Rusvesna : Генетика показала (забанена на Япе)

Аватар пользователя pauls

«Генетика показала — отличий русских от украинцев и белорусов вы не найдёте» — мнение профессора (ИНФОГРАФИКА)

Наверное, ни один народ на Земле не имеет такого числа мифов о своей истории, как русский. Одни говорят, что «русских нет», другие — что русские — это угро-фины, а не славяне, третьи — что все мы в глубине татары, если нас поскрести, четвертые повторяют мантру, что Русь вообще основали варяги…

Профессор МГУ и Гарварда Анатолий Клёсов опроверг большинство этих мифов. В этом ему помогла новая наука ДНК-генеалогия и её исследования на основании анализа генетических данных, пишет КП.ру.
Сколько ни скреби — татарина не найдешь

— Анатолий Алексеевич, хочется уже получить ответ: «так откуда взялись русские?» Чтобы собрались историки, генетики, этнографы и выложили нам правду. Наука это сделать в силах?

— Откуда есть пошли русские? — точного ответа на этот вопрос быть не может, так как русские — это большая семья, с общей историей, но отдельными корнями. Но вот вопрос об общем славянском происхождении русских, украинцев и белорусов ДНК-генеалогией закрыт. Ответ получен. У русских, украинцев и белорусов корни одни — славянские.

— Что же это за корни?

— У славян есть три главных рода, или гаплогруппы (научный синоним понятия «род»). Если судить по данным ДНК-генеалогии: доминирующий род славян — это носители гаплогруппы R1a — их около половины от всех славян России, Беларуси, Украины, Польши.

Второй род по численности — это носители гаплогруппы I2a — южные славяне Сербии, Хорватии, Боснии, Словении, Черногории, Македонии, их до 15–20% в России, Украине, Беларуси.

И третий русский род — гаплогруппа N1c1 — потомки южных балтов, которых в современной Литве, Латвии, Эстонии около половины, а в России в среднем 14%, в Беларуси 10%, на Украине 7%, поскольку она подальше от Балтики.

Последних часто называют угро-финами, но это неверно. Финская компонента там минимальна.

— А как быть с поговоркой: «Поскреби русского — найдешь татарина»?

— ДНК-генеалогия ее также не подтверждает. Доля «татарских» гаплогрупп у русских очень мала. Скорее наоборот — у татар намного больше славянских гаплогрупп.

Практически нет и монгольского следа, максимум четыре человека на тысячу. Ни монголы, ни татары на русский и славянский генофонд не оказали никакого влияния.

Восточные славяне, то есть члены рода R1, — a на Русской равнине, включающие русских, украинцев, белорусов — это потомки ариев, то есть древних племён, говоривших на языках арийской группы, живших от Балкан до Зауралья, и частью перешедших в Индию, Иран, Сирию и Малую Азию. В Европейской части Росии от них примерно 4500 лет назад отделились предки славян и этнических русских.

— Русские в Россию откуда пришли?

— Предположительно восточные славяне пришли на Русскую равнину с Балкан. Хотя точно их путей никто не знает. И заложили тут последовательно Трипольскую и остальные археологические культуры. Все эти культуры, по сути, культуры русов, потому что их обитатели — прямые предки современных этнических русских.
Национальности разные, а народ — один

— А какие у генетики данные по Украине?

— Если сравнить русских и украинцев по «мужской» Y-хромосоме, то они практически идентичны. Да и по женской митохондриальной ДНК тоже. Данные по Восточной Украине просто идентичны, без всяких «практически».

Во Львове есть небольшие отличия, там меньше носителей «балтийского» рода N1c1, но они есть и там. Никакого различия в происхождении современных украинцев, белорусов и русских нет, это исторически одни и те же народы.

— А украинские ученые что об этом думают?

— К сожалению, те «научные» исторические материалы, которые мне присылают с Украины можно описать одним словом: ужас. То Адам у них родом с Украины, то Ноев ковчег туда причалил, к горе Говерла в Карпатах видимо, то ещё какая-нибудь «научная новость». И везде стараются подчеркнуть отличие украинцев от русских.

— Иногда еще доминирующий в России и на Украине род R1a называют «украинским». Это так?

— Скорее, называли еще несколько лет назад. Сейчас под давлением данных ДНК-генеалогии уже поняли ошибку, и те, кто называл, потихоньку «замели это под ковер». Мы показали, что род R1a появился примерно 20 тысяч лет назад, причем в Южной Сибири. А потом и родительскую гаплогруппу нашли на Байкале, с датировкой 24 тысячи лет назад.

Так что род R1a — не украинский и не русский. Он общий для многих народов, но в численном отношении наиболее выражен у славян. После своего появления в Южной Сибири, носители R1a проделали огромный миграционный путь до Европы. Но частью остались и на Алтае, и сейчас там много племен, которые продолжают относиться к роду R1a, но говорят на тюркских языках.

— Так все же русские — это отдельная от остальных славян нация? И украинцы — это «придуманная» национальность или реальная?

— Славяне и этнические русские — это просто разные понятия. Этнические русские — это те, для кого русский язык родной, кто считает себя русским, и предки которых по меньшей мере три-четыре поколения жили на территории России. А славяне — это те, кто говорят на языках славянской группы, это и поляки, и украинцы, и белорусы, и сербы, и хорваты, и чехи со словаками, и болгары. Они — не русские.

И украинцы в этом смысле — отдельная нация. У них своя страна, свой язык, гражданство. Есть отличия в культуре.

Но вот что касается народа, этноса, их генома — то тут отличий от русских вы не найдёте. Политические границы часто разделяют родственные народы. А иногда и, по сути, один народ.

Варяги не оставили у нас следов

— Есть общепринятая «норманская» теория, которую мы все проходили еще в школе. Она утверждает, что Русь основали варяги-скандинавы. Есть их ДНК-след в крови у русских?

— Можно назвать имена множества ученых, начиная с Михаила Ломоносова, которые эту «норманскую» теорию отвергали. И ДНК-генеалогия ее опровергла окончательно. Я исследовал тысячи образцов ДНК со всей России и с Украины, Беларуси, Литвы, и нигде не нашел сколько-нибудь заметного присутствия скандинавов. Из тысяч образцов нашлись всего четыре человека, в числе предков которых был скандинав по ДНК.

А куда же делись тогда эти скандинавы? Ведь некоторые учёные пишут что их численность на Руси составляла десятки, а то и сотни тысяч. Когда сообщаешь эти данные сторонникам «норманской» теории, они, говоря по-русски, «прикидываются ветошью». Или просто заявляют, что «данным ДНК-генеалогии верить нельзя». «Норманская» теория — это понятие больше из идеологии, а не науки.

— А откуда вообще пошла эта версия про варягов — основателях Руси?

— Российскую академию наук изначально создавали немецкие учёные. И в их исторический теориях места для славян практически не было. Ломоносов бился с ними, писал императрице Екатерине Второй, указывал, что немец Миллер написал такую русскую историю, где не было ни одного хорошего слова про Русь, а все подвиги приписаны скандинавам. Но в итоге это теория «норманизма» все равно вошла в плоть и кровь российской исторической науки.

Причина проста — «западничество» многих историков, и страх, что их посчитают «националистами», если они будут честно изучать историю славян. А тогда — прощай западные гранты.

Так же некоторые ученые говорят о неком угро-финской субстрате в русском народе. Но ДНК-генеалогия не находит этого субстрата! Тем не менее, это повторяют и повторяют.
«Белой расы» нет

— То, что русская культура — часть европейской — сомнений, вроде, нет. Но вот генетически русские — это европейская, «белая раса»? Или, как писал Блок, «да, скифы мы, да, азиаты мы»? Есть ли граница между русскими и Европой?

— Во первых, «белой расы» нет. Есть европеоиды. Употреблять термин «белая раса» в науке — это моветон.

Скифы обладали гаплогруппой R1a, но большинство, как считается, имели монголоидную внешность. Так что Блок отчасти был прав, только в отношении скифов, а вот «мы» у него — поэтическая фантазия. Определить границы рас трудно, особенно в современном мире, где идет активное смешение народов. А вот славян от остальных европейцев отделить проще. Заметьте, не только русских, а в целом славян.

Есть довольно четкая граница между преобладанием гаплогруппы R1a и R1b — от бывшей Югославии до Балтики. К Западу преобладает R1b, а к востоку — R1a. Это граница не символическая, а вполне реальная. Так, Древний Рим, который на юге дошел до Ирана, на севере не смог её преодолеть.

Например, недавно к северу от Берлина, на территории раннеславянской Лужицкой археологической культуры, где почти все населенные пункты до сих пор имеют славянские названия, нашли свидетельства грандиозной битвы, которая произошла 3200 лет назад. В ней по разным данным участвовали тысячи человек.

Мировая пресса уже прозвала это «Первой мировой войной цивилизации», но никто не знает, кем были те воины. А ДНК-генеалогия по миграционным маршрутам показывает, что это, видимо была битва ранних славян гаплогруппы R1a против носителей гаплогруппы R1b, которую сейчас носят 60% мужчин Центральной и Западной Европы. То есть, древние славяне отстояли свои территории еще 3200 лет назад.

— Может ли генетика смотреть не только назад, но и вперед? Что ожидает генофонд Европы, генофонд русских в ближайшие 100 лет, ваш прогноз?

— Что касается Европы, то можно сделать вывод, что её генофонд будет меняться под давлением мигрантов. Но там статью об этом никто не опубликует, она будет считаться политически некорректной. Скажем, пресса в США о новогодних событиях в Кёльне не сказала ни единого слова, потому что по их понятиям такие новости разжигают ненависть к мигрантам.

В России гораздо больше свободы в науке, в России свободно обсуждают многие вопросы и критикуют начальство. В США это почти невозможно. Я работал и в Гарварде профессором биохимии, и в крупных американских компаниях биомедицинских, и знаю как обстоит дело. Если какие-то выводы науки окажутся идущими против политики США, — такие вещи на Западе не будут печатать. Даже научные журналы.

А что касается России — ничего драматического не ожидайте. Русский генофонд сохранится, и всё с ним будет в порядке. А если мы будем помнить, что наша история — она не черная или белая, а вся — без исключения — наша, то и со страной всё будет хорошо.

http://rusvesna.su/news/1464424030

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Это норма !

Комментарии

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(8 лет 5 месяцев)

Я Русский! Даже  если Я не R1a, а если да, то все равно русский. В 1990 сын, первоклассник, притащил из школы 2 кг ГУМ помощи от немцев. Я аж подавился сухарем. ТБМ, тащи назад. Слезы, сопли, отнес назад. Вот так и он стал русским.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(11 лет 2 недели)

+++

Полностью согласен!

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Например, недавно к северу от Берлина, на территории раннеславянской Лужицкой археологической культуры, где почти все населенные пункты до сих пор имеют славянские названия, нашли свидетельства грандиозной битвы, которая произошла 3200 лет назад. В ней по разным данным участвовали тысячи человек.

Мировая пресса уже прозвала это «Первой мировой войной цивилизации», но никто не знает, кем были те воины. А ДНК-генеалогия по миграционным маршрутам показывает, что это, видимо была битва ранних славян гаплогруппы R1a против носителей гаплогруппы R1b, которую сейчас носят 60% мужчин Центральной и Западной Европы. То есть, древние славяне отстояли свои территории еще 3200 лет назад.

Да сколько же можно этот Берлин брать? 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Взял Берлин, положи на место. Он ещё пригодиться твоим потомкам.

Аватар пользователя wrc200
wrc200(9 лет 10 месяцев)

(забанена на Япе)

Мне это ни о чём не говорит

Генетика показала — отличий русских от украинцев и белорусов вы не найдёте» — мнение профессора (ИНФОГРАФИКА)

Статью можно было урезать ровно до этого. Остальное — вода. Этот вопрос уже вдоль и поперёк изучен.

Аватар пользователя r1os
r1os(8 лет 7 месяцев)

Ага. Славяне Христиане  - это почти звери: убийцы-либералы, воры-коррупционеры, вруны-хупцы-цы и пидарасы, короче одни жыдовские твари, поэтому нормальные русские люди в церковь и не ходят... Гы-гы.

https://yadi.sk/d/hgaTb4sNPHcaJ - Клёсов А. - Происхождение славян. ДНК-генеалогия против норманской теории - 2013

В настоящее время окружающая нас Вселенная находится в середине своего пути, когда замедляется космогенезис и набирает свои обороты антропогенезис, поэтому ВЕЛЕС - славянский покровитель России, которому до сих пор соответствует МЕРКУРИЙ - один из реальных планетобогов Солнечной системы, может одновременно у разных людей проявиться, например, как Хупца - наглая иудейская ложь и как Вохуман - Благая Арийская Истина. В зависимости от выбора человека эта планета сначала проявляется внутри его сознания, как идея-мысль-СЛОВО (СЛВ ! ВЛС) и только затем в окружающей его среде, как дело. И если человек проявляется как сатанист - лжёт и ворует, то в этом виноват только он сам, - это его осознанный выбор. Велес (Вохуман) как часть славянской (зороастрийской) богокосмичности морально-этических законов и системы ценностей русов (ариев) здесь уже не причём.

https://yadi.sk/i/34iUxe7O3Cuipr - Клёсов А.А. - Экспертиза Велесовой книги. Том I - 2015.pdf

https://yadi.sk/i/0hNST7nD3Cuj5J - Клёсов А.А. - Экспертиза Велесовой книги. Том II - 2015.pdf

https://yadi.sk/i/E1FN2zIO3CujLH - Клёсов А.А. - Экспертиза Велесовой книги. Том III - 2015.pdf

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 7 месяцев)

Ничего, что приведенная Вами цитата из  книги у  которой  8 ( восемь) авторов? 

Что  она посвящена исследованию Велесовой Книги?  Текст которой  достаточно сложен для понимания и толкования. 

Что  любой из авторов ( семь из которых не ДНК - генетики)  волен  приводить любые цитаты из  любых доступных ему источников в процессе  исследования? В том числе и тех, к которым он относится негативно или не совсем согласен.

Ваша цитата, вырванная из контекста, неизвестно кому принадлежащая, призвана опорочить конкретно  А.Клесова.  Члена Академии Наук СССР,  автора сотен научных  статей  и более чем 30 книг  по тематике ДНК- генеалогии.  Не говорил он этого. 

Он вообще избегает  тем, в которых некомпетентен, как и полагается ученому.

Если бы Вы удосужились прочесть внимательно то, что он пишет, Вы бы не пороли здесь  охренительную чушь...

Видите ли, если я в процессе обсуждения связей между  положениями  Ведической древнеиндийской философии  с картиной  Мира свойственной  языческой древнеславянской  религии и  привожу цитаты - это вовсе не значит, что я разделяю взгляды  древних индийцев. И  их  веру в своих  многочисленных богов.

Хутцпа замордовала, браток?  Бывает...

 

 

Аватар пользователя r1os
r1os(8 лет 7 месяцев)

Ага, ведь во все времена у всех народов было многобожье и только у жыдов есть один лишь Господь Бог и тот — Дьявол. Гы-гы.

ЗЫ

Смотри в Библии ответ Исуса иудеям: "Бог ваш — Дьявол!"
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 7 месяцев)

Спасибо за ссылку на ролик.  У меня есть  книги  А. Клесова.  Но лекций не было.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 1 месяц)

велес тоже один из бесов, как и сомн всех древних лже-богов. А других в этом падшем мире и нет, кроме Иисуса и Отца Небесного.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(11 лет 2 недели)

Не все же знают

Поэтому правильная публикация

Аватар пользователя подозреваемый
подозреваемый(9 лет 9 месяцев)

вот интересно, набигут ли попиратели и ревнители сюда, схлестнутся ль в извечной битве своей бессмысленной и беспощадной? лично я за материал скажу "спасибо", мой личный опыт полностью совпадает с изложенным, что приятно, значит, я в реальный мир смотрел.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(9 лет 2 месяца)

Была статья с процентной раскладкой по гаплогруппам. По ней получалось, что русские с поляками идентичны, а в малоросах туретчины слегка побольше. 

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(9 лет 5 месяцев)

Шотландцы тоже наши ребята только юбки носят blush

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя halera
halera(8 лет 8 месяцев)

Все это пустой звук. Никого в реальности не интересует.

Человек так уж получилось давно живет согласно матрице. Поэтому русские будут рубить русских если у них матрицы разные.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мразь) ***
Аватар пользователя halera
halera(8 лет 8 месяцев)

К слову, для интересующихся https://www.youtube.com/playlist?list=PLux4EjQmNIae3ZEKy7PNs_eYJw3LVrsJ6

Комментарий администрации:  
*** отключен (мразь) ***
Аватар пользователя Mr.Pdk
Mr.Pdk(8 лет 2 месяца)

Как видно отсюда, различия есть, и существенные. У украинцев больше балканской и тюркской гаплогрупп, у русских - финноугорской

Комментарий администрации:  
*** Отчислен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(11 лет 2 недели)

Чем-то повеяло, посмотрю ещё...

Ага, русские фино-угры, знакомо.

UPD. Камрады пометили уже, в баню.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(10 лет 3 недели)

различия есть, и существенные. У украинцев больше балканской и тюркской гаплогрупп, у русских - финноугорской

Когда говорят о генетическом коде народов, имеют в виду не то, что такой-то народ состоит из набора людей с такими-то мутациями в таких-то пропорциях, а то, что среди людей, назвавших себя, например, украинцами такая-то мутация встречается с такой-то частотой. 

Из полученных данных можно сделать такие выводы. Восточные славяне в подавляющем большинстве являются потомками всего семи человек. Более половины и украинцев, и русских, и белоруссов, и поляков являются потомками одного и того же человека, жившего от пяти до десяти тысяч лет назад. Остальная часть народов представлена родственниками шести других человек, живших в разное время, представленных в различных пропорциях.

И зачем еврепедия, если в другой педии на русском

Аватар пользователя vitaliylipetsk
vitaliylipetsk(10 лет 6 месяцев)

спасибо !!!!!

как глоток живой воды !

мало всё-таки на этом ресурсе мыслей по настоящему умных и по настоящему знающих людей, всё больше собственные мнения-рассуждения...

Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Александр Н.
Александр Н.(10 лет 3 недели)

Я русский угро-финн с мордовской фамилией татарского происхождения. Не шутка.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(11 лет 2 недели)

yes

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(12 лет 3 месяца)

R1b у западной европки. Но насколько даже внешне наглосаксы на испанцев не похожи.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(9 лет 3 месяца)

Там мавры знатно постарались.

Аватар пользователя kerosene
kerosene(8 лет 2 месяца)

Гаплогруппы не влияют на фенотип человека (внешность), они лишь показывают от какого рода происходит человек.

У Боярского например R1a, но на славянина он совсем не похож.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 7 месяцев)

За внешний вид  отвечают генные   митохондрии мамы.  Поэтому, если  какой-то парень, носитель  R1b   , походя  полюбил аборигенку и проследовал по своим арийским делам  далее,  ребенок  будет в значительной мере похож на маму.  Последующие  детушки- внучата  от местных  мам, все больше будут походить на местных мам. Но по мужской линии навсегда сохранят   гаплотип -маркер R1b...

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 6 месяцев)

За внешний вид  отвечают генные   митохондрии мамы.  


Геном митохондрии влияет только на работу самой митохондрии (органоид клетки отвечающий за выработку энергии в клетке) в клетке человека. Он не имеет никакого отношения к генам в хромосомах ядра клетки - рекомбинация которых и определяет в том числе внешний вид.

 Так что с научной точки зрения- влияние генома митохондрий на фенотип ничтожно, даже по сравнению с влиянием генов Y хромосомы (которое также предельно мало).

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 7 месяцев)

забанена на Япе

Что такое Яп?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 5 месяцев)

ЯплакалЪ.ком  надо полагать:)))

Аватар пользователя Mergen
Mergen(11 лет 2 месяца)

Генеалогия как история  всё равно что дышло, куда повернул туда и вышло, натягивает каждый как хочет:)

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(10 лет 9 месяцев)

Не нравятся твёрдые научные факты , да ? 

Приведи свои , и не плачь .

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(11 лет 2 месяца)

Если человек  не согласен и возражает то он "плачет", забавно ничего не скажешь. "Твёрдые научные факты" да в каком месте, там "теория"  высосанная из пальца для протоукров и прочих мыслящих на этом уровне, даже без всяких анализов ясно что она ложна на том основании что очень проста, действительность намного сложнее.

 Если чо вдруг то таджики , персы, ашкенази ,  и ещё туева хуча народа тоже носители гена этой группы  только в своих подгруппах, а их туева хуча.

 Так что снимай кастрюлю она тебе видеть мешает.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Ёж Шатун
Ёж Шатун(8 лет 8 месяцев)

Предположительно восточные славяне пришли на Русскую равнину с Балкан.

Лень уже опровергать этот и прочий клесовский бред

Аватар пользователя Igoris
Igoris(11 лет 2 недели)

Какие ваши аргументы?

Аватар пользователя Ёж Шатун
Ёж Шатун(8 лет 8 месяцев)

Если в целом, то здесь советую ознакомиться.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(11 лет 2 недели)

В целом ознакомился.

Обычные извините, дрязги между "учеными"

Истина, наверное, где-то посередине.

Я вообще-то и форум.молген.орг почитываю, из того, что там понимаю )))

Так, что не всё там однозначно ;)

 

 UPD Колесов мне почему-то нашего АнТюра напоминает, чем-то похожи

Оба специалисты в своей области, профессии, исследуют другие направления

Разве это плохо?

Хотя бы заставит думать, или самому в этом разбираться.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 6 месяцев)

И привел ссылку на известного фрика от попгенетика Балановского.

Расчеты которого по константам скоростей мутаций не выдерживают самой простой критики и проверки на конкретных примерах.

Рука лицо.

P.S. Полный разбор пациента http://pereformat.ru/2015/11/balanovshhina/

http://rustimes.com/blog/post_1419422524.html

С цифрами и фактами. Каждый может самостоятельно оценить уровень и научность аргументов сторон.

Аватар пользователя Ёж Шатун
Ёж Шатун(8 лет 8 месяцев)

Хм, интересно будет почитать про "попгенетика". Кому ж это лавры покоя не дают...

Если внутри генетики и есть свои терки, то вот что касается псевдогенетиков вроде Клесова, то тут все просто: археолог даст в зубы, лингвист по почкам, этнограф погладит по печени и пр. А то пришел тут такой, шибко умный креакл из бостонского универа... В общем Клейн лучше меня расскажет...

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 6 месяцев)

Клейн, при всем к нему большом уважении, -это археолог и историк. Но никак не генетик.

Так что мнение Клейна в данном вопросе носит сомнительную ценность. 

P.S. http://pereformat.ru/2016/02/klein/

Что там про гаплогруппы? Вот, самое главное у Клейна: «как показано В.Г. Волковым, N1c1 распадается минимум на две субклады, из коих одна распространена у балтов и славян, и к ней принадлежат Гедиминовичи, а другая у скандинавов (финнов и шведов), и все означенные рюриковичи принадлежат к ней».
 
Ну и что здесь нового? На самом деле, по данным ISOGG (международного общества по классификации гаплогрупп и субкладов), N1c1 расходится на 25 субкладов, а не на два, даже «минимум», а что гедиминовичи с рюриковичами расходятся по разным линиям, у меня описано еще пять лет назад, в Вестнике Академии ДНК-генеалогии за февраль 2011 года, стр. 403-418, и коротко повторено выше. То, что рюриковичи не имеют никакого отношения к скандинавам, показано выше.

P.P.S. Собственно спор Клейна с Клесовым и аргументы сторон.

http://pereformat.ru/2015/01/tragicomedy/

Как по мне -Клейн просто не в теме генетики и доверился фрикам  Балановским (что впрочем сам Клейн потом признал в переписке с Клесовым). Про них давал ссылки выше.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 7 месяцев)

Да Вы и не сможете...

Аватар пользователя Mergen
Mergen(11 лет 2 месяца)

И статья сплошное натягивание совы.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(10 лет 9 месяцев)

В общем , правильным оказывается утверждение : Поскреби любого татарина - обнаружишь русского , а не наоборот .   

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(11 лет 2 месяца)

Жизнь поставила таким горе исследователям кучу заподлянок. Вот возьмут скажем анализы ДНК  Пожарского а у него мама с очень русской фамилией Беклемешева и что там покажет? или у Ивана Грозного  а у  его мамы предки подписывались"Князь глинский Мамай", прелюбопытнейшие и далеко идущие выводы можно получить.

Смешение народов было и тогда , есть и сейчас.  Знакомые , молодая семья  уже в разводе, имеют дочь , дочь русская , с русским именем и фамилией а при этом папа мордвин а мама-мишарка. После развода мама у родителей в мишарской деревне и дочка по русски ни гу-гу, такие дела.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 6 месяцев)

Жизнь поставила таким горе исследователям кучу заподлянок. Вот возьмут скажем анализы ДНК  Пожарского а у него мама с очень русской фамилией Беклемешева и что там покажет? или у Ивана Грозного  а у  его мамы предки подписывались"Князь глинский Мамай", прелюбопытнейшие и далеко идущие выводы можно получить.


Пока жизнь показала, что Вы не знаете банальных научных фактов.

Y хромосома не рекомбинирует!!! (т.е. передается от отца к сыну)

Причем здесь "мама Пожарского"? Как это может повлиять на мутации в Y хромосоме?

> После развода мама у родителей в мишарской деревне и дочка по русски ни гу-гу, такие дела.

А в огороде бузина, а в Киеве -дядька.(с)

И любой анализ на ДНК однозначно докажет отцовство "папы мордвина".

Невероятно, но факт - даже несмотря на то, что дочка не говорит по русски - наука докажет родство.

Аватар пользователя archimed68
archimed68(10 лет 1 месяц)

Вот и ответ на вопрос о татаро-монгольском нашествии на Русь. Грубо говоря - кто кого трахал. Нас татары или мы татар. Ну а монголы видимо совсем не при делах.

P.S. Привет Гоблину и Климу Жукову. Историкам-фантастам.



 

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 5 месяцев)

Татары и казаки - это тогдашнее название легкой кавалерии. Орда - русское войско. Не было никакого "нашествия" на Русь. Была Русь-Орда, которая и захватывала весь окружающий мир. Пока империя не развалилась и осколки империи придумали себе собственную "древнюю" историю, включая "древний Рим", "древнюю Грецию" и прочие сказки. А чтобы поскорее забыть, что это русские владели всей Евразией, был придуман миф о "многовековом рабстве русских" под пятой татаро-монгол.

Аватар пользователя Doque
Doque(8 лет 6 месяцев)

Давно с интересом и уважением почтываю Клесова. Считаю, что он прав, аего злопыхатели нет (их тоже читал). Стоило бы его почаще публиковать на АШ.

 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 8 месяцев)

забанена на Япе

Существенное дополнение к статье о генетике.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя pauls
pauls(8 лет 2 дня)

Что интересно, эта одна из немногих статей с *положительным рейтингом*,

забаненная на Яплакал http://www.yaplakal.com/forum35/topic1541795.html

Зато статьи, сеющие вражду между русскими, белорусами и украинцами -

поднимаются в топ и имеют высший приоритет.

PS: Проектом Яплакал занимается зарегистрированная в Германии компании Viboom. У «Я плакалъ» нет юридического лица в России.

PPS: Так что ленины уже не ездят в закрытых вагонах из Германии, они идут по проводам ...

surprise

Страницы