Ещё раз об основе понятий

Аватар пользователя cuggxa

Все мои размышления являются компиляцией чужих идей, я просто пытаюсь, с одной стороны, очистить их от наростов практики, которые начали скрывать исходные формы,  а с другой стороны, расположить существующие понятия и термины в пространстве, устроенному сложнее, чем нынешние модели.

Вернёмся к сути понятия экономики. Современный энциклопедический словарь даёт на редкость точную для меня формулировку экономики. Эконо́мика (от др.-греч. οἶκος — дом, хозяйство, хозяйствование и νόμος — ном, территория управления хозяйствованием и правило, закон, буквально «правила ведения домашнего хозяйства»)[1] — хозяйственная деятельность общества, а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления. Вам не кажется, что эта деятельность охватывает всю разумную деятельность человека? Эти четыре типа систем отношений описывают все виды межличностных и общественных транзакций.

Многих из нас учили, что этому предшествует философия, а венчает единую систему наука о справедливом общественном устройстве. Но философия – это лишь способ мышления, а научный коммунизм или основы протестантской этики – это просто целеполагание. При этом, если философские споры и должны быть незаконченными, олицетворяя этим своё диалектическое развитие, то цели изложены в виде благих пожеланий и тоже непрерывно корректируются. Таким образом, текущую ситуацию и должна достоверно описывать именно экономическая модель общества, учитывающая опыт прошлого и имеющая непротиворечивые цели развития. Это очевидная вещь, но я просто прошу учитывать, что в моём понимании в эту холистичность понятия экономики точно так же входят этика, мораль, религия, искусства и… ну тот же спорт.

Как мы оцениваем мощь человеческих цивилизаций-предтеч? По урожайности зерновых? По структуре торгового баланса? По военным победам? Ну если первые два вопроса это просто троллинг, то третий для меня повод для оживленных дискуссий с моими друзьями. Существовало огромное количество империй, слухи о которых так или иначе, с разной степенью достоверности дошли до наших дней. Они часто охватывали большую часть населённого мира и имеют чёткие даты побед и поражений. Но слышали ли вы такие определения, как «цивилизация Чингисхана» или «цивилизация Александра Македонского»? А про «цивилизацию Майа» слышали? То есть в первом случае мы говорим об огромных империях с огромным экономическим потенциалом, рассыпавшиеся в прах и оставившие о себе лишь упоминания в учебниках истории. А про достижения Майа, растворившихся во времени, не оказав никакого сопротивления европейцам, уверенно говорим  как про цивилизацию. Это не противопоставление, это просто повод задуматься, почему мы почти бессознательно так делим достижения прошлого. Почему древние Египет, Греция или Рим это цивилизации, а те же германские или франкские государства на обломках Рима – уже нет. При этом такой же обломок – Византию – цивилизацией считаем. Где та грань, которую мы перешагнули, чтобы назвать Ренессанс эпохой?

Рискну предположить, что эта грань лежит в качественной оценке перехода от физической мощи государств к интеллектуальной и духовной. То есть из этого следует, что оценка физических параметров без учёта их трансформации в менее осязаемый результат абсолютно сиюминутна и не может лежать в единственном числе в основе расчётов при правильном целеполагании. Вопросы измеримости двух этих составляющих тут вторичны. Напомню, что температура тоже долго являлась относительной и неизмеряемой величиной, что не мешает ей в данный момент лежать в основе СИ и практически любых механических законов.

Целью социалистического общества являлась не пятилетняя программа с конкретными темпами роста и определенных количеств заводов, электростанций или засеянных земель. Целью практически в каждом пятилетнем плане определялся «дальнейший рост благосостояния народа».  А вот благосостояние и по своей этимологии указывает, что оно не состоит из количества телевизоров или автомобилей на душу населения. Состояние благостности достигается достаточным материальным обеспечением, но кроме этого ещё и достаточной степенью безопасности, доброжелательным окружением, доступностью образования и культурных достижений. Про мораль, общественную этику и прочие проявления духовности (пока буду использовать этот термин) мы поговорим ещё отдельно, а сейчас просто отметим, что по нынешний момент основным поводом для ностальгии является то самое состояние уверенности и беззаботности, которое превалировало в обществе в 60-70-е годы и которое дало мощнейший толчок развитию науки и технологий.

Даже сейчас, участвуя в ежедневной гонке в рамках парадигм новой формации, каждый из нас представляет себе рай не столько в ясных интерьерах, а в умиротворении окружающего мира. Картинки всех личных мечтаний сводятся к горным, морским и лесным пейзажам. Уверенность, покой, стабильность, безопасность – вот это лежит в основе практически всех индивидуальных пожеланий. Ан масс. Потому что в частных случаях есть неискоренимая жажда власти, алчность и ещё пять стандартных разделов индивидуальных стремлений, которые давным-давно даны нам в предупреждении, но мы всё не находим времени вернуться к истокам.

Таким образом, ценность любой материальной точки единого экономического пространства определяется тремя составляющими: материальной, интеллектуальной и духовной ценностью. Именно в этих координатах протекает та самая хозяйственная часть общества и совокупность отношений, складывающаяся в тех самых четырёх её системах. И именно положение в этих координатах определяет значимость государств, корпораций и отдельных людей.

Если мы принимаем такую аксиому, то определяющей характеристикой экономического объекта становится не стоимость, на которой основаны все нынешние школы, а ценность объектов. От того, что мы находим какие-то прорывные научные решения, не всегда зависит их нынешний экономический эффект в стоимостном выражении, но ценность их от этого не снижается. Точно так же обломки Пальмиры ценны христианской цивилизации и в тот момент, когда заняты контркультурными нам бармалеями и не могут принимать монетизируемый туристический поток.

Но прежде чем попытаться определить ценность и возможности её измеряемости, а также условия взаимодействий объектов, мы попробуем определить, что именно должно лежать в основе измерений по этим самым трём координатам. А это уже в продолжениях.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Короткие формы выбраны для упрощения вашего восприятия и моей возможности услышать ваши мнения по частностям. Для обобщенных возражений формат и площадка не слишком подходят.

p.s. Что-то никто не обратил внимания на "систему координат". Я не гуманитарий, чтоб такие определения давать ради красного словца ;)

Комментарии

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Вам не кажется, что эта деятельность охватывает всю разумную деятельность человека? Эти четыре типа систем отношений описывают все виды межличностных и общественных транзакций.

Вы простите меня, но не удержусь от привычного критиканства. Разумная деятельность человека в хозяйственнйо области (т.е. в экономике), включает всего два типа отношений, а вовсе не четыре - производство и распределение. Обмен -  является одним из видов отношений распределения, а потребление не относится к области межсубъектных отношений, а является внутрисубъектным процессом.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 5 месяцев)

Ну для моей мысли я не увидел необходимости спорить со словарём. 2, 4 или 8 мне тут неважно, главное - все. ;)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Возможно, на данном этапе рассмотрения проблемы правильности понятий это и неважно, но внедрение лишних сущностей, осуществляемое контентом словарей и справочников, подготовленных специально для удержания внимания читателя в рамках нужной их составителям парадигмы, в итоге оказывается вредным(((. Например, введя в раздел отношений такой якобы обязательный тип, как обмен, авторы обменной парадигмы заставляют думать, что он незыблем, а следовательно, необходим.

Тот факт, что основных, диалектически противостоящих тип общественных отношений ровно два (а не три, восемь) - не случаен, а подчиняется принципу дуализма.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 5 месяцев)

Дуальная логика не единственная. Более того, дальше как раз и потребуется подыскать ей замену. Так что здесь количество частей реально не важно.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Дуальная логика не единственная.

Возможно. Однако, КМК, при рассмотрении системы связей (отношений) мы можем разложить эту систему всего на два элементарных вектора - от субъекта и к субъекту

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 2 дня)

Дуалистической парой "производству" будет как раз "потребление", но никак не "распределение", ибо деление (целого) на (две) части должно проводиться по одному логическому основанию (появление/исчезновение продукта). Соответственно, противоположностью "распределению" (односторонний процесс) будет "обмен" (двусторонний процесс). 

То есть, в определении даны две диалектические пары, каждая из которых со своей стороны описывает явление.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Дуалистической парой "производству" будет как раз "потребление", но никак не "распределение", ибо деление (целого) на (две) части должно проводиться по одному логическому основанию (появление/исчезновение продукта).

Простите, но это надуманная дуалистичная пара. Ибо продукт не является субъектом и не может находиться в отношениях с субъектами. А экономика общества - которая является предметом рассмотрения - состоит из отношений, то есть, из связей между субъектами.

Субъекты вступают в отношения друг с другом - устанавливают связи, чтобы произвести продукт (добыть благо) - это сфера отношений, называемая производством. Затем субъекты вступают в отношения (устанавливают связи), чтобы распределить продукт (благо).

Для того, чтобы потребить продукт, обеспечив его исчезновение, ни в какие связи (ни в какие сферы отношений) субъектам вступать не нужно.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

а потребление не относится к области межсубъектных отношений, а является внутрисубъектным процессом.

Какая "мудрая" мысль!!!!! Так ведь и работникам платить не надо!!!!! Уже сам факт того что они работают на предприятии  должен их удовлетворять! А поесть и лебеду можно (зимой снега полно)! 

Нет, положительно перед нами, новая дорога прогресса предложенная ctrl_pointsом!!! Только ему нужно начать с себя! А?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Так ведь и работникам платить не надо

Какая глупая мысль, в изложении которых вы до сих пор мною замечены вроде бы не были. Обмен зарплаты на услугу труда рабочего является типом отношения, называемым распределением.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

Распределением это будет при коммунизме. То есть не будет никогда (хотя бы по тому, что основная массса народонаселения ненавидит, в том числе, "распределителей"). Так что давайте исходить из конкретной реальности ("данной нам в ощущение"(с) laugh)

Прошу извинить, если вам моя мысль показалась грубой.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Распределение - это сфера межсубъектных отношений, в которых к благам (включая продукты труда) осуществляется доступ субъектов отношений. Распределение может быть осуществлено разными способами: в капитализме - хорошо знакомым всем способом рыночного обмена, в коммунизме - ....другим способом, о котором не скажу, но - всё того же типа отношений - распределения.

А вы, к сожалению, попались в ту же понятийную ловушку, о которой я писал автору выше комментом

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

Распределение не есть обмен. Слон не тождественен муравьеду или бабочке, на том основании что у них у всех имеется хобот, не так ли? А шахматный слон не имеет хобота, но также называется слоном. У разных понятий разные значения и назначения.

P.S. Надеюсь мы говорим об абстрагированной экономике? А то автор смешал экономику с философией и определил ей главенствующее положение (экономике), что само по себе неприемлемо.

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Распределение не есть обмен.

Да шо вы говоритя?:))) А у меня что написано?

У меня написано, как и у вас, - что слон не тождествен муравьеду, но оба они относятся к классу млекопитающих. Обмен (слон) - один из способов (видов) распределения (млекопитающих). Другой способ (вид) распределения (млекопитающих), например, - дарение (муравьед)

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

А у меня что написано?

Написано, что

Обмен -  является одним из видов отношений распределения, а потребление не относится к области межсубъектных отношений, а является внутрисубъектным процессом

А поскольку "потребление не относится к области межсубъектных отношений" , капиталист (как субъект) может не платить за труд поскольку "потребление ....является внутрисубъктным процессом" работника, его личной проблемой, Осталось дело за малым "приставить" работника к средству производства (что можно решить при помощи силы), а теоретическую возможность не платить за труд обосновал cttl_points в тезисе об обмене. 

Так что, любезнейший, вы когда о чем либо тереотезируете, думайте о последствиях, а то произойдёт как в Германии, где из 95 тезисов Мартинам Лютера властьимущими был особенно близко к сердцу воспринят тезис о "бедности церкви", а результат выразился в 30-ти летней войне выкосивший на треть народонаселение страны.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

О майн готттт:)))

Выдача зарплаты (в обмен на услугу труда) - это не потребление, как вам почему-то кажется. Ферштейн? Это распределение! Конкретно - распределение прав собственности на общественный продукт, в производстве которого поучаствовали работодатель и работник.

Потребление - это сфера "деятельности", когда работник (или любой другой член общества) использует продукт, благо, ресурс, не впадая в грех отношений с другими членами общества. Ферштейн? Когда вы потребляете, вы не находитесь в экономических отношениях с другими субъектами. Кушаете еду, носите одежду, едете в машине и пр. и др. - вы в процессе потребления не имеете нужды с кем-то согласовывать ваши вектора-позиции-интересы потребителя. У вас в этой "деятельнсоти" нет связей, нет отношений. Это ваш внутрисубъектный, иногда даже вполне интимный процесс.

Сразу уточню ваш возможный вопрос о потреблении услуг.  Услуга - это вообще основной вид общественного продукта. Говоря проще - любые вещественные продукты-товары являются консервированными услугами. Но щас не об этом.

Услуга, в отличие от вещественного товара, характеризуется тем, что потребляется прямо в процессе распределения. Из-за чего может возникнуть ошибочное мнение, что потребление и распределение - это одно и тоже, одна и та же сфера отношений.

(Кстати, Маркс насрал всем в мозги мнением, что "производство и распределение" - это одна и та же сфера, из-за чего марксизм оказался негоден в качестве "руководства к действию")

Так вот потребление услуги происходит так же, как и с продуктом - субъектом наедине с услугой, а вовсе не в отношениях субъекта с субъектом. Отношение субъекта с субъектом - это оказание услуги, находящееся в сфере распределения. Например, субъект-певец оказывает вам услугу наслаждая ваш слух пением. В отношениях двух субъектов - певца и вас - происходит два действия: певец вокалирует в вашу сторону, а вы...нет, не слушаете, вы платите ему за это денежку. Таким образом вы оба распределяете часть общественного продукта. При этом вопрос - как именно вы потребляете услугу (сфера потребления), то есть, - что вы будете делать с песней дальше, - вспоминать, напевать, забыть, не слушать вообще - это никак не отражается на субъекте, находящемся с вами в общественных отношениях, т.е на певце и его интересах. Вы ему уже свою долю общестенного продукта в виде платы за шоу преподнесли.

Точно также - с услугой передвижения не в вашем личном транспорте (где вы потребляете товар непосредственно, без услуг), а в общественном. Заплатили за поездку (отдали право на продукт, олицетворяемый суммой денег) и получили право на продукт (услугу проезда). На этом сфера распределения завершена. Как вы далее будете потреблять этот полученный продукт-услугу - поедете, не поедете, забудете о поездке вообще - ваше личное дело, к общественным отношениям отношения не имеющее.

Распределенная услуга (а также товар), если он далее не распределяется другим субъектам, - то для экономики перестает существовать, ибо в рамках экономики считается уже потребленным.

Еще вопросы?:)))

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

Выдача зарплаты (в обмен на услугу труда) - это не потребление, как вам почему-то кажется. Ферштейн? Это распределение

Обмен - акт получения объекта (услуги) с передачей другого объекта (услуги). А распределение - разделение благ между субъектами с предоставлением каждому определенной части целого. Na ja? Разницу видите mein lieber Freund? А тезис о "внутрисубъектности потребления" оставляю на вашей совести, поскольку в вас не желание поиска истины, а доказательств своей правоты. 

За сим имею честь откланяется.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

распределение - разделение благ между субъектами с предоставлением каждому определенной части целого. Na ja?

Nein:)))

Распределение, если мы его берем как понятие, надо понимать как общий термин - распространение чего-либо по некоему массиву в заданной некоей функцией пропорции. (как общий термин - специально, чтобы понятие распределения было совершенно отвлеченным от принудительно введенного известной экономической парадигмой в словарях и справочниках и некритически приведенного топикстартером).

Распределение в экономике - это тип связей между субъектами, (функция) при котором по всему обществу (массиву) распространяются от одних субъектов к другим произведенные в данном обществе части общественного продукта.

Обмен между двумя субъектами - это только один из видов распределения! Не самостоятельный тип отношений, а один из видов общей функции распространения продукта по массиву общества. Потому что есть другой вид отношений распределения между субъектами. Не обмен! Я вам привел пример - дарение.

Так понятно?

 

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 2 дня)

Распределение - это не сама зарплата, а её (относительный) размер. Структура зарплат и определяет схему распределения общественного продукта: сколько - учителям и врачам, а сколько - "эффективным" менеджерам.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Распределение - это сфера отношений. Одна из.

То есть, - это система разнообразных связей между субъектами. Работодатель дает работнику зарплату, а тот ему - услугу труда. Это - единичная, почти элементарная, связь данной системы. Дальше работник идет в магазин и устанавливает распределительную связь с продавцом, обменивая зарплату на необходимый продукт. Вот о чем речь.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 4 месяца)

КМК, целью цивилизации является развитие. В том числе и паразитарной, если её цель победить в борьбе с конкурентами. Целью цивилизации не может быть порабощение всех остальных: цивилизация Пиратов. Для развития всегда нужен оппонент или сопоставимый по возможностям конкурент. И когда такого конкурента не обнаруживается, то происходит вырождение и гибель господствующего порядка.

Побудительной причиной развития служит страх проигрыша из-за отставания в техническом (силовом компоненте) или экономическом развитии. Но при получении абсолютного доминирования духовно бедная цивилизация очень быстро атрофирует свои способности к развитию. И сдаёт позиции. Если за время доминирования не удалось сделать значительных достижений (в областях философии, технологий, экономики, вооружений), то такой порядок и не называют "цивилизацией".

Способ победы в цивилизационной битве может находится в поиске наиболее эффективных стимулов для появления побудительных причин к развитию. Например, одним из стимулов может быть социальное расслоение и стремление "низов" "выбиться в люди". Холопу стать дворянином. Влиятельному стать властелином. Рабу обрести свободу. Незначительному получить известность. Этих стимулов - много, и всеми ими нужно грамотно управлять.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 6 месяцев)

целью цивилизации является экспансия в новые ареалы, подкрепленная инструментом - развитием инфраструктуры (детские садики, больницы, вузы, нии, наука, технологии, промпредприятия, санатории и тд, включая энергообеспечение всего этого).

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 8 месяцев)

КМК, целью цивилизации является развитие. ..... Для развития всегда нужен оппонент или сопоставимый по возможностям конкурент.

А целью конкуренции всегда является исчезновение(уничтожение) конкурента... и лучше - чужими руками и с минимумом издержек.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 5 месяцев)

Я чуть позже попробую показать, что будет трудно возражать, если вы в основу не заповеди, а смертные грехи закладываете wink

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

///////Эконо́мика (от др.-греч. οἶκος — дом, хозяйство, хозяйствование и νόμος — ном, территория управления хозяйствованием и правило, закон, буквально «правила ведения домашнего хозяйства»)[1] — хозяйственная деятельность общества, а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления. Вам не кажется, что эта деятельность охватывает всю разумную деятельность человека? Эти четыре типа систем отношений описывают все виды межличностных и общественных транзакций. /////

Странно, что автор не видит тавтологию. Греческое ЭКОНОМОС как раз и следует перевести как "хозяйственная деятельность".

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 5 месяцев)

Это не я, это словарь ☺

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 11 месяцев)

Честно говоря, уже сильно раздражает читать такие статьи.

Только дело доходит до существа вопроса  -- читайте продолжение в следующей серии.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 5 месяцев)

Буду рад, если это останется единственным поводом для раздражения smiley

Если серьёзно, то эти обрывки плод рассуждений экономиста, финансиста, математика, механика и биохимика, озадаченных миром иллюзий, но издевательки относящихся к модному личностному росту. Так что такое деление мысли дает возможность отметать непонятные частности, не жертвуя целым. Всё для вас

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 11 месяцев)

Если нету целого, нет смысла копаться в частностях. Тем более, что  сами по себе они выглядят какой-то ахинеей. Например

определяющей характеристикой экономического объекта становится не стоимость, на которой основаны все нынешние школы, а ценность объектов

Вещь обладает стоимостью, как предмет обмена. Потребительская ценность объекта раскрывается в процессе потребления и не имеет никакого значения для процесса продажи, как для продавца, так и для потребителя, мнение которого просто  подавляется на рынке рекламой, жадностью продавца, процентной ставкой, акцизами, ограниченностью дохода и т д.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 5 месяцев)

Разве я дал повод усомниться, что протестую против виртуальной реальности? Все, вами перечисленное, является субъективным. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 11 месяцев)

А стоимость объективна и поэтому не надо изобретать велосипед.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 5 месяцев)

Стоимость это вообще, с моей точки зрения, среднепотолочное значение, выраженное в субъективной оценке в придуманных размерностях. wink

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 11 месяцев)

Стоимость это вообще, с моей точки зрения, среднепотолочное значение

Значение чего?

выраженное в субъективной оценке

Представляю, как вы ходите в магазин за хлебом: "По-моему эта булка стоит 5 рублей. Да, я вижу, что на ценнике 25, но ведь цены определяются субъективно, и их размерность просто условна и ничего не значит. Проблема высоких цен в том, что покупатели, приходя в магазин , не торгуются и отдают весь процесс на произвол продавца. А я не такой. Так что вам придётся сделать скидку...А кто это может решить?.. Нет я не буду платить, пока мне не дадут телефон и не надо меня пугать охраной....   " smiley

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 5 месяцев)

Ну так и происходит. Кстати, булка как раз замечательный пример. У нас в магазине полно хлеба, который стоит 100+. А начинается цена рублей от 20. И за ~30 достаточный выбор.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 1 месяц)

...определяющей характеристикой экономического объекта становится не стоимость, на которой основаны все нынешние школы, а ценность объектов

Добро пожаловать в клуб искателей истины. laugh

Единственный вопрос: откуда берётся ценность и что её регламентирует?

Аватар пользователя Аист
Аист(9 лет 4 недели)

Ну прям полезность П и ценность Ц из моей статьи о метрологии справедливости. Готовлю вторую часть с исправлениями и дополнениями

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 5 месяцев)

Я вас внимательно читаю ;)

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 1 месяц)

А я, похоже, так и не дождусь ответа на свой вопрос.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 5 месяцев)

Ну почему? Дождетесь обязательно. Просто не в комментах. Конечно, это новая заметка.

Если есть система координат, значит есть и интегральное значение.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 1 месяц)

Понял.

Аватар пользователя Аист
Аист(9 лет 4 недели)

Всё дело в еврофилии, которую нам насаждают с Поганого Острова. Именно поэтому мы ложно считаем римлян "цивилизацией". Из нас хотят сделать лакеев, почитающих своих хозяев.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 8 месяцев)

то самое состояние уверенности и беззаботности, которое превалировало в обществе в 60-70-е годы и которое дало мощнейший толчок развитию науки и технологий.

Рискну заметить, что всё может быть вполне наоборот. В одной сегодняшней статье на эту тему было очень много правильного сказано: https://aftershock.news/?q=node/482987

Применительно к Вашему заявлению о том, что чего создало, придётся признать на приведённых в статье примерах, что хорошие времена (в комментах есть красивая иллюстрация) были созданы именно беспокойностью и даже трагичностью, предшествовавшей им. Это плохие времена породили людей способных создать времена "хорошие", которые, что показательно, никто не вышел защищать в 90-е. То же можно сказать и том, кто создавал научный задел.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 5 месяцев)

Может быть, но мне, в т.ч. на основании собственного опыта наблюдения за людьми кажется иначе. Вопрос энтузиазма и творческого подъёма вообще едва ли не самый сложный для всех - политиков, маркетологов. У меня есть собственные представления, обсудим ещё. :)

Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 6 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

«Экономика в первоначальном смысле, это деятельность по удовлетворению жизненно необходимых потребностей человека и общества.» В.Ю. Катасонов.

И я с ним согласен.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 5 месяцев)

Ну с этим спорить невозможно ровно до тех пор, пока мы не начинаем определять, что есть жизненно необходимая потребность. А как только мы начинаем это определять, все обычные вопросы занимают ровно то же место, что и раньше. До этого определения. :)

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Автомобиль и смартфон таковой не являются, как, впрочем, и золотые унитазы, не говоря иб алкогольной и табачной отравах... :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 5 месяцев)

Безусловно. Но, может, у отрав есть отрицательная ценность? Или у автомобилей. Тоже ведь отрава, судя по выбросам. ;)

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Может и есть, тогда надо раздать всем оружие, наркоту и отменить УК. Будет совсем логично.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 5 месяцев)

Ну есть и такая логика. Задача и состоит в том, чтобы описать существующее и создать модели для разных видов развития. Деградация это же тоже развитие, дело только в знаке. Знаете анекдот? Набиулина с Путиным. "Владимир Владимирович, рубль показывает устойчивый отрицательный рост - То есть падает? - Нет, это отрицательный рост. И он устойчив".

В том и вопрос, спланировать можно любую динамику. Важно, чтоб люди понимали направление этой динамики. А если они ещё и начинают понимать, почему они обязаны взаимодействовать, совсем хорошо  :)

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

В КОБ есть понятие генетически обусловленного потенциала. И я считаю, что нам надо развивать не костыли всех видов, иименно его, потенциал. Вместо сотовой связи развивать телепатию и т.д.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***

Страницы