Читаю на АШ рассуждения диванных экспертов, как Трамп будет переносить производство в США и нагибать Китай.То ли Трампу не доложили,то ли он забыл,но 95% всех редкоземов планеты добывается и перерабатывается в готовые изделия именно в Китае.А на редкоземах держатся все высокие технологии.
Почему многие высокотехнологичные производства оказались в Китае?А было поставлено условие:или вы работаете здесь или вообще не работаете нигде.
Не,Эпл может перенести производство айфонов в США.Но фиг он получит детали содержащие редкоземы.Да,деталька копейки стоит,а без нее ни дорогого ноутбука,ни сервера,ни мобильника и много чего другого не изготовишь.
Да,есть залежи редкоземов в других странах,даже в США.Ну,добыли руду,а дальше что?Полный цикл производства от руды до готовой детали есть только в Китае.
Были попытки наладить производство, да все неудачные. То спрос обвалится, то Китай цены собъет.Может себе позволить, учитывая низкие зарплаты и пренебрежение охраной труда и экологией.В отличие от Китая НИОКР в данном направлении мало где ведутся, да и специалистов никто не готовит.Так что рисковать капиталами охотников не наблюдается.
Два года назад американцы подсчитали,что у них на редкоземы завязан выпуск продукции на 329,6 млрд.дол.США, 618 800 занятых и 37,6 млрд.дол.С ША зарплаты.
Американские власти конечно знают о ситуации и пытаются что-то предпринимать.Но как им объяснили промышленники,чтобы освоить всю цепочку изготовления,например, постоянных магнитов из редкоземов или найти им замену,понадобится лет пять.И не факт,что они будут дешевле китайских.
Комментарии
Верно. Китай и Россия Трампу нужны как трамплин.
Ку-ку.
бгг
Вячеслав Кантор: «Карл Маркс писал, что агрохимия, важнее всех экономистов вместе взятых».
Владимир Путин: «Давно не начинали совещаний с цитат Карла Маркса».
Вячеслав Кантор: «Мы старались при выборе цитаты сделать так, чтобы это было интересно вам».
Владимир Путин: «Больше перегибаете, почему мне? Улюкаеву больше - он экономист».
Это было 29 июля. Министр видать не понял, что ему тонко намекнули.
Не понимаю почему плохо шурудит рука невидимого рынка?
Возможно эта рука влезла не в ту ширинку...))))
А чего только редкоземы? А если посмотреть на импорт черных металлов, алюминия (это только то, что я помню)? Индустриальная революция при импорте металлов, который больше собственного производства, какая-то постиндустриальная получается. Ну и про резкое увеличение импорта энергоносителей тоже не следует забывать. Так что в лучшем случае получится отверточная сборка.
Ну находятся... И что? Это не значит, что в других странах этих редкоземов нет. Есть. Они есть в США, есть они и в РФ. И не в следовых количествах. Да, их надо разрабатывать. Думаете, что не смогут, если будет очень надо? Смогут.
Если очень надо - это не рыочный подход. Рынок - это если очень выгодно.
Поэтому в данный момент никто ни в США, ни в РФ не заморачивается редкозёмами для масспроизводства - невыгодно. Точка.
А компания за перенос производства в США, обсуждаемая в этой статье, - это рыночный подход?
Впрочем, возможен и второй вариант означенной в статье проблемы - силовой. Зайти, вынести НОАК, взять под контроль производство редкозёмов.
это тот самый правильный вопрос, в котором заключен правильный ответ...))
все производства загнулись, когда Китай обрушил цены на редкоземы и держал их низкими сколько-то времени.
А после этого он поднял на них цены - и запретил практически экспорт. Конечно, на возросших ценах начали шевелиться конкуренты (по крайней мере, задумываться об этом), но тем временем все производство электроники с использованием редкоземов уже было вынуждено переползти в Китай.
Если Трамп скажет, что за ценой не постоит - конечно, производство редкоземов в штатах можно восстановить. Но быстро - вряд ли.
Отсюда: http://fastsalttimes.com/sections/obzor/408.html
И это потребление США, когда основные потребляющие мощности выведены в Китай (который кушает 60% своей добычи сам).
Попутно прибивает производство редкоземов в США (демпингуя цены), но при этом "жёстко квотируя".. Как им это одновременно удаётся? Если только удерживая фабрикантов от открытия потребляющие редкоземы производств? Может прогнозами на цены на редкоземы (у нас, мол, месторождения заканчиваются и скоро экспорт совсем прикроют - только бы себе хватило) - успешный бизнес план на 20 лет с такими прогнозами не разработать. А производителям редкоземов в США с такими сегодняшними ценами - наращивать производство крайне непредсказуемо. И даже если Трамп прямо сейчас даст гарантий - добычу-производство редкоземов несколько лет наращивать придётся. Кроме строительства самих заводов.
Что-то дадут стратегические запасы РЗ, что-то "союзники" добудут. Но пока - у Китая "тоже есть пистолет".
Пусть американцы наладят добычу редкоземельных элементов из миллиардов выброшенных (но полностью работоспособных обычно!) телефонов и прочей электроники. Благо что выкидывают как раз на территории Америки, а не в Китае.
Вот и перемогут китаезависимость!
Вы правы,на переработке свалок можно всё население США задействовать.И ничего переносить не придется.
Да уж, пожирать, переваривать и гадить они умеют как никто в мире.
Зато накопили резервы вторпродукта (если только и его не сбывают в Китай)!
green на переработке свалок можно всё население США задействовать
Будущее рисовалось с разными ликами. Свалка - Гарбич - и копошащиеся в ней миллионы людей не просто увязать с роботизацией, тесла-мобилями и другими прорывными технологиями. 3-D принтинг - он там на помойке как элемент помойки? Или все-таки борщ?
Всё параллельно.А про свалки - это реальность будущего.На Западе над этим уже работают. Называется circular economy.
Хьюстон 2030?
Можно ещё квартальных полицейских в трущёбах на велосипеды пересадить,
а бензин из пластика со свалок делать :)
Будет и это.И не только в США.
к стате после ценового шантажа китая с редкоземами япония разработала программу переработки и возврата редкоземов в оборот из отходов и мусора. чем кратно сократила импорт онных.
в условиях матрицы постмодерна, часть китайцев будет бицца насмерть с пиндоснёй в южных морях, другая часть торговать и "расширять бизнес с американскими партнёрами", и третья вести "тонкую" димпломатическую игру с РФ и ЕС на предмет построения общего пространства без таможен и границ. те, кому это не по нраву могут пойти и убицца ап стену, они не вписались.
так вижу новый мир.
+
Если в своё время малоразвитый Китай смог наладить такое производство, почему США не могут это сделать.
Могут.
Не считают экономически целесообразным.
Критически важные для оборонки и некоторых областей специализированные чипы, для которых вопрос цены не на первом и не на втором местах, они производили и производят у себя, всю ширпотребную "бытовуху" - в Китае.
Да,американская оборонка потребляет 5% редкоземов,используемых в США.Но у них и запасов на годы.
У них ещё и производство редкоземов своих имеется - уж 5% потребления военки они точно перекрывают.
Пока это всё - размен редкоземов
за бусырезанную.Тут есть момент.
Тому же Эплу не нужны редкоземы. Они нужны Фокскону который выпускает микросхемы для Эпла.
Т.е. можно оставлять в Китае только производство тех компонентов которым требуются редкоземы, а остальное изделие производить вне Чины.
Это понятно.Но кто стоит в начале цепочки,тот и рулит.Японцы это знают.Ибо проходили.
ой, не факт! в дивном новом мире возможно всё!
вот скажет Трамп "продавай нам то, что НАМ надо, иначе не купим то, что ТЕБЕ надо продать"... да ещё и с пошлиной
как у нас - на импортные машины, а жигули или локализованные "буржуйки" - пожалуйста, без накрутки!
вот и будут продавать китайцы микросхемы в США под 5%, а трусы под 100% из которых 50% пошлина. условно, конечно )
Есть вариант:США будут шить трусы.а Китай делать микросхемы.
А Китай хоть одну микросхему создал ?
Не будут ему разрабатывать - нечего будет ему делать.
Создать не проблема,проблема изготовить.Российские Эльбрусы не Китай разве делает?
Тайвань.
А кто оборудование для производства делает?
Philips и еще ряд фирм в США и Японии. Статью на эту тему можно поискать - там подробно расписано, что да как.
создал, и не одну. более того, он их так насоздавал, что они даже в стратегических ракетах вероятных партнеров работают, а те даже не догадываются, и иногда скандалят по этому поводу.
медиатек, например, конечно Тайваньский (хеадквартер), но по факту- китайский, а чипы разрабатывает вполне годные. Китайцы конечно наворовали всего и вся, но в последнее время (лет семь уже) весьма и весьма творчески перерабатывают наворованное, допиливая под свои нужды, развивая и улучшая. так что не надо так прям радостно утверждать, что без помощи извне Китай микросхемы делать не сможет. вот это "извне" без Китая- не сможет, а Китай- влегкую.
П.С. вспомните, как году в 2000-2005 все прям улюлюкали по поводу поставок в Китай технологий самолетостроения- да хоть всю документацию на Су-27 им продайте- они такие криворукие, что двигатель для него сделать вообще не смогут, если только лет через 50, а они через пять лет уже двигателях своего производства летали. да, ресурс был в разы меньше российских, но летали.
а исследований и разработка по material science Китай делает больше, чем весь мир вместе взятый. и по обработке, и по производству. эпоха перемен, что ее...
СибВатник А Китай хоть одну микросхему создал ?
Silicon Integrated Systems и VIA Technologies Inc
Насколько Тайвань китайский? Здесь мнения расходятся. Но что-то не подарить материковому Китаю по просьбе Китая подарить - себе дороже.
Микросхемы для смартфонов Apple выпускает TSMC. На Тайване. Было уже обсуждение.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_fabrication_plants
Для производства айфонов нужен литий. Самые большие его запасы в Чили.
литий, только литий, и ничего кроме лития. ну да. а как же сапфировое стекло?
Да уж без сапфирпового стекла какая жизнь? Без него любая экономика рухнет.
алюминия везде полно
По сапфировому стеклу у нас все неплохо. Вроде как даже пару больших конкурентов грохнули. Была тут большая статья.
Тантал тоже полезен.. Не электролиты же ставить :)
Предлагаю рассмотреть исторический опыт - Опиумные войны. Нужно просто раздолбать кидай в хламиду и все.
Не напрямую - а поставить его в условия, когда эти самые редкоземы будут просто частью сделки вот и все.
Вы как-то мыслите категориями жеско - они поставят или другие поставят. Политика искусство возможного
Ранее были опиумные, сейчас финансовые. Повышение ставки ФРС и небольшие пошлины на импорт в США, вполне помогут *оплоту мировой демократии*.
и?
тут оба довода не имеют смысла:
для суверенизации страны 5 лет и стоимость в сравнении с китайской - не имеют значения. Вы - в плену капиталистической мифологемы, что всем рулит прибыль. А вот вам и конкретный пример того, что придется выбирать между суверенностью амерского общества и прибылью кучки частников. И в военное время так поступали и в пиндосии и в наглии.
В 30е годы СССР выбрал не частичную суверенность, а полную, и выиграл. А вот РФ все никак выбрать не может, и потому висит как.... ну, вы сами догадаетесь...:-) тут надо или трусики надеть или крестик снять, т.к. любая суверенность страны, как общества требует подчинения т.н. личности и ограничения ее, личности, свободы... вот какая бяда то... :-)
В 30е годы СССР выбрал не частичную суверенность, а полную, и выиграл. А вот РФ все никак выбрать не может, и потому висит как.... ну, вы сами догадаетесь...:-) тут надо или трусики надеть или крестик снять, т.к. любая суверенность страны, как общества требует подчинения т.н. личности и ограничения ее, личности, свободы... вот какая бяда то... :-)
Вот очень соглашусь, та только то хотелки ваши, мои и ныне не реализуемые вовсе.
вот поэтому то и остается, что указывать каждый раз на попытки несколько выкинуть из полной палитры объяснений некоторые неудобные альтернативы, как это часто происходит у явных и не явных либералов-капиталистов...
Тут монархисты собрались себе острова покупать и строить там русскую монархию. Может и вам с товарищами как то также поступить , присмотреть что нибудь на крайнем севере.И сьройте себе коммунизм на здоровье.
А мы как нибудь так перетопчемся.
Страницы