Появился доклад TEPCO по результатам исследования подреакторного пространства блока 2 АЭС Фукусима

Аватар пользователя alex_bykov

Приводить сами слайды не буду, только ссылку на сам доклад, он небольшой. Показано, как и где пробивали путь для камеры, что и в каком ракурсе изображено на уже попавших в прессу кадрах из подреакторного пространства блока 2 АЭС Фукусима.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Просто рекомендую посмотреть. Через какое-то время всё это дерьмо будет потихоньку слито в океан - солёная водичка хорошо вымывает продукты деления. Вот по поводу оценки, какая часть уйдёт в океан, какая останется, я Вам вряд ли помогу - не гидролог.

Посмотрите на это под другим углом: японцы подождали, пока топливо частично остынет и часть продуктов деления в нём распадётся. Но, рано или поздно приходится приступать к разбору г..на, Со всей осторожностью вскрыли гермооболочку (хотя она и так не герметична), получили резкий всплеск активности на площадке. Почему? Да потому, что держали кориум в воде (в принципе, та же участь постигла и оболочки твэлов, а затем и топливо в нерасплавившейся части активной зоны, только времени прошло бы чуть побольше). Наши в Чернобыле сознательно забрасывали блок песком/свинцом - они с топливом не взаимодействуют, а на горячем расплаве образуют своего рода дополнительный защитный барьер от выхода продуктов деления наружу. Но у нашего подхода тоже были проблемные места (температура и связанные с высокотемпературным выносом радиоактивные аэрозоли). Японцы пошли "сбивать температуру", о том, что они при этом растворяют топливо, они знали, но в тот момент это было не актуально (не мгновенно же всё происходит) - своего рода "отложенное решение", последствия от принятия которого проявляются сейчас. И эта ремарка под сообщением - отнюдь не дополнительная паника, какими будут последствия принятых в 2011 году японцами решений было ясно ещё в 2011 году.

Комментарии

Аватар пользователя John Nada
John Nada(10 лет 6 месяцев)

признаюсь, я совершенно не ожидал такого бессилия японцев

Аватар пользователя Demiare
Demiare(9 лет 8 месяцев)

Я бы рекомендовал, прежде чем поднимать глупую панику, дождаться комментария специалиста или хотя бы сотрудника атомной отрасли.

И ужасы на счёт "водичка в океан" - насколько помню станция на песчанике, так что никуда она особо не денется из под реактора. Хотя о водоносном горизонте я там не знаю ничего, так что по острову кориумная вода может и расползтись. Впрочем ничего страшного, это им карма прилетела.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(11 лет 8 месяцев)

я так понимаю, автор блога как раз из отрасли.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(9 лет 8 месяцев)

Я не вижу здесь какого-то экспертного мнения, заявления в духе "радиоактивная вода льётся в океан" делают и журналисты на всяких лентах.

Потому как в реальности сразу встаёт вопрос - а как много воды просочится сквозь толщу породы? Когда она может просочится? Какая остаточная доза радионуклеидов и прочего дерьма будет на выход? Как там вообще с гидрологией в том районе - куда течёт вода, где выход на поверхность и так далее? Насколько более/менее радиоактивна или токсична будет вода прошедшая через такой фильтр, в сравнении с их водой подаваемой для охлаждения шайтан-машины (и которая действительно регулярно убегает/сливается в океан)?

Понятно, что у них под реактором говно лежит и в воде плещется, но вот каких-либо достоверных причин для дополнительной паники - я не вижу.

Именно это я имел ввиду под комментарием - цифры и анализ, хотя бы "на пальцах" и без "пруфов", раз уж автор работает в отрасли.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 3 месяца)

Вот по поводу оценки, какая часть уйдёт в океан, какая останется, я Вам вряд ли помогу - не гидролог.

Посмотрите на это под другим углом: японцы подождали, пока топливо частично остынет и часть продуктов деления в нём распадётся. Но, рано или поздно приходится приступать к рабору г..на, Со всей осторожностью вскрыли гермооболочку (хотя она и так не герметична), получили резкий всплеск активности на площадке. Почему? Да потому, что держали кориум в воде (в принципе, та же участь постигла и оболочки твэлов, а затем и топливо в нерасплавившейся части активной зоны, только времени прошло бы чуть побольше). Наши в Чернобыле сознательно забрасывали блок песком/свинцом - они с топливом не взаимодействуют, а на горячем расплаве образуют своего рода дополнительный защитный барьер от выхода продуктов деления наружу. Но у нашего подхода тоже были проблемные места (температура и связанные с высокотемпературным выносом радиоактивные аэрозоли). Японцы пошли "сбивать температуру", о том, что они при этом растворяют топливо, они знали, но в тот момент это было не актуально (не мгновенно же всё происходит) - своего рода "отложенное решение", последствия от принятия которого проявляются сейчас. И эта ремарка под сообщением - отнюдь не дополнительная паника, какими будут последствия принятых в 2011 году японцами решений было ясно ещё в 2011 году.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(9 лет 8 месяцев)

А теперь скопируйте это в исходную статью и у Вас получится замечательный пост yes

Именно это я и имел ввиду - специалист всегда может хотя бы на пальцах объяснить происходящее для не-специалистов, спасибо.

"Принятие решений"? После того, как эти... операторы, взорвали на ровном месте вообщем-то абсолютно исправные блоки из-за выделения водорода (паро-циркониевая реакция, так правильно?) - о котором уже узнали и которое детально изучили как раз после/на ЧАЭС. У меня для них априори нет хороших слов.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 3 месяца)

Перенёс.

 

В очень значительной мере сыграл свою роль японский менталитет, когда серьёзные решения принимаются максимально высоким начальством, которое, как правило, ещё и минимально компетентно в данном вопросе (это помимо того, что само время принятия решения при этом непозволительно огромное).

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 3 месяца)

[грустно вздыхая] А я по-вашему, с дуба рухнул?..

 

Просто в момент принятия решения у японцев был выбор: "лить водичку" или предпринимать более сложные или опасные действия по типу чернобыльских. Было принято решение "минимизации облучения привлекаемого персонала", а это значит именно лить водичку. О последствиях они не могли не знать, просто в их случае эти последствия отложены на потом (всплески активности начали проявляться только сейчас, когда потихоньку приступают к ликвидации последствий) и, подозреваю, была стойкая ориентация на "бесконечное разбавление мирового океана"...

Аватар пользователя TabV
TabV(11 лет 1 месяц)

Паника? Тут скорее констатация факта и удивление. 

С точки зрения обывателя решения проблем нет и не предвидится.  

Ну и конечно радость за зеленых бесов, долго будут танцевать на костях Японской атомной энергетики. Ну и за всю западную идеологию в подхододах к ведению бизнеса.

Реконтиста шагает по миру.

Аватар пользователя izn
izn(9 лет 10 месяцев)

похоже заканчивается матч Частная Контора (JP) против Регулируемого Атомного Деления(World), со счетом 0 - 1

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 3 месяца)

Не понял подтекста, если он был. Речь идёт о том, что детище TEPCO её же и уничтожит финансово?..

Аватар пользователя izn
izn(9 лет 10 месяцев)

терсо это оператор, понимаете? АЭС они не строили, не проектировали. Они как водитель автомобиля, да все хорошо и успешно, пока не происходит неуправляемый занос. И вот тут капиталистические эффективные манаджоры и показали, что не способны ни на что. Мега проекты о великой замороженной стене в земле, о складировании  и тп. Помнится мне что РФ поначалу предлагали помощь...но япы это такие нацики в кубе, для них все варвары, даже слово специальное есть. Есть вещи которые капиталисты не могут сделать в принципе, для этого нужно государство.

И заметьте удивительное конспирологическое единодушное молчание зеленых бесов и фондов охраны природы) все это так чУдно

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 3 месяца)

Там всё немного не так, как Вы описываете. И вины чисто частного капитализма в произошедшем примерно столько же, как у японского менталитета. И у государственного подхода по сравнению с частнособственническим есть свои огромные плюсы, но есть и минусы, которые нужно чем-то компенсировать...

Аватар пользователя izn
izn(9 лет 10 месяцев)

В моем понимании вина терсо в том, что у них не было специалистов которые могли бы сказать/спрогнозировать всю эту кашу. Разработать план действий (мероприятий) и тд. Вместо этого, я уверен, собственники выбрали вариант который менее затратен, а потом заявить "варевареваре думать что это поможет". Нет ответственности короче.

Конкретно устранением техногенных аварий такого масштаба должно государство. А потом спросить с частника, а почему оно так было, и компенсируй ка мне дружок расходы.

Видится мне государство свободной и независимой японии немножко в сговоре с терсо

Аватар пользователя 8К84
8К84(11 лет 3 недели)

"Сговор-несговор" сказать не могу. Нет у меня такой информации.

Но правительство Японии действовало (судя по прессе) в отношении ТЕРСО строго наоборот: давало им субсидии на для улучшения финансовых показателей, всячески облегчало им штрафные санкции, предоставляло другие ресурсы и т.п.

И тут (ИМНО) не столько сговор (коррупция) сколько минимизация социальных и экономических последствий для всей Японии.

Представим себе, за все промахи наложили на ТЕРСО такие санкции и контрибуции, что компания просто обанкротится, целиком её в Японии уже ни кто не купит - антиядерные настроения - прибыль не получить, продажа по частям может привести к остановке всей технологической цепочки обслуживания закрытых блоков, остановит работу по переоснащению остальных блоков и получения новых лицензий, полностью перенесет ответственность за ликвидацию последствий на правительство.

Т.е. пока не сформировался новый облик ядерной энергетики в Японии эту ТЕРСО будут поддерживать. Это, в том числе, минимизирует претензии к правительству в случает новых больших проблем у ТЕРСО (например, не справились) - есть готовый "козёл отпущения".