«Генетика показала — отличий русских от украинцев и белорусов вы не найдёте» — мнение профессора (ИНФОГРАФИКА)
Наверное, ни один народ на Земле не имеет такого числа мифов о своей истории, как русский. Одни говорят, что «русских нет», другие — что русские — это угро-фины, а не славяне, третьи — что все мы в глубине татары, если нас поскрести, четвертые повторяют мантру, что Русь вообще основали варяги…
Профессор МГУ и Гарварда Анатолий Клёсов опроверг большинство этих мифов. В этом ему помогла новая наука ДНК-генеалогия и её исследования на основании анализа генетических данных, пишет КП.ру.
Сколько ни скреби — татарина не найдешь
— Анатолий Алексеевич, хочется уже получить ответ: «так откуда взялись русские?» Чтобы собрались историки, генетики, этнографы и выложили нам правду. Наука это сделать в силах?
— Откуда есть пошли русские? — точного ответа на этот вопрос быть не может, так как русские — это большая семья, с общей историей, но отдельными корнями. Но вот вопрос об общем славянском происхождении русских, украинцев и белорусов ДНК-генеалогией закрыт. Ответ получен. У русских, украинцев и белорусов корни одни — славянские.
— Что же это за корни?
— У славян есть три главных рода, или гаплогруппы (научный синоним понятия «род»). Если судить по данным ДНК-генеалогии: доминирующий род славян — это носители гаплогруппы R1a — их около половины от всех славян России, Беларуси, Украины, Польши.
Второй род по численности — это носители гаплогруппы I2a — южные славяне Сербии, Хорватии, Боснии, Словении, Черногории, Македонии, их до 15–20% в России, Украине, Беларуси.
И третий русский род — гаплогруппа N1c1 — потомки южных балтов, которых в современной Литве, Латвии, Эстонии около половины, а в России в среднем 14%, в Беларуси 10%, на Украине 7%, поскольку она подальше от Балтики.
Последних часто называют угро-финами, но это неверно. Финская компонента там минимальна.
— А как быть с поговоркой: «Поскреби русского — найдешь татарина»?
— ДНК-генеалогия ее также не подтверждает. Доля «татарских» гаплогрупп у русских очень мала. Скорее наоборот — у татар намного больше славянских гаплогрупп.
Практически нет и монгольского следа, максимум четыре человека на тысячу. Ни монголы, ни татары на русский и славянский генофонд не оказали никакого влияния.
Восточные славяне, то есть члены рода R1, — a на Русской равнине, включающие русских, украинцев, белорусов — это потомки ариев, то есть древних племён, говоривших на языках арийской группы, живших от Балкан до Зауралья, и частью перешедших в Индию, Иран, Сирию и Малую Азию. В Европейской части Росии от них примерно 4500 лет назад отделились предки славян и этнических русских.
— Русские в Россию откуда пришли?
— Предположительно восточные славяне пришли на Русскую равнину с Балкан. Хотя точно их путей никто не знает. И заложили тут последовательно Трипольскую и остальные археологические культуры. Все эти культуры, по сути, культуры русов, потому что их обитатели — прямые предки современных этнических русских.
Национальности разные, а народ — один
— А какие у генетики данные по Украине?
— Если сравнить русских и украинцев по «мужской» Y-хромосоме, то они практически идентичны. Да и по женской митохондриальной ДНК тоже. Данные по Восточной Украине просто идентичны, без всяких «практически».
Во Львове есть небольшие отличия, там меньше носителей «балтийского» рода N1c1, но они есть и там. Никакого различия в происхождении современных украинцев, белорусов и русских нет, это исторически одни и те же народы.
— А украинские ученые что об этом думают?
— К сожалению, те «научные» исторические материалы, которые мне присылают с Украины можно описать одним словом: ужас. То Адам у них родом с Украины, то Ноев ковчег туда причалил, к горе Говерла в Карпатах видимо, то ещё какая-нибудь «научная новость». И везде стараются подчеркнуть отличие украинцев от русских.
— Иногда еще доминирующий в России и на Украине род R1a называют «украинским». Это так?
— Скорее, называли еще несколько лет назад. Сейчас под давлением данных ДНК-генеалогии уже поняли ошибку, и те, кто называл, потихоньку «замели это под ковер». Мы показали, что род R1a появился примерно 20 тысяч лет назад, причем в Южной Сибири. А потом и родительскую гаплогруппу нашли на Байкале, с датировкой 24 тысячи лет назад.
Так что род R1a — не украинский и не русский. Он общий для многих народов, но в численном отношении наиболее выражен у славян. После своего появления в Южной Сибири, носители R1a проделали огромный миграционный путь до Европы. Но частью остались и на Алтае, и сейчас там много племен, которые продолжают относиться к роду R1a, но говорят на тюркских языках.
— Так все же русские — это отдельная от остальных славян нация? И украинцы — это «придуманная» национальность или реальная?
— Славяне и этнические русские — это просто разные понятия. Этнические русские — это те, для кого русский язык родной, кто считает себя русским, и предки которых по меньшей мере три-четыре поколения жили на территории России. А славяне — это те, кто говорят на языках славянской группы, это и поляки, и украинцы, и белорусы, и сербы, и хорваты, и чехи со словаками, и болгары. Они — не русские.
И украинцы в этом смысле — отдельная нация. У них своя страна, свой язык, гражданство. Есть отличия в культуре.
Но вот что касается народа, этноса, их генома — то тут отличий от русских вы не найдёте. Политические границы часто разделяют родственные народы. А иногда и, по сути, один народ.
Варяги не оставили у нас следов
— Есть общепринятая «норманская» теория, которую мы все проходили еще в школе. Она утверждает, что Русь основали варяги-скандинавы. Есть их ДНК-след в крови у русских?
— Можно назвать имена множества ученых, начиная с Михаила Ломоносова, которые эту «норманскую» теорию отвергали. И ДНК-генеалогия ее опровергла окончательно. Я исследовал тысячи образцов ДНК со всей России и с Украины, Беларуси, Литвы, и нигде не нашел сколько-нибудь заметного присутствия скандинавов. Из тысяч образцов нашлись всего четыре человека, в числе предков которых был скандинав по ДНК.
А куда же делись тогда эти скандинавы? Ведь некоторые учёные пишут что их численность на Руси составляла десятки, а то и сотни тысяч. Когда сообщаешь эти данные сторонникам «норманской» теории, они, говоря по-русски, «прикидываются ветошью». Или просто заявляют, что «данным ДНК-генеалогии верить нельзя». «Норманская» теория — это понятие больше из идеологии, а не науки.
— А откуда вообще пошла эта версия про варягов — основателях Руси?
— Российскую академию наук изначально создавали немецкие учёные. И в их исторический теориях места для славян практически не было. Ломоносов бился с ними, писал императрице Екатерине Второй, указывал, что немец Миллер написал такую русскую историю, где не было ни одного хорошего слова про Русь, а все подвиги приписаны скандинавам. Но в итоге это теория «норманизма» все равно вошла в плоть и кровь российской исторической науки.
Причина проста — «западничество» многих историков, и страх, что их посчитают «националистами», если они будут честно изучать историю славян. А тогда — прощай западные гранты.
Так же некоторые ученые говорят о неком угро-финской субстрате в русском народе. Но ДНК-генеалогия не находит этого субстрата! Тем не менее, это повторяют и повторяют.
«Белой расы» нет
— То, что русская культура — часть европейской — сомнений, вроде, нет. Но вот генетически русские — это европейская, «белая раса»? Или, как писал Блок, «да, скифы мы, да, азиаты мы»? Есть ли граница между русскими и Европой?
— Во первых, «белой расы» нет. Есть европеоиды. Употреблять термин «белая раса» в науке — это моветон.
Скифы обладали гаплогруппой R1a, но большинство, как считается, имели монголоидную внешность. Так что Блок отчасти был прав, только в отношении скифов, а вот «мы» у него — поэтическая фантазия. Определить границы рас трудно, особенно в современном мире, где идет активное смешение народов. А вот славян от остальных европейцев отделить проще. Заметьте, не только русских, а в целом славян.
Есть довольно четкая граница между преобладанием гаплогруппы R1a и R1b — от бывшей Югославии до Балтики. К Западу преобладает R1b, а к востоку — R1a. Это граница не символическая, а вполне реальная. Так, Древний Рим, который на юге дошел до Ирана, на севере не смог её преодолеть.
Например, недавно к северу от Берлина, на территории раннеславянской Лужицкой археологической культуры, где почти все населенные пункты до сих пор имеют славянские названия, нашли свидетельства грандиозной битвы, которая произошла 3200 лет назад. В ней по разным данным участвовали тысячи человек.
Мировая пресса уже прозвала это «Первой мировой войной цивилизации», но никто не знает, кем были те воины. А ДНК-генеалогия по миграционным маршрутам показывает, что это, видимо была битва ранних славян гаплогруппы R1a против носителей гаплогруппы R1b, которую сейчас носят 60% мужчин Центральной и Западной Европы. То есть, древние славяне отстояли свои территории еще 3200 лет назад.
— Может ли генетика смотреть не только назад, но и вперед? Что ожидает генофонд Европы, генофонд русских в ближайшие 100 лет, ваш прогноз?
— Что касается Европы, то можно сделать вывод, что её генофонд будет меняться под давлением мигрантов. Но там статью об этом никто не опубликует, она будет считаться политически некорректной. Скажем, пресса в США о новогодних событиях в Кёльне не сказала ни единого слова, потому что по их понятиям такие новости разжигают ненависть к мигрантам.
В России гораздо больше свободы в науке, в России свободно обсуждают многие вопросы и критикуют начальство. В США это почти невозможно. Я работал и в Гарварде профессором биохимии, и в крупных американских компаниях биомедицинских, и знаю как обстоит дело. Если какие-то выводы науки окажутся идущими против политики США, — такие вещи на Западе не будут печатать. Даже научные журналы.
А что касается России — ничего драматического не ожидайте. Русский генофонд сохранится, и всё с ним будет в порядке. А если мы будем помнить, что наша история — она не черная или белая, а вся — без исключения — наша, то и со страной всё будет хорошо.
http://rusvesna.su/news/1464424030
Комментарии
Я Русский! Даже если Я не R1a, а если да, то все равно русский. В 1990 сын, первоклассник, притащил из школы 2 кг ГУМ помощи от немцев. Я аж подавился сухарем. ТБМ, тащи назад. Слезы, сопли, отнес назад. Вот так и он стал русским.
+++
Полностью согласен!
Да сколько же можно этот Берлин брать?
Взял Берлин, положи на место. Он ещё пригодиться твоим потомкам.
Мне это ни о чём не говорит
Статью можно было урезать ровно до этого. Остальное — вода. Этот вопрос уже вдоль и поперёк изучен.
Ага.
СлавянеХристиане - это почти звери: убийцы-либералы, воры-коррупционеры, вруны-хупцы-цы и пидарасы, короче одни жыдовские твари, поэтому нормальные русские люди в церковь и не ходят... Гы-гы.https://yadi.sk/d/hgaTb4sNPHcaJ - Клёсов А. - Происхождение славян. ДНК-генеалогия против норманской теории - 2013
В настоящее время окружающая нас Вселенная находится в середине своего пути, когда замедляется космогенезис и набирает свои обороты антропогенезис, поэтому ВЕЛЕС - славянский покровитель России, которому до сих пор соответствует МЕРКУРИЙ - один из реальных планетобогов Солнечной системы, может одновременно у разных людей проявиться, например, как Хупца - наглая иудейская ложь и как Вохуман - Благая Арийская Истина. В зависимости от выбора человека эта планета сначала проявляется внутри его сознания, как идея-мысль-СЛОВО (СЛВ ! ВЛС) и только затем в окружающей его среде, как дело. И если человек проявляется как сатанист - лжёт и ворует, то в этом виноват только он сам, - это его осознанный выбор. Велес (Вохуман) как часть славянской (зороастрийской) богокосмичности морально-этических законов и системы ценностей русов (ариев) здесь уже не причём.
https://yadi.sk/i/34iUxe7O3Cuipr - Клёсов А.А. - Экспертиза Велесовой книги. Том I - 2015.pdf
https://yadi.sk/i/0hNST7nD3Cuj5J - Клёсов А.А. - Экспертиза Велесовой книги. Том II - 2015.pdf
https://yadi.sk/i/E1FN2zIO3CujLH - Клёсов А.А. - Экспертиза Велесовой книги. Том III - 2015.pdf
Ничего, что приведенная Вами цитата из книги у которой 8 ( восемь) авторов?
Что она посвящена исследованию Велесовой Книги? Текст которой достаточно сложен для понимания и толкования.
Что любой из авторов ( семь из которых не ДНК - генетики) волен приводить любые цитаты из любых доступных ему источников в процессе исследования? В том числе и тех, к которым он относится негативно или не совсем согласен.
Ваша цитата, вырванная из контекста, неизвестно кому принадлежащая, призвана опорочить конкретно А.Клесова. Члена Академии Наук СССР, автора сотен научных статей и более чем 30 книг по тематике ДНК- генеалогии. Не говорил он этого.
Он вообще избегает тем, в которых некомпетентен, как и полагается ученому.
Если бы Вы удосужились прочесть внимательно то, что он пишет, Вы бы не пороли здесь охренительную чушь...
Видите ли, если я в процессе обсуждения связей между положениями Ведической древнеиндийской философии с картиной Мира свойственной языческой древнеславянской религии и привожу цитаты - это вовсе не значит, что я разделяю взгляды древних индийцев. И их веру в своих многочисленных богов.
Хутцпа замордовала, браток? Бывает...
Ага, ведь во все времена у всех народов было многобожье и только у жыдов есть один лишь Господь Бог и тот — Дьявол. Гы-гы.
ЗЫ
Смотри в Библии ответ Исуса иудеям: "Бог ваш — Дьявол!"
Спасибо за ссылку на ролик. У меня есть книги А. Клесова. Но лекций не было.
велес тоже один из бесов, как и сомн всех древних лже-богов. А других в этом падшем мире и нет, кроме Иисуса и Отца Небесного.
Не все же знают
Поэтому правильная публикация
вот интересно, набигут ли попиратели и ревнители сюда, схлестнутся ль в извечной битве своей бессмысленной и беспощадной? лично я за материал скажу "спасибо", мой личный опыт полностью совпадает с изложенным, что приятно, значит, я в реальный мир смотрел.
Была статья с процентной раскладкой по гаплогруппам. По ней получалось, что русские с поляками идентичны, а в малоросах туретчины слегка побольше.
Шотландцы тоже наши ребята только юбки носят
Все это пустой звук. Никого в реальности не интересует.
Человек так уж получилось давно живет согласно матрице. Поэтому русские будут рубить русских если у них матрицы разные.
К слову, для интересующихся https://www.youtube.com/playlist?list=PLux4EjQmNIae3ZEKy7PNs_eYJw3LVrsJ6
Как видно отсюда, различия есть, и существенные. У украинцев больше балканской и тюркской гаплогрупп, у русских - финноугорской
Чем-то повеяло, посмотрю ещё...
Ага, русские фино-угры, знакомо.
UPD. Камрады пометили уже, в баню.
Когда говорят о генетическом коде народов, имеют в виду не то, что такой-то народ состоит из набора людей с такими-то мутациями в таких-то пропорциях, а то, что среди людей, назвавших себя, например, украинцами такая-то мутация встречается с такой-то частотой.
Из полученных данных можно сделать такие выводы. Восточные славяне в подавляющем большинстве являются потомками всего семи человек. Более половины и украинцев, и русских, и белоруссов, и поляков являются потомками одного и того же человека, жившего от пяти до десяти тысяч лет назад. Остальная часть народов представлена родственниками шести других человек, живших в разное время, представленных в различных пропорциях.
И зачем еврепедия, если в другой педии на русском?
спасибо !!!!!
как глоток живой воды !
мало всё-таки на этом ресурсе мыслей по настоящему умных и по настоящему знающих людей, всё больше собственные мнения-рассуждения...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Я русский угро-финн с мордовской фамилией татарского происхождения. Не шутка.
R1b у западной европки. Но насколько даже внешне наглосаксы на испанцев не похожи.
Там мавры знатно постарались.
Гаплогруппы не влияют на фенотип человека (внешность), они лишь показывают от какого рода происходит человек.
У Боярского например R1a, но на славянина он совсем не похож.
За внешний вид отвечают генные митохондрии мамы. Поэтому, если какой-то парень, носитель R1b , походя полюбил аборигенку и проследовал по своим арийским делам далее, ребенок будет в значительной мере похож на маму. Последующие детушки- внучата от местных мам, все больше будут походить на местных мам. Но по мужской линии навсегда сохранят гаплотип -маркер R1b...
За внешний вид отвечают генные митохондрии мамы.
Геном митохондрии влияет только на работу самой митохондрии (органоид клетки отвечающий за выработку энергии в клетке) в клетке человека. Он не имеет никакого отношения к генам в хромосомах ядра клетки - рекомбинация которых и определяет в том числе внешний вид.
Так что с научной точки зрения- влияние генома митохондрий на фенотип ничтожно, даже по сравнению с влиянием генов Y хромосомы (которое также предельно мало).
Что такое Яп?
ЯплакалЪ.ком надо полагать:)))
Генеалогия как история всё равно что дышло, куда повернул туда и вышло, натягивает каждый как хочет:)
Не нравятся твёрдые научные факты , да ?
Приведи свои , и не плачь .
Если человек не согласен и возражает то он "плачет", забавно ничего не скажешь. "Твёрдые научные факты" да в каком месте, там "теория" высосанная из пальца для протоукров и прочих мыслящих на этом уровне, даже без всяких анализов ясно что она ложна на том основании что очень проста, действительность намного сложнее.
Если чо вдруг то таджики , персы, ашкенази , и ещё туева хуча народа тоже носители гена этой группы только в своих подгруппах, а их туева хуча.
Так что снимай кастрюлю она тебе видеть мешает.
Лень уже опровергать этот и прочий клесовский бред
Какие ваши аргументы?
Если в целом, то здесь советую ознакомиться.
В целом ознакомился.
Обычные извините, дрязги между "учеными"
Истина, наверное, где-то посередине.
Я вообще-то и форум.молген.орг почитываю, из того, что там понимаю )))
Так, что не всё там однозначно ;)
UPD Колесов мне почему-то нашего АнТюра напоминает, чем-то похожи
Оба специалисты в своей области, профессии, исследуют другие направления
Разве это плохо?
Хотя бы заставит думать, или самому в этом разбираться.
И привел ссылку на известного фрика от попгенетика Балановского.
Расчеты которого по константам скоростей мутаций не выдерживают самой простой критики и проверки на конкретных примерах.
Рука лицо.
P.S. Полный разбор пациента http://pereformat.ru/2015/11/balanovshhina/
http://rustimes.com/blog/post_1419422524.html
С цифрами и фактами. Каждый может самостоятельно оценить уровень и научность аргументов сторон.
Хм, интересно будет почитать про "попгенетика". Кому ж это лавры покоя не дают...
Если внутри генетики и есть свои терки, то вот что касается псевдогенетиков вроде Клесова, то тут все просто: археолог даст в зубы, лингвист по почкам, этнограф погладит по печени и пр. А то пришел тут такой, шибко умный креакл из бостонского универа... В общем Клейн лучше меня расскажет...
Клейн, при всем к нему большом уважении, -это археолог и историк. Но никак не генетик.
Так что мнение Клейна в данном вопросе носит сомнительную ценность.
P.S. http://pereformat.ru/2016/02/klein/
Что там про гаплогруппы? Вот, самое главное у Клейна: «как показано В.Г. Волковым, N1c1 распадается минимум на две субклады, из коих одна распространена у балтов и славян, и к ней принадлежат Гедиминовичи, а другая у скандинавов (финнов и шведов), и все означенные рюриковичи принадлежат к ней».
Ну и что здесь нового? На самом деле, по данным ISOGG (международного общества по классификации гаплогрупп и субкладов), N1c1 расходится на 25 субкладов, а не на два, даже «минимум», а что гедиминовичи с рюриковичами расходятся по разным линиям, у меня описано еще пять лет назад, в Вестнике Академии ДНК-генеалогии за февраль 2011 года, стр. 403-418, и коротко повторено выше. То, что рюриковичи не имеют никакого отношения к скандинавам, показано выше.
P.P.S. Собственно спор Клейна с Клесовым и аргументы сторон.
http://pereformat.ru/2015/01/tragicomedy/
Как по мне -Клейн просто не в теме генетики и доверился фрикам Балановским (что впрочем сам Клейн потом признал в переписке с Клесовым). Про них давал ссылки выше.
Да Вы и не сможете...
И статья сплошное натягивание совы.
В общем , правильным оказывается утверждение : Поскреби любого татарина - обнаружишь русского , а не наоборот .
Жизнь поставила таким горе исследователям кучу заподлянок. Вот возьмут скажем анализы ДНК Пожарского а у него мама с очень русской фамилией Беклемешева и что там покажет? или у Ивана Грозного а у его мамы предки подписывались"Князь глинский Мамай", прелюбопытнейшие и далеко идущие выводы можно получить.
Смешение народов было и тогда , есть и сейчас. Знакомые , молодая семья уже в разводе, имеют дочь , дочь русская , с русским именем и фамилией а при этом папа мордвин а мама-мишарка. После развода мама у родителей в мишарской деревне и дочка по русски ни гу-гу, такие дела.
Жизнь поставила таким горе исследователям кучу заподлянок. Вот возьмут скажем анализы ДНК Пожарского а у него мама с очень русской фамилией Беклемешева и что там покажет? или у Ивана Грозного а у его мамы предки подписывались"Князь глинский Мамай", прелюбопытнейшие и далеко идущие выводы можно получить.
Пока жизнь показала, что Вы не знаете банальных научных фактов.
Y хромосома не рекомбинирует!!! (т.е. передается от отца к сыну)
Причем здесь "мама Пожарского"? Как это может повлиять на мутации в Y хромосоме?
> После развода мама у родителей в мишарской деревне и дочка по русски ни гу-гу, такие дела.
А в огороде бузина, а в Киеве -дядька.(с)
И любой анализ на ДНК однозначно докажет отцовство "папы мордвина".
Невероятно, но факт - даже несмотря на то, что дочка не говорит по русски - наука докажет родство.
Вот и ответ на вопрос о татаро-монгольском нашествии на Русь. Грубо говоря - кто кого трахал. Нас татары или мы татар. Ну а монголы видимо совсем не при делах.
P.S. Привет Гоблину и Климу Жукову. Историкам-фантастам.
Татары и казаки - это тогдашнее название легкой кавалерии. Орда - русское войско. Не было никакого "нашествия" на Русь. Была Русь-Орда, которая и захватывала весь окружающий мир. Пока империя не развалилась и осколки империи придумали себе собственную "древнюю" историю, включая "древний Рим", "древнюю Грецию" и прочие сказки. А чтобы поскорее забыть, что это русские владели всей Евразией, был придуман миф о "многовековом рабстве русских" под пятой татаро-монгол.
Давно с интересом и уважением почтываю Клесова. Считаю, что он прав, аего злопыхатели нет (их тоже читал). Стоило бы его почаще публиковать на АШ.
Существенное дополнение к статье о генетике.
Что интересно, эта одна из немногих статей с *положительным рейтингом*,
забаненная на Яплакал http://www.yaplakal.com/forum35/topic1541795.html
Зато статьи, сеющие вражду между русскими, белорусами и украинцами -
поднимаются в топ и имеют высший приоритет.
PS: Проектом Яплакал занимается зарегистрированная в Германии компании Viboom. У «Я плакалъ» нет юридического лица в России.
PPS: Так что ленины уже не ездят в закрытых вагонах из Германии, они идут по проводам ...
Страницы