый. Причина тут примитивная - уран-238 склонен к спонтанному альфа-распаду, а в руде содержится не только уран, но и долгоживущие продукты его распада.

И, кстати, центрифуги на Украине никогда не устанавливались - слишком близко к потенциальному врагу, они все изначально за Уралом.

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 7 месяцев)

Грязная бомба - - оружие террора. Украина может ее применить, но только в первый и последний раз. Да и эффективность этой штуки сильно преувеличена. Напомню про ЧАЭС. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(13 лет 11 месяцев)

Если это не уран, а кобальт-60 или ещё-какая гадость? Жёсткая гамма мало-кому понравится!!!

Аватар пользователя Nor
Nor(10 лет 10 месяцев)

Емнип, опасения вроде были что отморозки нагадят в колодец, пустив по ветру какую-нибудь АЭС или сотворив каку из ОЯТ. На это у них способностей хватит. Если хозяин благословит.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Очень сильно не хотелось бы...

Аватар пользователя sam1964
sam1964(11 лет 12 месяцев)

Спасибо. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

и исключим из рассмотрения всяческие "грязные бомбы"

И совершенно напрасно.

Создание полноценного ядерного оружия требует долгих лет работы и легко идентифицируется по комплексу признаков (о чём совершенно справедливо указано в статье). А вот "грязную бомбу" создать легко, а идентифицировать процесс её создания -весьма трудно. Ума на это у укров хватит, и "отработать" такое оружие просто -"зона АТО" рядом.  

Аватар пользователя Nor
Nor(10 лет 10 месяцев)

>"отработать" такое оружие просто -"зона АТО" рядом.

А очко позволит на границе с Россией? Тогда ведь реальная АТО начаться может. И хозяевам деваться будет некуда, кроме как поддержать. 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Не совсем так. Большая часть высокоактивной "грязи" находится в ОЯТ, а ОЯТ - в зонах баланса ядерных материалов, т.е. под контролем МАГАТЭ. Это не значит, что оттуда дебилы не могут что-то вынести. Это значит, что об этом очень быстро узнают.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

Не совсем так. Большая часть высокоактивной "грязи" находится в ОЯТ, а ОЯТ - в зонах баланса ядерных материалов, т.е. под контролем МАГАТЭ. Это не значит, что оттуда дебилы не могут что-то вынести. Это значит, что об этом очень быстро узнают.

Узнать можно быстро. А вот предотвратить применение это знание не поможет -не будет временного лага между похищением и применением.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Лак по времени всё-таки будет (хоть и не большой по сравнению с изготовлением ЯО) - они же не топливные сборки к подвескам для бомбометания будут прикреплять, ОЯТ штука предельно грязная, даже перепаковать его нужны "горячие камеры" со спецоснасткой.

Аватар пользователя 666
666(11 лет 11 месяцев)

В этом плане интересная коллизия. РФ забирает отработанные радиоактивные отходы АЭС. А штаты свои ТВЭЛы не забирают и при этом настойчиво их  втюхивают на Украину. В первом приближении штаты спонсоры украинской бомбы.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(10 лет 9 месяцев)

С ЗАЭС РФ ни чего не забирает, штаты там давно  сухое хранилище построили. Плюс еще есть толпиво от ЧАЭС. Так что с материал для грязной боньбы найти не запредельно сложно.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Не совсем так. СХОЯТ ЗАЭС построен не Штатами, а по лицензии. Первые контейнеры изготавливались из штатовских комплектующих. Сейчас изготовление полностью украинское.

Кроме того, СХОЯТ расположен внутри охраняемого периметра ЗАЭС, и тоже является зоной баланса ядерных материалов.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(13 лет 11 месяцев)

Детский садик какой-то.

Вы ещё про вторжение инопланетян напишите. Или про то как Корсуненко станет банкиром/инвестором.

Понятно любому вменяемому человеку, что никакого ЯО, Украина создать не может. А все эти крики - исключительно для внутреннего употребления.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Савва
Савва(14 лет 1 месяц)

Максимум - "грязная" бомба. Настоящее ЯО в нынешней Украине невозможно от слова совсем.

Относительно ядерного клуба есть такое выражение: "Вход за рубль. Выход за два. Вторая попытка не предусмотрена!" Для вхождения в ядерный клуб требуется потратить жизнь одного поколения собственного народа. Причем наличие атомных энергетических станций на близость к Ядерному оружию влияет очень мало - "очень далеки они от народа!"

Все жили в нищете (ну, кроме амеров, хотя и они не шиковали, пока бомбу делали). А некоторые , как корейцы, живут в нищете до сих пор. Индусы и паки по-моему тоже. ЮАР даже никогда из нищеты не вылезало.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Тут как бы не вопрос - хунта ведёт страну именно к нищете. А изъять "нажитое непосильным трудом" у десятка-двух олигархов, опираясь на "волю народа", "на ЯО" будет уже не так сложно. К тому же Союз оставил Украине задел в виде науки (Харьков был одним из центров ядерного проекта), правда, не берусь судить, что и в каком состоянии от этого наследия сейчас осталось.

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(12 лет 11 месяцев)

"Хозяин" благословит, нет сомнений. И денег даст , и технологии. Если увидит возможность, которая будет заключаться в консервации Кремлем идеи возвращения территории. 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Позвольте с Вами не согласиться. "Хозяин"-то может и благословит (он-то за Лужей м.б. и отсидится), но его европейские шавки будут сильно против - они-то в курсе, что хунта вполне может и себе "кунштюки" пожелать от соседушек, будь у неё такая дубинка.

Аватар пользователя lester
lester(13 лет 3 месяца)

Разве текущий технологический уровень хозяек позволяет им самим заниматься обогащением? Разве у них сейчас есть действующие технологии для попытки передачи?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Ну, совсем-то дебилами их считать не надо. Те же разделительные мощности в Падуке никуда не делись, они только законсервированы из-за дороговизны диффузионного разделения. Да и перспективными технологиями разделения (тем же лазерным разделением изотопов та же GE занимается (и, по их словам, вполне успешно).

Аватар пользователя lester
lester(13 лет 3 месяца)

Поэтому и написал о действующих на практике. Пока они могут приобретать обогащенный центрифугами, свою старую разработку они не будут задействовать из-за разницы в стоимости. В относительно мирное время у залужья нет аргументов, чтобы с иглы слезть, а снова пытаться собрать каскад после неудачных попыток... вряд ли это будет начато при нынешней администрации.

Если по программам освоения космоса (запуску астронавтов, создания своего двигателя) еще ведутся работы, то вопрос обогащения пока закрыт из-за печального опыта. Хотя исключать нельзя, что со сменой руководства DoE суммы снова не будут выделены. Но в любом случае произойдет это не в нынешнем году.

Есть у кого другая информация - поделитесь

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(10 лет 9 месяцев)

вопрос обогащение они частчино закрыли пригласив Уренко в США. Те построили свой центрифужный заводик создав филиальчик, где то треть урана для АЭС обогащается на территории США.  Т.е то что у США нет своей центрифужной технологии , не означает что они не имеют на своей территории центрифуги. Имееют и используют.

Аватар пользователя lester
lester(13 лет 3 месяца)

Разумеется, кто-то должен был прийти. Не они, так Арева. Что не отменяет полную зависимость от приобретения материала у зарубежных компаний.

Аватар пользователя lester
lester(13 лет 3 месяца)

упд. И речь в статье ведь идет о ЯО. А голландцы делать оружейный на территории сасш, как и заниматься его продажей третьим странам не могут. 

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(10 лет 5 месяцев)

Чепуха это все, хохлы сами ничего сделать не смогут и уж тем более никто им не позволит даже из хозяев.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Вот я как-то больше надеюсь на "не позволят".

Аватар пользователя Arsik
Arsik(11 лет 5 месяцев)

Разместят, как в Японии. Или евреи свои подземные лабы перенесут к хохлам)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(10 лет 1 месяц)

В своё время Израиль бомбанул сирийский реактор, который с помощью сев.корейцев строили. Впрочем, о чём это я! Нормальную бомбу хохлам никогда не создать, а вот грязную ... Тут превентивная бомбардировка не прокатит, пока не применят, ни чего не доказать. Типа "бережно хранили ОЯТ", а тут эти дикие русские налетели, разбомбили, а что хотели - не сказали.

Аватар пользователя vertiz
vertiz(10 лет 10 месяцев)

Они могут планировать хоть колонизацию Марса, все равно это пустая болтовня (они уже "восстанавливали" украиньску морскую державу, космическую державу, проводили парад в Севастополе после 2014 года и многое другое), они не умеют ничего создавать, они могут только красть, грабить и прожирать, больше ничего.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Не недооценивайте врага, пожалуйста. Они многое могут и умеют, особенно, когда припрёт.

Страницы