В свете бурного обсуждения возможности Быстрого Глобального Удара по России, выявился один из ключевых моментов: необходимость раннего выявления удара КР и принятия соответствующих мер. Для его реализации необходима связанность всех средств обнаружения, отслеживание и анализ в реальном времени. Необходима высокоэффективная система военной глобальной связи. Публикую для обсуждения статью, написанную мной еще в 2008г. Мы идею предлагали в свое время военным, но были посланы, куда и идем покуда
. Предупреждаю Букафф многа.
Волоконно-оптическая сеть военного назначения.
Представляем Вашему вниманию проект строительства военной сети оптоволоконной связи. В результате строительства планируется создание сети, охватывающей всю Россию, позволяющей обмениваться информацией на скоростях до 10 Гб/сек., полностью защищенной от несанкционированного доступа и попыток разрушения ее противником, даже с помощью ВТО и ЯО. Сеть предназначена для обеспечения непрерывной и бесперебойной телефонной связи, видеоконференцсвязи, передачи телеметрической информации всех систем обнаружения-слежения, организации на ее базе Всероссийской системы ПВО – ПРО, организацию на ее базе системы управления всеми родами войск.
Наименование:
Военная сеть оптоволоконной связи.
Цель проекта:
Создание выделенной защищенной сети связи военного назначения с использованием волокон магистральных сетей связи операторов типа «Ростелеком» и «ТрансТелеком», с минимальными денежными и ресурсными затратами.
Краткое описание проекта:
При создании сети в качестве среды связи используются волокна междугородних операторов. Каждый оператор выделяет для нужд Министерства обороны 2 оптических волокна по любому направлению. Надежность сети достигается за счет многократного дублирования по направлению (в разных кабелях, разных операторов). Перед входом в крупный населенный пункт, делается отвод от кабеля данных 2-ух волокон и прокладка в грунте до Военного узла магистральной связи (ВУМС).
ВУМС выполняется с защитой от поражения высокоточным оружием и терактов, а так же в случае необходимости и ЯО (например заглубляется в грунт до 50 и более м, перекрывается бетоном и т.д.). Аппаратура располагается в унифицированных контейнерах, с применением амортизаторов и защитой от ЭМ импульса. В контейнерах предусмотрена система аварийного питания на 30 (или более) суток либо питание от атомного источника энергии (на базе никеля-63 например), тогда автономность сети составит до 50-ти лет. Отвод тепла от работающей аппаратуры предполагается выполнить непосредственно в грунт. Ввод кабелей в ВУМС можно произвести на глубине 20м и более метров, методом горизонтального направленного бурения. Каждый ВУМС выполняется в 2-х экземплярах разнесенных друг от друга и от населенных пунктов для полного дублирования функций.
Сеть построена по принципу Интернет с возможностью передачи информации через изменяющиеся в зависимости от нагрузки и выхода из строя (поражения) ВУМС. Каждая из точек выхода сети равноправна, при необходимости Центр управления войсками может подключиться к любому терминалу и производить получение, обработку информации и выдачу указаний из любой точки сети, что делает более неуязвимой систему управления.
Назначение сети:
Сеть предназначена для обеспечения непрерывной и бесперебойной военной связи на территории России в условиях войны, как-то:
- телефонная связь;
- видеоконференцсвязь;
- передача телеметрической информации всех систем обнаружения-слежения.
- организация на ее базе Всероссийской системы ПВО – ПРО.
- Организацию на ее базе системы управления всеми родами войск.
Подробное описание сети.
Почему волоконно-оптические линии связи?
Для организации связи на всей территории нашей страны возможно применение нескольких видов связи:
1. Радиосвязь.
2. Спутниковая связь.
3. Радиорелейная связь.
4. Связь по электрическим кабелям.
5. Связь по волоконно-оптическим линиям связи (ВОЛС).
1. Радиосвязь на дальних расстояниях вообще-то не позволяет передавать большие объемы информации и легко выводится из строя методами РЭБ.
2. Спутниковая связь. Принципиально низкоорбитальные спутники можно сбить с Земли ракетой, что недавно было продемонстрировано Китаем и США. Связь общего назначения через геостационарные спутники Земли можно достаточно легко подавить зашумив нужный транспондер, т.к. они отличаются достаточно большой диаграммой направленности. Кроме этого на прохождение радиоволн спутниковых диапазонов могут сильно влиять мелкодисперсные взвеси (по типу сажи) в воздухе и особенно ионизация верхних слоев атмосферы при стратосферных ядерных взрывах.
3. Радиорелейная связь, которая еще кое-где используется на территории нашей страны выводится из строя методами РЭБ (правда передатчик должен располагаться в своре радиолуча релейной станции т.е. в непосредственной близости от трассы радирелейки). Диверсионными методами (подрывом опоры на которой расположена радиорелейная станция) после чего восстановление опоры может потребовать нескольких дней и больших затрат. Кроме этого опоры радиорелейных станций чрезвычайно уязвимы для высокоточного оружия, т.к. их координаты легко определяются в силу чрезвычайной заметности подобных сооружений.
4. Связь по электрическим кабелям. Связь по электрическим кабелям имеет следующие отрицательные стороны. Сильный электромагнитный импульс обязательно выведет из строя аппаратуру связи, поскольку системы защиты от перегрузок аппаратуры связи не рассчитываются на поражающие факторы ядерного взрыва или новейших электромагнитных бомб, испытанных Америкой в Сербии и Ираке. Кроме этого передавать большие объемы информации на дальние расстояния по электрическим кабелям затруднительно, в силу их малой пропускной способности.
5. Остановимся подробнее на ВОЛС.
ВОЛС отличает большая устойчивость ко многим поражающим факторам ядерного взрыва. Большинство магистральных операторов связи (за исключением «ТрансТелекома») ведет прокладку кабелей ВОЛС подземным способом, на глубине 0,8 – 1 м. При этом ВОЛС абсолютно невосприимчива к электромагнитным импульсам. Смещения грунта в результате взрывов так же не всегда вызывают повреждения кабеля, т.к. кабель обычно рассчитывается на небольшие подвижки грунта.
Тепловое излучение ядерного взрыва не в состоянии быстро прогреть землю на глубину в 1 м до температуры свыше 100 градусов С.
В данное время большое количество операторов проложили и ведут прокладку междугородних линий связи. При этом практически каждый кабель кладется по своему маршруту. Резервные волокна, которые в обязательном порядке имеются в кабеле обычно остаются свободными, т.к. у операторов не принято передавать в аренду или продавать волокна друг другу. Например между Казанью и Н.Челнами на данный момент проложены кабели 5-ти операторов, при этом у каждого оператора прокладка велась по 2-м направлениям для резервирования.
Кроме этого между этими городами, имеются так же два кабеля ВОЛС «Ростелекома».
Единственной уязвимой частью сети ВОЛС являются станционные сооружения в Узловых пунктах. Оборудование там (у крупных операторов) 100% резервируется, резервируется так же электропитание, такие узлы оснащаются автономным питанием (аккумуляторные батареи и дизель-генератор. Т.е. в мирное время выход из строя участка сети практически исключается (не на 100% к сожалению). Однако с военной точки зрения, подобные узлы связи чрезвычайно уязвимы как для ЯО, так и для высокоточного оружия. Возможны диверсионные акции внутри узлов связи. Один знающий человек с топором или банкой бензина, (не говоря уж о килограмме пластида) может на несколько суток вывести из строя магистральную линию любого оператора. Иногда, для этого не надо даже попадать в саму аппаратную. У многих сетей связи есть «узкие» места по типу вводных колодцев, в которых концентрируются ВСЕ! кабели по всем направлениям. Достаточно одной гранаты в такой колодец.
Особенно удручает тот факт, что в некоторых узлах связи собрано большое количество аппаратуры разных магистральных операторов. Поражение такого узла связи приводит к длительному полному прекращению работы нескольких операторов.
Министерство обороны, насколько мне известно, арендует линии связи у «Ростелекома». Стоит задуматься, насколько уязвимы эти линии связи даже для небольшого военного конфликта, не говоря уж о полномасштабной ядерной войне.
Предлагаемый нами проект позволяет, используя все преимущества ВОЛС: огромную скорость передачи данных, высокую стойкость кабелей связи к поражающим факторам ядерного взрыва, избавиться от вышеперечисленных уязвимостей гражданских станционных сооружений.
Для этого операторы связи выделяют примерно 2 волокна в каждом своем кабеле связи. В Каждой узловой точке страны – крупном городе строятся от 2-х до 5-ти ВУМС.
В ВУМС стягиваются радиальным образом кабели от нескольких операторов. Далее там устанавливается аппаратура SDH или Ehernet, способная работать одновременно в нескольких направлениях и при этом гибко переключаться при отсутствии связи с направления на направление. ВУМС выполняется с защитой от поражения высокоточным оружием и терактов, а так же в случае необходимости и ЯО (например заглубляется в грунт до 50 и более м, перекрывается бетоном и т.д.). Аппаратура располагается в унифицированных контейнерах, с применением амортизаторов и защитой от ЭМ импульса. В контейнерах предусмотрена система аварийного питания на 30 (или более) суток или атомный источник энергии на 50 лет. Отвод тепла от работающей аппаратуры предполагается выполнить непосредственно в грунт. Система охлаждения должна быть для уменьшения энергопотребления простой и пассивной. Ввод кабелей в ВУМС можно произвести на глубине до 20м методом горизонтального направленного бурения (ГНБ). Современные системы ГНБ позволяют прокладывать кабель на глубине до 20м и на расстояния до 1200м. Электропитание ВУМС необходимо выполнить от двух и более независимых источников с возможностью простого подключения автономного источника питания, например, возимого дизель генератора.
Каждый ВУМС предпочтительно расположить в стороне от населенных пунктов и военных объектов.
Использование сети.
Ко всем стационарным военным объектам следует проложить ВОЛС от 2-х или более кабелей магистральных операторов, для резервирования по направлению.
Мобильные военные части должны иметь возможность оперативного подключения к терминалам военной сети. Возможно так же применение для связи с магистральной сетью использование электрических кабелей связи и радиосвязи на коротких расстояниях в не зашумленных диапазонах.
Увеличение надежности сети.
При прокладке кабеля многие операторы производят переход рек и оврагов по мостовым сооружениям – для уменьшения стоимости строительства. Однако они будут первыми объектами поражения потенциального противника. Следовательно, в таких «узких» местах предполагается прокладка собственного кабеля ВОЛС по дну реки или методом ГНБ.
Ретрансляционные пункты большинства операторов так же слабо защищены от поражения. Можно обойти подобные пункты отводом от основного кабеля и поставить свой защищенный пункт ретрансляции-усиления сигнала.
DWDM.
В качестве основного метода отведения сигнала при использовании всего 2-х волокон можно использовать систему многоволнового уплотнения сигнала: DWDM «Пуск» отечественного производства. При этом выделение канала WDM по пути следования сигнала можно произвести в муфте основного кабеля, находящегося в грунте, обыкновенным пассивным устройством, не требующим питания.
Защита внутрисетевого трафика от несанкционированного доступа.
Кроме обязательного шифрования сигналов, система может перемешивать пакеты с информацией и пересылать пакеты одного сообщения по разным каналам и разным кабелям, что делает крайне затруднительным получение полной информации о трафике внутри системы для последующего дешифрования. Кроме этого попытка снять оптическое излучение без повреждения волокон приводит к весьма заметному падению уровня сигнала на приемниках. Перерыв в связи или заметное падение уровня сигнала могут незамедлительно свидетельствовать о вмешательстве в работу системы. Место вмешательства современные приборы могут определить с точностью до 50м, в течение 1 сек после вмешательства. После чего можно провести мероприятия по задержание злоумышленников.
В перспективе возможно использование квантовых методов шифрования сигнала и идентификации абонента.
Стоимость сети.
Стоимость строительных работ по прокладке кабеля и оборудования сети можно оценить только весьма приблизительно.
1 ВУМС = 85,75 млн. руб.
Количество ВУМС на город - полумиллионник = 3 шт.
Количество ВУМС всего: 3 х 36шт = 108 шт.
Сумма ВУМС: 108 х 85,75 = 9 261 млн. руб.
Ретрансляторы: ориентировочно: 5 000 000 руб.
Количество: 5 х 0,5 х 36 х 2 = 180 шт.
Стоимость ретрансляторов = 180 х 5 = 900 млн.
Всего: стоимость ориентировочно 10…11 млрд. рублей. Деньги конечно большие, но только у одного небезизвестного полковника их примерно столько и оказалось, а здесь сеть на всю страну.
Сроки строительства 5-8 лет.
В результате строительства будет создана сеть, охватывающая всю Россию, позволяющая обмениваться информацией на скоростях до 10 Гб/сек., полностью защищенная от несанкционированного доступа и попыток разрушения ее противником, даже с помощью ВТО и ЯО. При этом отпадет необходимость аренды каналов ОАО «Ростелеком» или ОАО «ТрансТелеком». Выигрыш только на этом уже может привести к значительному уменьшению затрат на связь при неизмеримо большей пропускной способности, надежности и неуязвимости сети.
Заключение.
Мы понимаем важность системы связи и управления войсками в военный период времени. Именно ее противник попытается разрушить в самые первые минуты войны. Предупреждение о ракетной атаке может не дойти до руководства и наоборот приказ об ответном ударе РВСН может не пройти через существующие системы связи. А осведомленность врага о существовании у нашей страны неуязвимой системы связи всех родов войск может его заставить отказаться от агрессивных планов в отношении России. Достоверная информация – ключ к выбору правильного решения, ключ к победе.
Военный интернет - очень актуальная вещь.


Комментарии
Вот сразу возникает такой не праздный вопрос - узловое оборудование чьего производства? Если не отечественного, то этот проект - выброшенные деньги.
Я тоже задавался этим вопросом. Мы точно можем произвести оптическое передающее и приемное оборудование. А вот есть ли у нас коммутаторы на 10G и высокопроизводительные маршрутизаторы это вопрос. Можно в крайнем случае использовать с некими оговорками китайские Хуайвей.
Кстати не указал еще одну уязвимость. В случае судного дня все сети наших гражданских операторов включая сотовые, выключаются легким движением руки из-за океана
Во время угрожаемого периода, военные начинают пользоваться всеми гражданскими сетами, а именно 1.проводная телефония; 2.радиорелейная связь; 3.сотовая связь; 4.интернет как проводной так и безпроводной. Все это делается с помощью оконечных устройств шифрования-расшифрования данных. В этот же момент военные тестируют и выдодят на рабочий режим свои узлы проводной, радиорелейной, тропосферной радиосвязи, просто радиосвязи, военной сотовой связи, спутниковой связи, военного оптоволокна. Так что все работает и без специательно проложенной и выделенной оптики и без денег. Еще в СССР это все было сделано. Так что это открытие Америки через форточку.
Вы статью читали? Я в ней подробно рассказал почему будет проблематично воспользоваться каждым из этих видов связи. Как военные будут использовать то чего нет? Если нет коннекта, то шифруй не шифруй...
А почему именно 10Г, а не 3 или 7? Порнофильмы гонять? Для сети судного дня более чем достаточно мегабита, а то и несколько килобит/с. Сеть судного дня должна быть поверх радиолинии. Это на сегодня самое надежное.
полно:
http://eltex.nsk.ru/catalog/mes5448.php
стоял у меня такой элтех от ростелекома. гугление форумов- и вуаля, оказался перекрашенный китаец с русифицированной прошивкой.
Ну коммутаторы они сами паяют. и ПО для них пилят сами. Хотя чипы-фабрики там, конечно, не отечественные. А приставки они, наверно, делают действительно в Китае, такие объемы просто не тянут.
По опыту эксплуатации у нас: достаточно надежные коммутаторы.
Я с ними работал. Они большинство аппаратуры в Китае собирают. Дай Бог софт сами пишут под него.
Зачем? Порно гонять в окопах? Мде... совсем не военный.
Это не так. Есть классификация по уровню НДВ. Что-то может и отключится, а другое проверено и сертифицировано.
Давно пора это делать - а не бредни про Великий Китайский Фаервол как образец для России транслировать.
Почему всего 36? Или ВУМС - только в полумиллионники? В таком варианте будет оголена (оставлена без планируемой связи) оч. большая территория, расположенная вблизи потенциального агрессора (СШП), т.е. Чукотка (Певек, Анадырь), Камчатка (Петропавловск), Магадан, Охотск...
Это только прикидки первого этапа. Так их должно быть существенно больше и возможно не только рядом с городами.
Вскользь:
В случае глобальной атаки, даже без массивного поражения территорий, насколько долго (надежной) останется сотовая мобильная связь? Ну, просто хотя бы для того чтобы с кем-то быстро созвониться, мобилизоваться и тп...
Сегодня вот модно стало отказываться (в тч ради экономии) от проводной связи, те городских телефонов.
Иначе - коллапс. Нынче же как - бац! батарея села. И всё. Катастрофа. Ни звонка, ни СМС, ни мессенджера.
Чуть выше я уже ответил на этот вопрос. Гражданские сети вырубятся ДО начала глобальной войны. Вообще если вы ни дозвониться никуда не можете ни в Интернет выйти - значит надо подойти к окну и посмотреть нет ли следов инверсии от боеголовок. Их сразу видать оне вертикально идут их космоса.
Они идут не вертикально - а под хорошим таким углом.
И если вы увидели следы боеголовок в небе - поздно пить боржоми.
ЭМИ повырубает нахрен почти все :-)
Эх зря порезали систему оповещения... Те самые радиоточки в квартирах.
Сети никто не порезал. По требованиям ГО и ЧС эти сети заходят во все вновь строящиеся дома, подключены к сиренам и сетям общего оповещения офисных и торговых центров.
Это я прекрасно знаю.
Но давно-ли вы видели в квартире трехпрограммник подключенный к этой сети?
А уж в офисах их отродясь не было :-)
В Татарстане отсутствует компания, у которой есть лицензия на предоставление радиовещания. Соответственно ГО и ЧС требует оснащения сдающихся домов радиоточками. А их некуда подключать! Цирк с конями. В результате делают какую-то бутафорию. Хотя сейчас операторы вроде пытаются давать услуги радио через сеть Ehernet. И на предприятиях громкоговорители устанавливают и в торговых центрах.
Вопрос только в источнике радио. Если через сеть - то без вариантов.
Вы немножко не представляете, видимо, зачем нужна радиосеть при ГО и ЧС. Радиоточки с радиопрограммой в квартирах при ней - это мишура, ведь даже в то время они могли быть просто выключены.
Сети общего оповещения в местах массового скопления людей сейчас обязательны.
А особенности и подробности работы этих систем если и не ДСП то совершенно не афишируются. Примерно в той же степени, как и схемы городского водоснабжения, электроснабжения и схемы канализации.
Скажу одно: вот вы слышали проверках сирен несколько лет назад? Думаете, когда их проверяют - приходит дядечка и вставляет вилку в розетку? НЕЕЕТ. Есть такая система - РАСЦО... И проверка идет - подачей команды на сирену из единого центра ГО и ЧС и засекается время срабатывания... И, поверьте, радиоканал в этой системе - РЕЗЕРВНЫЙ канал связи. Основной - старая добрая медь и сталь.
Давно пора иметь такую сеть, но при либерастах ей не быть.
Ну либерастня тоже жить хочет
Ага.
Но за границей России. В ней она кормится и гадит, а личинки с запасами откладывает за бугор.
Не погружался в вопрос, но если уже существует сети национального масштаба, зачем все дублировать с нуля, почему не доработать их?
Я и предлагаю доработать существующие сети магистральных операторов, убрать их уязвимости, типа оборудования иностранного производства, перенести узлы под землю и проложить кабели под мостами. А основные магистрали ВОЛС не перекладывать, а использовать операторские.
Нафиг мостовые переходы! Надо через подводные переходы кидать, так безопаснее.
Не очень понятно выразился. В статье и описано что под рекой кабель пропустить.
Коммутаторы для крупных операторов делают всего несколько компаний, российских компаний этой группе нет.
Рубить с плеча, это убить связь в РФ сразу с текущим уровнем нагрузки сетей.
Зачем менять у операторов коммутаторы? Речь ведется о выделенной отдельной военной сети. Она только волокна операторов использует.
Я прокомментировал именно это. Выше цитата.
А вот Всероссийской военной сети ВОЛС по всем городам точно нет. Я бы знал.
В случае войны можно отдать военным контроль над существующими, вот тебе и будет военная сеть.
Опять же если есть задачи, где они необходимы - это вопрос к Генштабу. Возможно, на случай полномасштабного конфликта они вообще электронику не рассматривают для использования.
В случае войны обычная сеть выключается еще до начала боевых действий. Программно и аппаратно. Предложенная мной сеть может автономно функционировать 50 лет.
за 50 лет кабель деградирует. и DWDM на нем уже может не "взлететь". Поэтому мне кажется для сети судного дня dwdm дорогая и капризная технология.
Насчет деградации волокна вы правы. Но сеть должна пережить саму войну и немного после. 3-5 лет максимум. 50 лет работают источники питания. А вообще оптика очень надежна. Что ДВДМ что просто ВДМ. Отказывает только аппаратура.
а зачем вообще DWDM? оконечка дорогая, такие скорости для такой сети не нужны. Прямые стекла с одной несущей (для простоты усиления) мне кажутся оптимальны
Ага, GEPON ещё предложите...)))))
Тут"двуглазые" медюки или sfp - тоже не выход, надёжность вдвое ниже. Нужны одноволоконные 10Гб каналы, но связанные в Eth-Trunk по четыре, для надёжности, тогда взлетит, класть только в кабельную канализацию, там-же держать муфты(хотя это не принято) МОГУ-шки, с пик-тейлами, чтобы можно было переключать волокна без переварки в случае надобности.
Зачем это все? куда такие скорости? что за данные там будут гоняться? Насчет SFP Вы не правы - это одна из самых надежных и простых в производстве железок, выпускаемых миллионами штук. и двухглазик отличается от одноглазика только наличием призмы: сигнал делиться/объединяется для подвода к источнику/приемнику
GEPON не магистральная технология. .
Объёмы нужны для резервирования каналов, а уж военные точно будут использовать избыточное помехоустойчивое кодирование и криптовать длинными ключами, что даже в случае, если кто-то полезет на оптические каналы связи - обломается. Да и... военным сейчас тоже нужны хорошие скорости.
Какое помехоустойчивое кодирование в оптике? От размера ключа размер зашифрованного сообщения мало зависит.
Судя по всему Вы не сталкивались с магистральными кабелями. МОГУ это не магистральная муфта. Магистральная муфта это такой боченок литров на 20. Но даже несмотря на его размеры я с трудом представляю как там можно разместить, например 96 пар пиктейлов. Кроме того, связка "пиктейл-розетка-пиктейл" может существенно ослабить сигнал, никто на магистралях такое не делает.
Излучатели "садятся". Вообще автор статьи из великовозрастных фриков, которые периодически натыкаются на книжки как устроены протоколы Ethernet, IP и более высокоуровневые, их осеняет озарение, они изобретают ведомственные интернеты и бегут выбивать под них финансирование. Иногда пишут статьи в научные журналы и профильным организациям приходится на полном серьёзе писать на эти статьи отзывы. Особо доставляют такой геморрой поциенты годков эдак с пятидесяти.
.Ну садятся. От 5 до 10 лет в зависимости от нагруженности полупроводниковых лазеров или диодов накачки в волоконных усилителях.
Ваш пост поражает информативностью. 5% херни. Остальное анализ моей личности. Вы сисадмин? Ну и сисадминте отсюда. Забанте меня. Я вас тоже игнорировать буду...
Кое-что кое у кого уже есть... Года полтора примерно. Но работ еще непочатый край.
Так ведь есть уже это самое, в октябре 2016 много писали по этому поводу:
Цитата отсюда
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/639221#ixzz4WtG06Agz
Структура Ростелеком чрезвычайно уязвима в военное время. Вы например знаете, что основное оборудование рулится из-за рубежа. Аутсорсинг называется. Грамотный инженер положит сеть на несколько суток элементарно. Кроме этого все оборудование находится в здании внутри города близко к центру. При ядерном взрыве оно гарантировано уничтожается. Это даже если не считать отсутствие электроэнергии и прочие факторы.
Я не специалист, но реально видел как это работает. Ссылку на Известия привел в качестве примера, но не источника информации. Да и откуда может быть достоверная информация по подобным темам у СМИ? Это явно дезориентирующий "вероятных партнеров" вброс в части конктерных способов и средств реализации проекта.
А вот где именно находится основное оборудование и реальная форма коммуникаций ни Вам, ни мне знать не дано. Есть мнение, что на Фрунзенской набережной находится лишь один, парадный так сказать, шоу-рум системы управления обороной. Впрочем, есть основания предполагать что он не только не единственный, но и не основной. Не зря же лет пять назад в западных СМИ истерика была по поводу какого-то (суперсекретного, ага) "бункера Путина" в Уральских горах, не трехкилометровой глубине )))
Это они по поводу Мертвой руки истерили.
Ну если вы считаете, что Москва, закрытая ПРО, перерытая Спецстроем,- небезопасное место, тогда я даже не знаю, куда спрятать Верховного Главнокомандующего с телефоном. Только на подводной лодке.
Страницы