Олег Макаренко - один из авторов, который в значительной степени сформировал во мне патриотическое отношение к России. И в данном случае мне всё равно, пишет он за деньги или нет.
Не буду давать ссылок на википедию (это приравнивается к распространению слухов), но патриотизм это любовь к Родине.
У меня возникло несколько вопросов.
1. А без Олега Макаренко патриотическое отношение не формировалось бы?
2. А если Олег Макаренко начнет писать не "патриотические" статьи патриотическое отношение исчезнет?
3. А если то, что он пишет, не соответствует действительно, патриотическое отношение исчезнет?
4. А если в стране все будет плохо, патриотическое отношение исчезнет?
5. Т.е. в какой нибудь Грузии или Украине, Болгарии, Греции не должно быть граждан которые являются патриотами? (т.е. любят свою Родину). У них же очень много че плохо, и жизнь не сахар (в среднем).
6. Ну ладно, отношение сформировалось. И что? Что от этого "патриотического" отношения Родина получила? Может e.tvorogov пошел и отдал воинской долг своей Родине? Не знаю, мне кажется что нет (буду рад ошибиться). Может что-то другое патриотическое сделал?
Так нужен ли такой "патриотизм", который дальше слов не идет? Нужны ли такие патриотические статьи, которые формируют "патриотизм" только на словах?
ps
Конечно это не прямая аналогия, но смахивает на то, если бы ребенок стал "любить" своих родителей. после серии бесед с социальным работником или воспитателем в детсаду.
Комментарии
Алексей! Вы меня, конечно извините™ и простите™! Но, создаётся такое впечатление, что Вы, мягко говоря, пытаетесь вбивать клинья в АШ-сообщество. "Расшатываете лодку"©. Алексей, Вы шатун?
??? В чем клин?? Задавать вопросы это вбивать клин????
Лёша, объясните мне пожалуйста, может я чего-нибудь недопонимаю. Что это за мода или веяние, называйте как угодно, пошло в последнее время вываливать всё на люди? Неужели Вы не могли решить свои вопросы в частном порядке, в личной беседе и так далее?
Вопрос вынесенный в заголовок частный???
Не передёргивайте. Вопрос не в заголовке. Вопрос в смысле Вашего текста. В его посыле, направленном конкретным людям.
Текст действительно начинается с частного примера. Но это именно пример. И чем ближе к концу текста, тем более общими становятся вопросы!
Ну я бы мог написать что некий журналист Х, итд. Мне бы сказали что это сферический конь в вакууме, не имеющего ничего общего с реальной жизнью и тд. Я бы привел уже реальные примеры... в общем я просто сэкономил всем время.
Алексей, Е. Творогов рассказал исключительно о своём, личном. Да, его Олег-Фрицморген привёл к определённым воззрениям — и чего с того? Устроим комсомольское собрание со всеобщим осуждением? А нафига? Нафига вообще этом максималистский перфекционизм? Я лично нихт ферштейн, извините.
И?
Я же задаю конкретные вопросы.
Исходя из вашего замечания, что получается?
Варианты
1.Больше никто не стал патриотом на статьях Макаренко.
2. Стали, но настоящими (хотя бы перестали косить от армии)
3. Стали патриотами, но на словах, как косили от армии, так и косят.
Если отойти от личного опыта Е. Творогова, вы как считаете, какой из 3 х вариантов ближе к жизни? Может у вас еще есть варианты?
В данном случае очевидно, что на определенном этапе уровень аргументации, фактов и логики Фрица оказался достаточно сильным для формирования определенного мировоззрения и поведения, возможно, через подтверждение в реальной жизни... Все остальное надо рассматривать через призму такого сформировавшегося отношения.
Возможно, что при сильных доводах мировоззрение может поменяться, я такие случаи собственными глазами видел... В этом нет ничего удивительного.
Проводить аудит твердости помыслов и намерений через немедленные действия - это вы зря, тут не старцы, принявшие великую схиму собрались. И даже такие старцы действовали в первую очередь для себя, а не для некой публики, усомнившейся вдруг в чьей-то силе веры.
Какого мировоззрения?? Много с этим мировоззрением хотя бы в армии отслужило???? Я ведь не прошу под танк пробросаться, всего лишь выполнить то что требует конституция!!
Я вот служил, например. Мне не очень понятно одно - на каком основании вы сомневаетесь в убеждениях других? Есть какое-то научное исследование на эту тему? Нет такого.
В данном случае вы выполняете банальную провокацию, возможно и невольно. Возможно.
Так я как раз задаю вопрос, чтобы провести некий аналог исследования.
Я прекрасно понимаю что как служить так и не служить, можно по куче причин. Что это не 100% показатель.
Но вот если выяснится что среди патриотов воспитанных Макаренко % служивших окажется ниже, то это повод задуматься, а не будущие ли последователи Навального это?
Вполне может оказаться и ниже. Ну и что? В общем-то статьи Фрица рассчитаны на людей, которые малость постарше, чем призывной возраст. А призывной возраст их лет - это уже Ельцияния, в армии которой не служили, а существовали. Ну или начало-середина нулевых, что почти тоже самое.
Поэтому ваше исследование может иметь смысл только по диапазонам 18-22 лет, а я не думаю, что это целевая аудитория как Фрица в частности, так и АШ в целом. А раз так, значит остаётся одно - вы провокатор.
1.Мне кажется это не так. Среди всех возрастных слоев есть интересующиеся такой тематикой. У вас есть данные которые это подтверждают, или хотя бы некие логические размышления, которые вас приводят к этой мысли, ну или опыт... ну в общем то хоть какие то аргументы.
2.Но если принять вашу точку зрения, получается все равно плохо - родину любить начинают после 28, когда уже в армию не призовут! А до этого это активные белоленточники, так что ли?
Нет, по 2 всё просто - у государства были разные периоды, и даже ненависть, не говоря уж о безразличии, к одному из таких периодов может быть вполне объективной.
Вот мы и подошли к сути.
Я считаю что родину надо любить потому что она Родина.
А вы - только если она хорошая родина!
Меня всегда удивляли люди которые уезжают на ПМЖ. А если случится заваруха между нашими странами, и их там призовут в Армию и что? "Мой вчерашний сосед и друг" будет в меня стрелять??? Или в своего брата, который тут остался?
Это подход фанатиков, я же говорю о зрелой любви, а не о юношеской страсти. И первое ВСЕГДА крепче второго. Если человек согласился в зрелом возрасте быть патриотом своей страны, то он прекрасно осознаёт все недостатки своей страны, он готов с ними мириться, в попытке сделать свою страну лучше. Нет более ценных для страны граждан.
А если он так и не увидел, что же тут есть достойного для защиты, то, значит, Фрицморгены жрут свой хлеб зря. И не зря жрут этот хлеб разного рода анальные. Борьба идет через недостатки и позитив. Бьют вообще по всему, и в первую очередь по культуре, традициям, героям, истории - по всему тому, что по дефолту должно вызывать чувство почтения к своей стране. И во всем этом простому человеку разобраться не легко.
Т.е. в зрелом возрасте смотрите у какой страны больше достойного для защиты и начинаете ту и любить???
Кстати под достойным вы что понимаете? Уровень жизни граждан, сильную армию, итд??
Так оно и есть. Вот в стране эльфов может быть иначе. А в обычной стране патриотизм прививается через соответствующее воспитание и через непротивление личности подобным установкам(например враждебная пропаганда или явное убожество того, к чему пытаются вызвать почтение).
Именно прививаются, то есть сам по себе патриотизм у человека не появится, кроме как в виде привязанности к месту рождения. На это и направлены обучающие процессы, пропаганда и прочее. Это целый аппарат. И процесс этот может длиться всю жизнь.
Красиво и правильно. Даже трудно что то возразить. Патриотизм разовьется не тогда когда в армию надо идти, и не тогда когда налоги надо платить, а тогда когда пенсию и бесплатное медобслуживание надо от государства получать!
У вас формулировка патриотизма неправильная)). Любовь к Родине - это приятный бонус к патриотизму. Патриотизм - это жертвенное служение Отечеству. И в этом смысле патриотов совсем немного и, как правило, это совсем не те люди, которых принято считать патриотами)).
Ну т.е. Макаренко вовсе не воспитывает патриотизм? А наоборот - иждивенческое отношение к родине - типа смотрите, родина у нас крутая, с нее можно много че поиметь, так что начинайте говорить что вы "патриот"!?
Насколько я могу судить, в деле "воспитания патриотизма" Макаренко более профессионален, нежели Вы)). То, что Вы делаете по теме на сленге политтехнологов называется - "засе..ть поляну". Так как тема не детсадовская, то Ваши попытки личного сведения счетов с Макаренко - антипатриотичны и безответственны. Ну, мне так видится)).
Так любой более профессионален чем я! Я не занимаюсь этим воспитанием! Даже тот кто тоже не занимается воспитанием может оказаться более профессионален чем я, так как 0/0 может равняться чему угодно!
Я лично знаю как минимум одного либераста, который служил, причём командиром разведвзвода в Афганистане. Какие выводы сделаем?
Ну как какие. Посчитайте сколько либерастов среди известных вам не служили, выведите %.
Посчитайте сколько патриотов которых вы знаете не служили, выведите %.
На основе полученных % делайте очевидные выводы!
Всегда были нужны люди для идеоголической работы. Во всём мире так. И да, обычно им платят за это, что не мешает им быть искренними патриотами. Тот же МО уйму пропагадистских роликов выпускает, вы уверены, что все кто принимал участие в их создании - патриоты? Но все они получают зарплату. Вы думаете они не люди и им кушать не надо, пропагандой питаются?
Если ты не кормишь своих пропагандистов, то будет кормить чужих. Девяностые забыли? До сих пор не могут от тех иждивенцев избавиться.
Пропаганда работает и реально влияет на людей. Если уйти, то место сразу же займут другие. На Украину посмотрите и поймёте влияние пропаганды.
===================================
Автор либо от дурости пишет, не осознавая, либо вредительством занимается.
+++!
А в чем вредительство то? в том что предупреждаю что дутые патриоты, "воспитанные" на дутых статьях при первом же "шурехе" смоются??
А с чего это ты так решил?
Из опыта общения. Очень много таких патриотов оказываются не служившими. Странно как то. Если бы можно было сделать голосовалку, чтобы собрать статистику, стало бы понятней. Хотя понятно могут и не честно отвечать.
У тебя ненаучный подход ( а почему так - мне совершенно понятно).
Даже если брать тех, с кем ты общался - и многие из них не служили в армии, во что я готов в принципе поверить, то это не имеет ни малейшего отношения к фрицморгену.
И голосовалка на АШ тебе ни разу не поможет, т.к. здесь школоты мало, здесь весьма взрослые люди собрались,им , в большинстве, уже за 40
Ну давайте разобьем на возрастные группы
<18 (вопрос собираетесь ли служить)
18-28 служил/не служил почему, патриот не патриот
>28 служил/не служил почему, патриот не патриот
Тем кому за 40 вообще не понимаю как можно было не служить!! Или здоровье или жесткие идеологические установки (типа не беру в руки оружие и тд)
Вот, теперь хоть какой-то нормальный подход.
Сделай в своем блоге.
Как можно было не отслужить тому, кому теперь 40 - не менее трех вариантов знаю.
А как голосовалка делается?
Обычная статья в блоге, так делают на АШ все (АнТюр часто делает опросы, к примеру).
Т.е. просто в коментах отвечают, а потом вручную считают?
Да, представь себе!
Не как то слишком просто... вот если бы бумажные бюллетени...
Тут вообще люди довольно неглупые тусуются, думаю что подавляющее число с высшим образованием. А в ведущих вузах СССР (и потом России) были военные кафедры. Если Вы ничего не слышали про них, какого хрена приперлись сюда свое невежество демонстрировать?
Ну почему же не слышал, у нас даже была,и тем не менее я служил срочную. А после военной кафедры, был период, когда призывали служить офицером.Но проблема как раз в том, что без высшего образования, люди не кичатся своим патриотизмом, а просто идут служить,а с высшем получается "хватает ума" откосить от армии, а так же хватает ума заявить о своем патриотизме.
Ролики это одно, а рассказ боевого офицера который побывал, скажем в Сирии, совсем другой. Вам на Украине этого не понять, вы там как раз только роликам по телеку и верите, иначе бы майдан не сделали...
То есть, МО по вашему херней страдает? Показывает реальную боевую работу в той же Сирии с теми же боевыми офицерами!!!, но вас это не устраивает. Вы, похоже, вообще не видели те ролики от МО или брифинги с пиар целью, иначе бы промолчали. Вам нечего возразить, а хочется, вот и начали на херню нести.
Я телевизор в принципе не смотрю. Могу иногда посмотреть, но реально мне по фиг их пропаганда. Попытки зацепить через гражданство - глупы и не по адресу. Другим их адресуйте, а не мне.
Еще раз.
Есть разница между
1.рекламным роликом
2.Репортажем (сделанным журналистов, по заданию)
3.Личным мнением какого то постороннего человека.
Это совершенно разные информационыые источники с разным к ним отношением!
Но, и это главное.
вы считаете что эти ролики и ролики МО должны формировать именно патриотическое отношение??? Или формировать положительное отношение к Армии? (это ведь не аналог патриотического отношения!!)
Пропагандиские ролики МО должны формировать положительное отношение к Армии, любовь к Родине. Вы против?
Я скажу больше, даже чисто рекламные, без идеологии ролики, показывающие, к примеру, только технику в работе, всё равно работают как пропаганда вызывая восхищение, гордость за свой народ, за свою страну.
Я разве спорю что вызывают положительные эмоции, гордость и тд??
Разве плохо когда наша команда выигрывает? А если она проиграла? - Все, идти радоваться за американскую команду, раз она выиграла, а нашу поливать грязью???
А в чем вредительство то? в том что предупреждаю что дутые патриоты, "воспитанные" на дутых статьях при первом же "шурехе" смоются??
Ежели вспомнить про штатных идеологов марксизма при СССР - Азерманов и Лифшевцев( Суслова им в дупу до кучи) - то можно констатировать,что есть такие дураки,что и на собственных ошибках не учатся.....ага.
Читож,читож..... И патриотизм - есть любовь и естественное состояние любого гражданина,и общественное бытие определяет сознание, в т.ч. и патриотическое, с пелёнок. Однакож,ежели это естественное состояние, да в административном порядке,или
То не говорит ли это за то, что пора уже,что-то в государственной консерватории, чо-нибудь подправить?
Вот такая плюрализма у мене....
Вы упускаете из виду то, что может легко повлиять на естественное состояние. С махровыми белогондонниками сталкивались?
Страницы