Фактор времени для хунты
Вот казалось бы, чего Порошенко и ко дергаться? Так или иначе, его поддерживают, страну он контролирует (по крайней мере номинально). Что изменилось за последнее время и почему же они снова начинают войну?
Ключевой фактор - время. Которого раньше почти хватало. Теперь - нет.
Суть затруднения - совершенно реальные и обоснованные страх хунты, что Трамп и Путин таки договорятся и вопрос украины, как уже и заявил Пенс, будет разменной монетой.
Таким образом, для хунты вопрос недопущения самой сделки - вопрос жизни и смерти.
Могут ли они с помощью войны оказать достаточное влияние на мир и Трампа?
Нет. Не могут. Трамп каждый день демонстрирует упертость и держится своих заявлений. Вчерашний его перл про не невинную Америку - это за гранью фола для американских политиков. Это просто срыв покровов и расстрел Града на Холме из гаубиц.
Но пытаться продавить свою позицию неоконы будут обязательно. Они вообще в принципе никогда не сдаются. Категорически. И их прислуга в Киеве - будут делать то, что приказывают.
Тем более, что сегодня это еще и выгодно Порошенко - в условиях войны и тд никаких уже выборов быть не может. А значит он еще на какой то срок может сохранить власть. А там - может чего и изменится, неоконы таки додавят Трампа или еще что произойдет.
Все равно - главное дотянуть.
Теперь давайте от обратного.Что получит хунта если войны не будет? Какие выгоды? Я лично их не вижу. Укры осмелели от безнаказанности. Они поверили, что лично им особо ничего не грозит. И что война, в худшем случае остановится на границах Донбасса. Да и какие вопросы? Пусть так. Еще лучше.
Еще раз - вот нет войны. укры отвели технику и прекратили обстрелы. Дальше ЧТО?
Выполнять Минск? Ха-ха три раза. Что еще? Война это как раз выход. Какая-то динамика. А еще можно бесконечно заявлять о победах, пусть даже маленьких, сантиметровых. И надувать этой чушью мозги укров скакательным газом.
Война усиливает нажим и на ЕС - ведь война создает угрозу прекращения транзита газа. И в войне можно обвинить РФ.
Ведь в конце-концов война то идет на территории окраины...
Прекращение боевых действий категорически не интересно хунте. И значит, война будет продолжаться. Пойдут ли укры в большое наступление? Не знаю. Имхо, их вполне устраивает ад на фронте, тем более, что Горловка и Донецк под огнем.
Но время идет. Помните с чего начиналась статья? Если ничего так толком и не произойдет - Путин и Трамп таки могут договориться. И это будет уже финал. Для хунты. Так что вероятность обострения все же очень высока.
Но могут и не решиться. Могут. Хотя, и это ясно, солдат им не жалко. так что...
Комментарии
Вот предположим, что Трамп и Путин договорились и Украина наша. И что будет дальше? Свержение хунты силой? А потом? Что делать с этим народом, которому уже 25 лет промывают мозги? Кто будет восстанавливать экономику Украины и за чей счёт? Зачем вообще Украина в нынешнем виде нужна Путину и России?
Дальше будет "развязывание рук". Это -главное. Остальное -следствия в поле реальных возможностей. Если хотите, конкретно:
1. Открытая помощь ЛДНР в диапазоне от военно-экономической помощи до ввода миротворческих войск.
2. Политическая поддержка умеренных сил в самом Киеве.
3. Молчаливое одобрение растаскивания западной части территории Украина сопредельными государствами: Венгрией, Польшей и Румынией.
4. Поддержка "сепаратизма" в поясе от Одессы до Харькова.
И т.д.
Меня как раз вот это "и т.д." интересует. Как развалить Украину и сменить там власть не так важно.
Если ты про деньги... то - "дорога".
Я про то, что делать со полунищей страной в которой уже выросло целое поколение зомбированных русофобов.
На два шага вперёд никто не думает. Это не к Автору претензия а вообще. Победа ура! Танки на Крещатике!
А поутру они проснулись....
Ничего не делать. Позволить местным самим провести "чистки". Вмешиваться крайне редко, только когда ситуация начнет переходить в откровенный "геноцЫд"тм. За несколько лет они сами свой социум вычистят - "мама не горюй!". Приблизительно то, что делал Жуков в Одессе в 1946. Но только "сами-сами".
Угу, согласен полностью. Все как в Чечне в свое время, еще лет 10 назад противоречия между чеченцами и русскими казались неразрешимыми, а теперь вайнахами пугают врагов русских, дескать придут они в Украину или Сирию и раздавят врагов государства Российского как комаров, тут главное с местным вождем угадать, как с Кадыровым в свое время.
А для финансирования дружественных сил можно будет позволить разграбить имущество укроолигархов аля Ахметов, Коломойский и т.д., которые способствовали приходу фашистской хунты к власти.
А русских то в ЧР сколько? Просто вопрос. Так-то завсегда можно решать проблему, нет человека и нет проблемы взаимопонимания.
"Я про то, что делать со полунищей страной в которой уже выросло целое поколение зомбированных русофобов"
А я бы переформулировал так: " Что будет делать "небогатая" страна, в которой выросло целое поколение зомбированных "украинофобов", с "нищей" страной в которой уже выросло целое поколение зомбированных русофобов"
"А я бы переформулировал так: " Что будет делать "небогатая" страна, в которой выросло целое поколение зомбированных "украинофобов", с "нищей" страной в которой уже выросло целое поколение зомбированных русофобов""
выдыхайте. желаю вам поменьше самомнения и глобуса украины.
вечные проблемы букры уже и русским то надоели, а нерусским так вообще всегда на вас и ваше сало насрать было.
СССРа нет и уже НЕ будет. вы как "народ" с вашими проблемами, хотелками и мриями никому не нужны.
смиритесь.
Вообще-то, вопрос не Вам был задан. И был ответной "любезностью" за "любезность". Кстати не я задал вопрос что делать с "нищей" Украиной, а человек которому я оппонировал. Но данный вопрос будет актуален только в том случае если некая часть Украины станет частью некоего государства. Я просто назвал вещи своими именами, а именно "некое" государство. Так, что по Вашему выражению "проблемы, хотелки и мриї", не мои. И Ваша критика моего личного мнения отдаёт именно "украинофобией". Вы вместо конструктивного спора используете лозунги про сало, глобус Украины и пр. Можете вылить на меня ещё ушат грязи и радуйтесь, отвечать я Вам не буду, и последнее слово останется за Вами. Мне неинтересно общаться с человеком мыслящим категориями лозунгов. Удачи.
Спасибо за пожелание удачи.
Если Вы размещаете пост на ветке - то это ДЛЯ ВСЕХ. хотите с кем-то тет-а-тет пообщаться - пишите в личку. Таковы общепринятые правила.
Кстати, Вам тоже - удачи.
" Политическая поддержка умеренных сил в самом Киеве"
а они там остались, умеренные??
Как только начнёт выполняться пункт 3 "растаскивание", Россия будет сидеть и молча смотреть, ничего не предпринимая и в "растаскивании" не участвуя. Возьмите уж термин "раздел".
Программа хорошая, только вот мне кажется, что большинство этих пунктов и так выполняется, гласно или не гласно. Стоит хотя бы послушать выступления "темнейшего", и посчитать количество гум. конвоев - это то, что на поверхности.
У вас другое мнение? - Обоснуйте.
Продвижение ЛДНР до интересующих границ. Создание военных администраций, органов по денацификации, введение военного положения, создание специальных трибуналов, действующих по законам военного времени(уголовное и прочее право подменяется законами военного времени).
Доказательной базой, помимо прочего, могут служить в т.ч. интернет-материалы, а также логи, изъятые у провайдеров.
Всё это осуществляется силами украинцев, подчеркиваю это.
Введение лишения гражданства, создание внутренней, небольшой "независимой" области, в которую будут ссылаться лишенные гражданства(международное право требует наличие места, согласного принять лишенца).
По моим расчетам это займет около 10 лет и напрямую затронет порядка пятиста тысяч человек.
Это мне так видится. Думаю, украинцы и без меня разберутся не хуже.
Во-первых, непонятно, как при этом заткнуть Европу. А во-вторых, я так и не понял, что в результате всего этого на территории Украины требуется получить. Цель то какая? Сделать из них снова братский народ - хрен получится. Можно колонию, но зачем.
Цель простая: создание ценной территории. Всякое подобное дело нужно начинать с уборки насранного. А потом будет видно.
Заткнуть Европу? А зачем? Пусть верещат.
Но вы же не думаете, что Трамп даст Путину добро делать на Украине всё, что ему вздумается? Скорее всего, всё ограничится прекращением поддержки Украины, как политически так и финансово со стороны США. Но это не значит, что такая поддержка прекратиться со стороны ЕС. И силовое решение тут будет также невозможно, как и сейчас.
Украина в сегодняшнем виде гораздо выгоднее России чем в завоёванном.
Энто как мёртвому припарка
Пока этого не видно даже в перспективе веков
Никакого свержения силой извне. Нам не нужно 40 миллионов бездельников на содержание, причём 40 миллионов которые нас ненавидят за вторжение. Украина должна сама сдохнуть, свергнуть хунту, воскреснуть, выбрать пророссийских политиков которые сами должны пойти на дружественный контакт с Путиным. Только так.
Воот. Всё, что нужно от Трампа - это отсутствие финансовой, политической и торговой поддержки Украины. Дальше всё пройдёт почти само собой по нужному нам сценарию.
Ну там ещё европа может что-то платить, германия, так что надо чтобы и эти тоже не совались.
Время работает против хунты. Их положение всё хуже и хуже.
Не забывайте, как тяжело было России в 90-х и начале 2000-х. Все было разрушено. Армия слаба, обороны практически не было. Но работа по укреплению России шла, причем незаметно, никто об этом на каждом углу не кричал.
Мы многое не знаем, это факт. А торопиться с выводами, гадая по верхушкам айсбергов, очень глупо.
У нас таких вируальных кассандр полно - всякие генералы, герои, полковники и прочие паранджи.
Про операцию в Крыму никто не знал, т.к. её не было в инфополе, в пейсбуке, по телефонам никто не звонил и не отдавал приказы. Всё только спецпочтой и в пакетах, как в Великую Отечественную.
Потому "партнеры" и ничего не узнали. И мы узнаем лишь когда придёт время, ну или не узнаем :)
Се ля ви!
попробую стать ещё одной Кассандрой. .80% сельхоз. земель Украины уже продано. .кому?? неизвестно. .предполагаю, что израильтянам. .у кого же ещё столько денег?? будущее Украины - новый большой Израиль. .латифундии... .тысячи батраков-хохлов, работающих на плантациях. .а куда им ещё деваться, в Европе их уже не ждут, скоро не будут пускать и в Россию, уж очень они тут себя ведут неадекватно.
.а России такая ситуация, пожалуй, выгодна - будет куда ссылать потерявших гражданство неадекватных россиян.
Нет не продано. В аренде - да. И ещё в нормально действующем сельхозпредприятии есть владелец и наёмные работники. Батраки - это и есть наёмные работники сельхозпроизводства. Так что такой раздел на батраков и не батраков справедлив для любого государства. Для России тоже.
Юля походу привезла целый мешок скакательного газа из жопы Трампа, прям у сортира его караулила.
было бы неплохо, если бы "вдруг" обнаружилось и обнародовалось с Высокого Холма, что власть в Киеве - террористическая. И что ее приход организовали условные клинтоноиды. Типа, разобрались и обнаружили, преступления, которые тщательно скрывались от американского народа. Заодно, дало бы трампистом козыри против клинтоидов. Как впутавших Америку в грязное дело. Можно было бы и об угол. делах против персоналий и их кланов заговорить. Эта дубинка могла бы пригодится против неуспокоенных глобал-зомби. Да и на враждебные СМИ можно наехать, их правой руки, инфо-киллеров.
На мрию похоже, но уже:
- Трамп отозвал гарантии на 1 млрд. $ Окраине. Данная сумма уже исчезла из отчета НБУ о графике финансирования Окраины.
- о чем уже упоминал Кержак-1 - усомнился в праве США читать мораль России, заявив, что США трудно назвать безупречной страной и предложив ведущему Fox News изучить действия США.
«Мы наделали много ошибок. Я с самого начала был против войны в Ираке... Много ошибок, множество людей было убито; поэтому верьте мне, убийц вокруг и так немало», - сказал Трамп.
Для этого там Онищенко украинский и отсиживается. Для "внезапно вскрывшихся фактов"!(тм)
А чего не пованговать-то?)
Украина под олигархами, которые удерживают власть в стране с помощью ультра-нац-идеологии и ультра-нац-боевиков. Ради чего удерживают? Ради бабок, само-собой. Олигархи же. И такая ситуация может длиться годами. Но тут есть интересный вопрос: Где эти деньги паркуются? Дальше продолжать, о чём (возможно) будет Путин договариваться с Трампом?
Нет смысла договариваться о будущем Украины: ваша или наша. Она своя собственная. Украина уже давно потеряла значение для неоконов, когда так и не смогла втянуть Россию в войну. Она и для России стремительно теряет значение, как экономический партнёр. Если не принимать во внимание возможную войну на европейском континенте, где значение Украины станет очень весомым, то сегодня она как территория никому не нужна. Но хотелось бы, чтобы вони с этой территории доносилось как можно меньше.
"Максимум профита минимумом усилий". "Мы вам — вы нам." Раздел Украины между ЕС, США и РФ не обязательно должен проходить по каким-то территориальным линиям. Это бессмысленно. Кто полезет контролировать эти новые границы? Дурных нет. Вполне достаточно, если линии раздела пройдут по активам и деньгам олигархов. Если где-то в Лондоне и Нью-Йорке произойдёт тихий дерибан украинских заначек, то киевские олигархи очень быстро потеряют интерес как к Западу, так и к нацистской идеологии, которую надо на какие-то шиши содержать и прикармливать. Особо шумных можно и по судам потаскать, чтобы почувствовали все прелести западной демократии.
А что произойдёт в том случае, когда олигархи не смогут вывезти награбленное из страны? Станут прятать у себя дома. Но дом могут и ограбить. Значит дом надо превратить в крепость. Это образно. А на деле это будет раздел страны на независимые анклавы, каждый со своей армией, конституцией, парламентом, судами, милицией, тюрьмами и нацбанками. Мирный раздел? Как бы не так. Начнётся на Украине крысиная свара за феодальные наделы. Она захлестнёт всю территорию от и до. И самое смешное, что все разом забудут про "агрессивную Россию". Не до неё станет, когда буквально из соседней области будут наседать более реальные агрессоры.
И вот тут, как оно и всегда в таких случаях бывает, можно начинать закладывать процесс денацификации и очищения страны от дерьма. Кто-то из князьков пойдёт на союз с ЛДНР. Кто-то станет пробивать каналы помощи из России. Возможностей разрулить ситуацию в свою пользу у России будет очень много. Значительно больше, чем сегодня.
если прикрыть способы "зарабатывания" бабок, то и олегархов интерес пропадет.
Что подразумевается под - "Трамп и Путин таки договорятся"? Я подозреваю, что подавляющая масса комментаторов с российской стороны подразумевает под этим набор неких плюшек для РФ, которые Трамп нам даст за уступку в некоем важном для них вопросе. Но я не вижу предмета для переговоров. Я никогда не слышал со стороны российских руководителей внятно сформулированной цели политики РФ на Украине. По факту я вижу, что нашим руководством тема Украины воспринимается, как какая-то навязываемая нафик не нужная проблема. Амеры с чего-то решили, что этот чемодан без ручки крайне нам нужен. И Трамп будет пытаться впарить нам эту дохлую кошку по наивысшей цене. Кому больше нужно избавиться от украинской проблемы, нам или амерам - большой вопрос.
Украина - это чемодан без ручек. И война там выгодна всем:
- России: НАТО не придёт в этот бардак
- США: геморрой на границах противника и инструмент для экономического воздействия
- Украина: война это деньги для управляющих конфликтом.
Нет ни одной силы, кому этот конфликт невыгоден (ну кроме Европы. Но там политической воли - 0).
так что полыхать там будет ещё долго...
P.S. Если кто-то считает, что хунте деньги спрятать негде - глубоко ошибается:) Те же ливанские банки ломятся от европейских, американских, латиноамериканских и прочих "грязных" денег... А сколько таких скрытых "Швейцарий"...
Думаю что Европе тоже выгодно. Например с Вашей же точки зрения: бардак на границе противника, добавлю "экономического противника". Ещё это выгодно некой части украинского населения. Не выгодна эта война только большей части украинских граждан. Но это же не проблемы всех выгодополучателей. Да и ещё. Все выгодополучатели по мере сил раздувают костёр.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Мы с вами не можем учесть все факторы - и все условия задачи - это факт. Каждый из нас пытаясь перечислить останавливается на первом десятке типа важных. Но мне кажется важных глубинных процессов намного больше.
Для примера - социальный протест не просто наростает - он идет семимильными шагами. Нацикам в любом случае надо его возглавить или они потеряют и ту поддержку в обществе упоротых какая у них еще остается, а поверьте есть и на юго-востоке, долбанутых до 50% населения русскоязычных территорий.
И еще обращаю внимания, Америкосы руками своих ставлеников в самой Украине - очень быстро ее разрушают, реально быстро создавая предпосылки к волне миграции - именно к волне по типу военных действий - только причины экономические. Куда попрутся люди в массе своей с юго-востока? РФ к этому конечно готова и все профильтрует и распихает по закуткам. Но напряжение сил будет.
Вспомните принципы политики США - они всегда мыслять в категории "ослабить" и для этих целей Украина еще не отыграна. Она с лихвой ослабит еще и Европу и РФ.
В коментах поднимался вопрос - а нафига РФ Украина, ну хотя бы для того что бы эти люди жили у себя на земле, а самых хороших спецов можно себе забрать - угодья для разведения так сказать экономически выгодных переселенцев, главное что бы не волной ехали.
Второе рынки сбыта - русские товары идеально впишутся в Украинский рынок - причем все, европу можно вытеснить очень быстро, а товарооборот упал с 40млрд баксов до 5 в год .... - то есть получив этот рынок можно ощутимо помочь своей экономике и хоть как-то бабла отбить.
Мне кажется РФ устроит в Украине руководство по типу нынешнего Грузинского, которое медленно пытается договариваться по экономике (об орехах на экспорт в РФ).
Украина точно не нужна как территория в составе РФ, это факт, нафига тебе территория где половина населения пенсионеры, кто их кормить будет? где инфраструктура по хуже российской. В общем очевидная вещь, но вот в Таможеный союз могут и втянуть, еще куда нить где выгодно. К тому же русский бизнес на корю может скупить все что плохо лежит в Украине - проблема защитить это от рейдерства местных олигархов ... а вот для этого и нужна лояльная киевская власть или часть олигархов согласных жить по правилам Москвы. НО таких пока нет ... все украинские олигархи не мыслять себя без запада, даже Пинчуки всякие ... хотя может и ошибаюсь - им переодеться в легкую.
"поверьте есть и на юго-востоке, долбанутых до 50% населения русскоязычных территорий."
слишком смелое заявление, да ещё и "поверьте"
я верю глазам своим прежде всего. Сейчас я в Киеве по делам. В метро наблюдаю картину маслом: в последний вагон заходит калека без ноги на костылях, в камуфляже. Шото рассказывает за "войну". Подало ему человек 5 из примерно 40. И это - типа майданутый Киев!
а Вы дальше натягивайте сову на глобус.