Ну, вот и поговорил Порошенко с Трампом. О содержании разговора можно узнать из официальных сообщений администрации Порошенко. Желания киевского режима относительно США хорошо известны:
1) признание за Украиной прав на Крым и Донбасс;
2) поддержка киевского режима как «жертвы российской агрессии»;
Остаётся под вопросом позиция Трампа.
Не смотря на краткость официальных сообщений, реконструировать мнение Трампа (с хорошей вероятностью) не так уж и сложно. Для сравнения используем сообщение о недавнем разговоре с президентом Болгарии. Этот звонок был всего за 2 дня до разговора с Трампом. То есть обстановка та же самая, зато формулировки отличаются принципиально.
1) признание за Украиной прав на Крым и Донбасс
Президент Украины поблагодарил Главу Белого дома за твердую поддержку суверенитета и территориальной целостности Украины.
Эта фраза играет против тезиса, что Трамп может признать Крым российским. Однако обратимся к разговору с главой Болгарии:
Петр Порошенко отметил последовательную поддержку, которую Болгария предоставляет Украине в вопросе защиты территориальной целостности и противодействия российской агрессии. Он выразил надежду, что новый Президент Болгарии продолжит эту политику, в частности в контексте сохранения санкций ЕС в отношении России до полного восстановления суверенитета Украины в ее международно признанных границах.
Как мы видим, беседуя с болгарином, Порошенко чётко отделил позицию прежних властей – «последовательная поддержка…» от позиции новых – «выразил надежду». То есть спокойно и смело спросил «Эй, ты как там на счёт Крыма и Донбасса?»
Однако после разговора с Трампом пресс-служба не посмела написать, что Порошенко «выразил надежду» или что-то в таком духе. Хотя что тут такого – надейся, если хочешь? Скорее всего, Трамп дал понять, что и санкции, и Крым не такие однозначные вопросы, как при Обаме. А что касается войны на Донбассе, то теперь и за Киевом признаётся доля ответственности за происходящее.
2) поддержка киевского режима как «жертвы российской агрессии»
В описании разговора с болгарином сказано резко и однозначно:
«эскалации ситуации на Донбассе, вызванного постоянными обстрелами Авдеевки со стороны российских боевиков»
А вот с Трампом:
Особое внимание было уделено урегулированию ситуации на Донбассе и достижению мира политико-дипломатическим путем.
Стороны выразили глубокую обеспокоенность из-за эскалации напряженности и ухудшение гуманитарной ситуации, прежде всего в районе Авдеевки. Лидеры стран отметили насущную необходимость установления режима полного прекращения огня.
Россия вообще не упоминается. Нет даже намёков, что виноваты некие «боевики» из Донецка. И пострадавшей признаётся не только территория под контролем ВСУ, хотя пресс-служба Порошенко и выставляет на передний план Авдеевку. Опять от Киева ждут ответственности, а не очередных жалоб.
Итак, что мы имеем по позиции Трампа:
1) вопрос о принадлежности Крыма обсуждается на полном серьёзе.
Для сравнения, при Обаме сомнений никаких не было: Россия – незаконно аннексировала Крым, который должен принадлежать Украине. Порадовать своих сторонников главе киевского режима нечем.
2) ответственность за мир на Донбассе должен нести и Киев.
Для сравнения, всегда раньше обострения на фронте приписывались «пророссийским сепаратистам» или «агрессии России». Теперь Киев должен принять на себя ответственность за обстановку на Донбассе, причём на полном серьёзе.
Если мы правильно расшифровали то, что скрыто под обтекаемыми фразами официальных сообщений, то в ближайшее время увидим:
- резкое снижение до «нормальных размеров» обстрелов на Донбассе. Блеф не удался, затягивать дорогую кровавую игру нет смысла.
- вброс в информационное пространство Украины идеи о том, что Минск-2 не так уж плох. По ответной реакции в администрации Порошенко будут решать, что и в каком объёме делать дальше. Увеличивается вероятность досрочных выборов в Раду, чтобы протолкнуть необходимые решения.
Однако нельзя забывать, что ещё анонсирована встреча Порошенко и Трампа в Вашингтоне. Думаю, сильных подвижек до того момента не будет. Тем более, что Трамп ещё не встречался с Путиным. Причём от той встречи, пожалуй, зависит ещё больше.
Ждём новостей.
Комментарии
Да. Ждемс. Встреча миллионера с темным и веселым прошлым и профессиональным вербовщиком должна быть весьма интересной. И похоже Трамп слегка мандражирует
У меня такое впечатление, что Трампу вобще пофиг на всех, он попробует с Россией и Путиным договориться.
Насколько я понял из того, что говорил ВВП за весь прошлый год, Крым стал точкой безусловного разворота в отношениях с Россией. Это даже такой яркий пункт, которым она жонглирует, когда надо легко и непринуждённо показать и доказать, что офонаревший Запад в своём безумии не признаёт население Крыма русским, хотя даже последнему недоеденному ежу ясно, что там всё русское.
Суть антисанкций сейчас резко сводится к тому, что с теми, кто Крым не признаёт, разговор короткий, давление по Крыму это враждебные действия Запада против русских на полуострове. Поэтому ЛНР и ДНР могут остаться в состоянии республик на неопределенный срок, но Крымом обусловлено столько международных процессов, связанных с Россией, что его Запад сам втащит в Россию.
Они его на своём горбу, или на горбу какой-нибудь Марин Ле Пен, или даже просто одним росчерком пера Трампа внесут на блюде как жареного поросёнка, и Потроху глотку заткнут каким-нибудь безумным обещанием миллиардов зелени, только чтобы этот вопрос закрыть, и закрыть так, чтобы он больше никогда не встал. Если они Крым признают, это создаст политические сложности для ВВП. Парадокс.
Но, опять же, это стало возможным только когда стало ясно, что Россия в военном отношении превосходит всех. Победа в Сирии дала подвижки по Крыму. Сейчас нет никакого смысла вообще дипломатически делать из него проблему, потому что это проблема на данном этапе в основном для США.
> Потроху глотку заткнут каким-нибудь безумным обещанием миллиардов зелени,
ему заткнуть глотку гораздо проще: положить перед ним листочек со списком счетов и спросить: "ну? шо делать бум?"
России глубоко похрен, что там у кого стоит, какие такие вопросы " по Крыму", , это для нас как " вопросы по Мордовии", к примеру. И то и другое- органичные части России, кому что не нравится- не наша забота.
И менее всего Трамп сейчас будет что либо обещать укр.властям , ибо и они временщики, и у него своих дел полно .
Трамп умный мужик и он понимает, что ему предстоит встреча с очень опытным, а главное крайне виртуозным и подготовленным переговорщиком. А это добавляет нервозности.
Кстати иностранные дипломаты упоминают такую особенность русских дипломатов: они приходят на переговоры всегда скрупулезно, по пунктикам и предложениям подготовленными. Имея при себе до 30 вариантов развития переговорного процесса. Все разложено по графикам и таблицам.
Впрочем, это просто хорошая подготовка к переговорам.
На фоксе заявление звучало примерно так: Украина, Россия и европейские страны должны сделать все чтобы прекратить конфликт. Никаких агрессоров или Россия должна
Любопытно. Хорошо согласуется со сказанным пресс-службой Порошенко.
Пишут, что Флинн затребовал материалы у спецслужб на счёт подготовки Польшей переворота в ... Белоруссии. Если это правда, то это бомба. Интересно, а что у них по Украине есть?
А ещё Оливер Стоун просит Трампа обнародовать документы о гос.переворотах на Украине.
Несколько авиаударов по Раде и администрации т.н. "президента" в рамках операции по принуждении бУкраины к миру сделали бы хунту куда миролюбивее и сговорчивее в переговорах по прекращению конфикта. Должна ли Россия провести такую операцию? Вероятно, да - как гарант выполнения Минских соглашений, например.
Смело, однако!
Ни в коем случае, потому что после удара тут же появится сотня одинаковых клонов девочки Баны, у которой москали разрушили дом и которая после этого жила и играла в Раде с мамой и выкладывала оттуда свои фото в туитор про свою боротьбу с москалями.
Девочки Ганны)Все должно быть выдержано в самостийных тонах))
Незначительная корректировка: девочка будет зваться Галей.
Ганна достаточно распространенное имя на Украине) Есть споры: это украинизированная Анна или все таки отдельное имя) Но имя распространеное.
Ганна - это Анна. У моих коллег и родственников с таким именем в свидетельстве о рождении (ссср) записано Анна, а в украинском паспорте "Ганна"
То же самое с именем "Николай". Ребенку в свидетельство запишут "Мыколай" в любом случае.
Спасибо за пояснение) Хотя и Ганна звучит красиво на мой взгляд. А вот Николай лучше как Николай)
Та не за что. Имхо Ганна звучит хорошо только тогда, когда человек хочет назвать своего ребенка именно так. А когда Анне пишут "Ганна" в документах - это насильственная украинизация
Да уж..тут не поспоришь
А как по мне так:
Скорее концептуально относится к мему "Свинея без Сала" в отношении бУкры...
"Гана" для меня, прежде всего, это не слишком радостное для жития государство в Африке... что характерно - в прошлом эта территория называлась "Золотой Берег"...
Не в любом. Можно написать заявление и ребёнок будет Нiколай.
Тут нужно было бы исходить из того, что нас уже во всем обвинили и всех собак уже повесили. И в девочках, и в терроризьме, и в геноциде, и вообще во всем. Так что ничего нового мы уже не услышим/увидим. Другое дело, что ровно под этим прикрытием - ах как бы вдруг "партнеры" нас в чем-то не обвинили - администрация ждет не дождется как бы сдать и Новороссию и русских Новороссии, да и вообще всех русских.
Это ты в Штатах узнал? Ну надо же, как интересно.
Вам, товарищ, нужно приобщаться к благам цивилизации. Tor, VPN, и всяческие прокси рулят - чай, уж не 1991й на дворе.
И - я рад, что по сути у нас разногласий не возникло.
Тор? Это только провокаторам и нужно. Чтобы быстро окрас менять.
Ну... всяко бывает... у некоторых на работе начальство начало внезапно лично смотреть историю хождения в интернетах...
А ишшо Тор незаменим в борьбе с происками контролирующих органов ибо все мы "Дети капитана Флинта" (с)
На работе хватит и обычного Proxifier.
Вас обвинили??? Так надо было меньше бегать по Уолл-Стрит в костюмах Пусси Райт.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Пример из жизни. Представьте что вы новый начальник, у вас полно срочных проблем и забот. И в это самое время ваш самый нерадивый подчиненный затеял скандал чтобы продвинуть свои мелкие интересы и чтобы его не уволили. Неважно прав он или не прав, но он отвлекает ваше драгоценное время на решение его мелких проблем, и что хуже работает на подрыв вашего авторитета. Другие начальники начинают взывать к общественности что вы не способны управлять вашими людьми и вообще - вы плохой начальник. С этого момента вас не интересует что там случилось у вашего подчиненного, для вас он сам - проблема которую надо убрать. Для начала сказать чтобы заткнулся. Что и видим.
Да, возможно и так. Ведь Порошенко попытался крутить Трампом как дурочкой. Устроил кровавую провокацию под Донецком и Авдеевкой. А Трамп не повёлся - поставил Порошенко на место. Ограничится локальной взбучкой или будет долгосрочной политикой - увидим.
А может это не просто глупость а хуже - предательство. Работ на подрыв авторитета Трампа? Ведь кто там был недавно: Байден, Маккейн с другом Грэмом. Вот они гаденыши
Да, это влияет.
Хе-хе. Это было перед самым новом годом. 31 декабря.
А потом Байден, Порох и Ко уехали, а этих дураков в форме оставили в новогоднюю ночь сидеть в неотапливаемом ангаре), в части их никто не повёз. Красота.
Зато он своими мелкими проблемами досаждает вашему основному геополитическому противнику. Противник же - хоть и заявляет о недоговороспособности нерадивого, но еще целых пару лет будет нуждаться в его услугах по перекачке стратегического ресурса своим партнерам.
Тоже верно. Но 2 года - не такой большой срок. Между прочим, гос.переворот на Украине был всего-то "вчера" - а уже 3 года прошло. И оставшиеся 2 года быстро пролетят. Пора готовиться, ведь "цена" Украины непрерывно снижается. Если слишком сильно затянуть, то она может стать почти ненужной.
А разве кто-то в киевской хунте считает, что пришел навсегда или хотя бы надолго?:))) Им и пары оставшихся лет хватит, чтоб разграбить то, что осталось и насрать под дверью на прощанье
И лучший пример тому - Яценюк. Ему хорошо и о нем НИКТО не вспоминает. И гройсманы берут с него пример.
Украина УЖЕ превратилась из актива в пассив.
И то, и то. Зависит от цели. Чтобы создавать проблемы России - вполне себе актив.
Какие у России сейчас проблемы от Украины? Единственное, что еще осталось - это газовый транзит, но и эта зависимость будет скоро ликвидирована. В остальном проблем нет.
Донбасс, провокации вокруг Крыма, потенциальное размещение войск НАТО. Да и газовый транзит после 2019-го не совсем исчезнет.
Размещение войск НАТО на Укре уже невозможно из-за существования ЛДНР, проблема транзита в любом случае потеряет остроту после 2019, с Донбассом проблем по большому счету тоже нет, война прекращена. Да есть обстрелы, гибнут люди, все это очень печально, но ситуация там под контролем и проблему именно для России не представляет, это скорее уже проблема Укры и ее западных кураторов.
Запад легко нарушит свои же правила, как это было с новыми кредитами от МВФ.
Вот и проблема. Её можно обострять по мере необходимости перед выборами в России, перед важными международными переговорами и т.д.
Не нарушит, потому что тут же ВСН, подгоняемые северным ветром, пойдут на Киев, Россия формально будет не при делах, а на территории Украины нато с нами тягаться не может хотя бы по соображениям логистики.
Возможность создать проблемы и вынудить к определённой активности дорогого стоит.
Я бы сформулировал по-иному. Упорков с бУкры втёмную попользовали чтобы продавить обходные пути транзита газа через евробюрократию и мелких "утырков на местах" - как натуральное пугало. Сработало неплохо. А в результате укры будут сосать лапу (свою) или что им разрешат (чужие дяди).
Ну а следующий акт в этом кордебалете с конями и профурсетками будет вообще фееричен - "херои" АТО и прочий нацистский сброд массово ломанутся в Гейропу "по безвизу" и тогда проблемы с существующими преступными этническими группировками "поаехавших" могут оказаться мелкими и незначительными...
Уже скоро - Юнкер обиЦал к лету управиться: "Юнкер назвал сроки отмены виз для Украины"
Страницы