На воронежском мехзаводе использовали более дорогой припой, нежели это указано в КД

Аватар пользователя andr3wz

Воронеж. 26.01.2017. ABIREG.RU – Испытания двигателя второй ступени ракеты-носителя «Протон-М», произведенного на Воронежском механическом заводе (ВМЗ), выявили применение в производстве припоя, не соответствующего конструкторской документации, сообщили «Абирегу» в Роскосмосе.

По данным госкорпорации, в декабре 2016 года были проведены очередные испытания двигателя второй ступени ракеты-носителя «Протон-М». «По итогам испытаний к функционированию двигателя замечаний нет. Однако детальный анализ выявил применение в производстве припоя, не соответствующего конструкторской документации. Вместо штатного был применен другой, более дорогостоящий припой с содержанием драгметалла», – говорится в сообщении Роскосмоса.

В настоящее время специалисты госкорпорации, Воронежского механического завода и НПО «Энергомаш» занимаются определением количества двигателей, в которых также использован данный припой. «По итогам проверки и в случае выявления несоответствия будет принято решение о замене двигателей. Говорить о количестве двигателей, которые могут попасть под отзыв, преждевременно», – заявили в Роскосмосе.

Читать далее...

Источник - местное дерьмо, специализирующееся на подмывании задниц за деньги (ака управление репутацией), так что этот факт в реалии скорее всего небольшая часть из всех интересных.

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Мнэээ, "По итогам испытаний к функционированию двигателя замечаний нет" и "По итогам проверки и в случае выявления несоответствия будет принято решение о замене двигателей" - как бы противоречат здравому смыслу. Не верю новости.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(10 лет 3 месяца)

это бюрократия, и иногда она спасает жизни, хоть сама по себе выглядит странно и неприятно

испытали - всё работает, но если что-то не по документации, то принимать в работу нельзя, ведь это ответственность на принимающем, а не на конструкторе

 

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(12 лет 1 месяц)

Охотно верю. Ибо по старым кд и расходников/материалов не найдешь.

Положено ручку дубовую/тисовую, а тут композит какой-то, все приемка не прошла.

Вопрос где достать тис и дуб в товарных количествах, да еще отборный:)))

Аватар пользователя Swinston
Swinston(8 лет 7 месяцев)

все наоборот.

По КД положена пластмассовая ручка, поставили дубовую. Квартира принята, на тему замены ручки начат мыслительный процесс — не вернуть ли квартиру застройщику.

Аватар пользователя andr3wz
andr3wz(7 лет 10 месяцев)

Аналогия и в том и в другом случае ложна. Более дорогой припой может иметь худшие условия эксплуатации например по температурным параметрам или динамическим нагрузкам. А поменяли потому, что отвечающий за закупку - идиот, который тоже думал что чем дороже, тем лучше. Ну и как бы тут ещё такой момент, что закупка получает откат пропорционально сумме контракта. А на ВМЗ зарплата закупщиков и отсутствие контроля за их работой явным образом подразумевает работу за откат.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя joum
joum(9 лет 9 месяцев)

По итогам испытаний к функционированию двигателя замечаний нет

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

Для того, чтобы официально поменять в документации применяемый материал, нужно много испытаний провести. Есть для этого стандартные процедуры. Положительный результат одноразовых испытаний готовых изделий недостаточен.

Аватар пользователя Swinston
Swinston(8 лет 7 месяцев)

да, Вы правы. Просто глупый акцент на "более дорогой" сбил с толку. На самом деле просто "незаконная замена марки припоя".

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 11 месяцев)

yes да, ваша формулировка - все ставит на свои места.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(11 лет 1 месяц)

Соглашусь, вижу огромное  множество случаев когда покупают импортное оборудование из-за большей цены и отката, даже в случаях когда отечественное не только дешевле но и лучше.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(8 лет 2 недели)

Более дорогой припой может иметь худшие условия эксплуатации например по температурным параметрам или динамическим нагрузкам. 

Совершенно верно! Чистое серебро (для примера) имеет в четыре(!) раза большую тепловую проводимость, нежели применявшийся латунный.
А учитывая, что температура кипения скажем жидкого кислорода около -182, то неверная проводимость может привести (предположим) к локальному закипанию. И как следствие либо газовой закупорке, либо кавитации. Не говоря про прочие теоретические возможности связанные с этим.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 8 месяцев)

Вместо штатного был применен другой, более дорогостоящий припой с содержанием драгметалла

Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы. (C)

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 6 месяцев)

+100

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 6 месяцев)

Угу, прям с языка сняли. Вот только мотивы Остапа Ибрагимовича понятны, а вот тут - не очень....

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(9 лет 2 месяца)

Дорогой или дешевый не важно, важно,что другой не прописанный в КД. Серьёзнейший косяк из за подобного уже взрыв был с многочисленными жертвами.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 10 месяцев)

важно. если более дешевый - кто-то мог разницу в карман положить

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя andr3wz
andr3wz(7 лет 10 месяцев)

Так это не работает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(9 лет 2 месяца)

Нет уважаемый это сбой сложнейшей сбалансированной системы. Последствия могут быть не соизмеримыми с ценой "детали".

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 6 месяцев)

Не сбой, а штатный процесс. Роскосмос еще вчера ответил, что несоответствие параметрам было выявлено с помощью новой более современной аппаратуры тестирования и относиться к этому нужно соответственно.

По сколько там автомобилей отзывают известные мировые производители в случае обнаружения неполадок? Но ездить на них не перестают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(9 лет 2 месяца)

Роскосмос еще вчера ответил, что несоответствие параметрам было выявлено с помощью новой более современной аппаратуры тестирования

Если это так то хорошо, что система контроля сработала. Любое несоответствие изделия КД есть сбой системы (снабжения, технологической...), если это выявляется системой контроля то глубина сбоя системы меньше.

Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 3 месяца)

Возможно, работы производил субподрядчики, который должен был уложиться в определённые сроки! Сроки поджимали, материал упомянутый в техусловиях, найден не был, поэтому решено было использовать более дорогой! Согласование с подрядчиком о замене деталей на более дорогостоящие скорей всего было устное! Теперь найти крайнего тяжело, поэтому всё пытаются свалить на субподрядчика... Если будет отказ от двигателей, то субподрядчик встревает на такие деньги, что ему не позавидуешь... Если всё же пройдёт согласование, и будет доказано, что данная замена не повлияет на качество двигателей, то двигатели примут, а вот выплатят или нет разницу стоимости запчастей субподрядчику неизвестно... Кстати, на этой затеи может очень навариться подрядчик...Это моё видение ситуации) Что там на самом деле???

Аватар пользователя andr3wz
andr3wz(7 лет 10 месяцев)

В таких операциях на таком производстве субподрядчиков не бывает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 3 месяца)

Серьёзно?) А я считала, что контора, которая принимает государственный  заказ , сама редко его исполняет, в основном ищет исполнителей на местах, оттого и накладки)

Аватар пользователя andr3wz
andr3wz(7 лет 10 месяцев)

Наверное вы себе в принципе не представляете сложность технологических процессов в подобных производствах, ниже есть описание. Я вот например никогда ничего не считаю, не имея к тому основания, берите пример с меня :-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 9 месяцев)

Тонко! yes

Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 3 месяца)

Безусловно, Вы правы, технологические процессы - это основа, но если бы все делали так как надо и так как должно быть у нас не было бы гастарбайтеров))) 

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

И людей тоже бы не было. 

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(12 лет 1 месяц)

Да это распостранная практика. Многие конторы всего лишь вывеска и "кабинет директора" эксплуатирующее старое советское имя и в лучшем случае архивное наследие.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 6 месяцев)

Только и ракеты и двигателя уже новые. Но кому-то это всё равно кажется советским.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 3 месяца)

Спасибо, что разъяснили и вернули веру в то, что где- то делается так, как должно быть... Просто, чем больше смотрю на мир, тем интереснее становится...парень, получивший образование налоговика,  едет строить Крымский мост, филолог работает в полиции, парни со средней школой подрабатывают на стройке многоэтажки! Рада, что ещё остались специалисты занимающиеся своим делом)

Аватар пользователя vrednyi_den
vrednyi_den(8 лет 11 месяцев)

В строительстве есть золотое правило "Чтоб не было пи......жу, делай по чертежу".

Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(10 лет 10 месяцев)

Нашёл первоисточник этого ньюса:http://www.kommersant.ru/doc/3200920

Таки, там утверждается обратное.

И, таки, да. Этот ньюс перепечатала РИА Новости

Аватар пользователя andr3wz
andr3wz(7 лет 10 месяцев)

Это не первоисточник. Это две разных статьи с разным контентом. Опубликованная мной статья - реакция на размещённую в коммерсанте. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

О проблемах с жидкостными ракетными двигателями, используемыми в ракетах-носителях "Протон-М", "Ъ" рассказали несколько топ-менеджеров предприятий космической промышленности. По их словам, речь идет о двигателях РД-0210/0211 и РД-0213/0214 производства Воронежского механического завода: они устанавливаются на вторую и третью ступень "Протона" соответственно. Проблема вскрылась некоторое время назад в ходе огневых испытаний одного из двигателей второй ступени, говорят источники "Ъ": по результатам расследования причин инцидента выяснилось, что при сборке изделия использовались "неликвидные компоненты". В частности, вместо материалов с содержанием драгметаллов, которые должны применяться на этом типе двигателей, использовались менее жаростойкие, которые используются в других типах двигателей, выпускаемых на ВМЗ. Это факт не остался без внимания правоохранительных органов: сейчас на предприятии работают сотрудники ФСБ, прокуратуры и СКР. Они пытаются понять, как замена материалов осталась незамеченной представителями многочисленных структур, отвечающих за контроль качества. "По документам, которые подписывали проверяющие, двигатели в полном порядке",— уточнил собеседник "Ъ"

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 10 месяцев)

Читаем, думаем. 

Таким образом, к началу 1950-х гг. был создан технологический процесс изготовления натурных паяных камер и послуживший фундаментом для дальнейшего совершенствования. Эта технология была использована при изготовлении камер сгорания двигателей РД-107 и РД-108 для первой в мире космической ракеты Р-7.

 

 

В 1954 г. была организована лаборатория сварки и пайки, в которую вошла группа разработчиков процесса пайки (инженеры А.А. Криворучко, С.Н. Суриков, техники Ю.В. Никольский, С.А. Барковеченко, слесари Петров и С.В. Гужов).

 

 

Исходный техпроцесс подобно айсбергу представлял верхушку потенциальных возможностей пайки применительно к изготовлению ракетных двигателей. Понимая это, руководство ОКБ и завода приняло решение организовать специализированное подразделение по пайке с приданием ему научно-исследовательского статуса. Внутри подразделения были созданы небольшие группы по основным направлениям: пайка корпуса камеры, пайка смесительной головки, усовершенствование оборудования и т.д.

 

Результатом работы этих групп стала замена флюса технологическими покрытиями (разработчики Бондарев и Л.А. Маркович) и замена медно-серебряного припоя более прочным медно-марганцевым. Широкий поиск был проведен при выборе оптимального источника нагрева: опробована многоканальная газовая печь (оказавшаяся непригодной из-за невыносимой звуковой нагрузки) и нагрев непосредственным пропусканием тока в соляной и жидкометаллической ваннах. В итоге был принят проект НИТИ-40 - вакуумно-компрессионный агрегат с индукционным нагревателем. В начале 1960-х гг. агрегат был установлен в экспериментальном цехе. Его освоением занимался инженер В.Т. Штукин вместе со старшим мастером цеха Ю.В. Борисовым. В дальнейшем по предложению В.Т. Штукина агрегат был модернизирован (введено устройство ускоренного охлаждения, необходимого для получения требуемой прочности металла стальной стенки корпуса камеры). Агрегат предусматривал возможность вакуумирования зарубашечного пространства, отсос воздуха из печного пространства и заполнение его инертными газами с давлением до 5 атм.

 

 

В 1970-х гг. была предпринята попытка перехода от громоздкой пайки в горизонтальных печах на пайку в вертикальном положении. Была изготовлена печь с внутренним нагревателем, однако работа осталась незавершенной. Вместе с тем, уже на очередном более мощном двигателе возникла необходимость повышения прочности паяных швов, скрепляющих стенки камеры. Эта задача была решена заменой медно-серебряного припоя более прочным медно-марганцевым. Разработанный в отраслевом технологическом институте состав припоя был откорректирован применительно к пайке бронзово-стальных конструкций. Одновременно улучшили условия формирования паянного шва. Многочисленные эксперименты, проведенные инженером А.А. Вишняковым, показали, что прочность шва, как правило, связана с его толщиной. Чем тоньше шов, тем разреженнее ликвационные скопления и загрязнения, вносимые припоем. Уменьшение количества припоя, потребного для заполнения сборочного зазора, было достигнуто повышением точности механической обработки и улучшением контроля эквидистантности сопрягаемых контуров оболочек.

 

 

Таким образом, казалось бы, приняты все меры для обеспечения самых высоких показателей, однако при гидроиспытаниях на разрушение выявилась нестабильность величин критических нагрузок. Исследования дефектных мест показали наличие неспаев, причиной которых являлось наличие окислов в закатах фольги лент припоя. Выявить расслоение фольги толщиной 0,08 мм никакими методами не удавалось. Естественно, такая технология пайки не давала 100-процентной гарантии качества. В связи с этим стало актуальным внедрение разработанного в 1960-е гг. В.В. Сагаловичем совместно с гальваниками Бондаревым и Л.А. Марковичем способа контактно-реактивной пайки камеры сгорания.

ИСТОЧНИК 

Аватар пользователя oxx900
oxx900(9 лет 1 месяц)

Давно слухи ходили, что проблемы начались, когда ушел на пенсию суперзаслуженный сварщик мехзавода. Оказывается, не слухи. Проблема действительно оказалась со сваркой. 

Аватар пользователя очередь
очередь(10 лет 1 месяц)

Как легко утратить технологию.

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

"Вести - Воронеж" выдали на эту тему сюжет. В частности, прозвучало, что ФСБ рассматривает в ряду причин "вредительство".

Аватар пользователя oxx900
oxx900(9 лет 1 месяц)

Два варианта - или диверсия, или непрофессионализм. Не знаю, что хуже.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Вместо стальной брони на заводе ставили более дорогую - из золочёного железа...

Аватар пользователя Masamune
Masamune(8 лет 11 месяцев)

В случае изменения конструкции необходимо проходить тИповые испытания. Это должен делать разработчик или тот, кому передаст работу Заказчик. Этого сделано не было. Юридически двигатели не соответствуют КД (конструкторской документации), а это очень крутой залёт.

Аватар пользователя wrnews
wrnews(10 лет 4 месяца)

Какой крутой залет? Где вы видели сложное изделие которое бы без РВИ собиралось? И здесь наверняка было оформлено разрешение - по нему и нашли несоотвествие. А насколько оно серьезное сечас будут разбираться. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя 2о14
2о14(10 лет 1 неделя)

- Быть этого не может. Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это
шанхайские барсы. Ну да! Барсы! Я узнаю их по оттенку. Видите, как мех играет на солнце!..

И.Ильф, Е. Петров «Двенадцать стульев»