Сразу говорю что это моя первая статья и ни на какую научность не претендую (хоть и читал об устройстве мозга но не могу сейчас найти ту статью), так что не судите строго. В будущем планирую более серьезно подойти к этой статье.
Начнем.
Когда то Фрейд говорил что главная цель человека - секс. Он был не прав.
Главная цель человека - получение удовольствия и избегание негативных эмоций.
В мозгу есть отдел определяющий за какие действия награждать нас удовольствием. Назовем его душой. Говорят у человека хорошая душа, значит награждает его за добрые поступки. Соответсвенно плохая душа награждает удовольствием и меньше негативных эмоций дает за плохие поступки. Например нас меньше заботит что будет есть бабушка у которой мы крадем кошелек и негативные эмоции от этого действия не перевешивают удовольствия от получения денег. Тогда мы грабим бабушку.
Следующий и главный шаг логической цепочки - метод принятия решений. Выглядит он следующим образом. Мозг оценивает результат каждого возможного выбора с позиции соотношения удовольствие/неудовольствие и выбирает оптимальный.
Формула))
У1 - удовольствие ожидаемое при выборе первого варианта, всегда БОЛЬШЕ либо равно нулю
Н1 -неудовольствие ожидаемое при выборе первого варианта, всегда МЕНЬШЕ либо равно нулю
У2, Н2 соответственно для второго варианта, при необходимости количество вариантов может быть увеличено
MAX( У1+Н1 , У2+Н2 )
Например возьмем 2 варианта -
1)заварить и попить чай это 5 удовольствия от вкуса и -1 неудовольствия от необходимости его заваривать, в сумме 4 удовольствия
2)остаться сидеть на месте и читать афтершок - 3 удовольствия
Взвесив мы поднимаем жопу и идем заваривать чай. Все варианты мозг обрабатывает на лету, и заметить свои истинные мотивы не так то просто, если не потренируешься в этом. Предлагаю самим попробовать и отписаться в комментах.
PS. Забыл самое главное - если выбор происходит на основе этой логики, то ни о какой свободе воли у человека речи и быть не может. Человек не властен даже над собственными желаниями, как говорили в одном хорошем произведении.
Комментарии
В начале, здравая мысля, а потом Вы её замусолили.
ну я буду дописывать в будущем и исправлять, так что жду советов)
Лучше ментальный раб и не напишет этого
Я жду робота с такой программой чтоб "за какие действия награждать нас удовольствием" Сисадминов видать массово с работы выгоняют и получаем такие тексты/страхи.
Для того и делаю все эти измышления, программист все таки)
вообще то это была попытка юмора/сарказма, но надеюсь ваша будущая нейросеть сопоставит, что это смешно/несмешно
Да от этого может зависеть система Периметр взлетит/невзлетит
смешно не смешно понятия относительные)
Вы же знаете:
– Что такое душа
– Что такое удовольствие
– Где тот отдел
я же написал, не судите строго)
Это алгоритм наркомана.
Погоня за КАЙФОМ.
У человека кроме удовольствия есть множество и других мотиваторов.
самый главный-ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
За себя,за семью,за работу,за страну итд....
Вот ОНА и поднимает задницу от дивана и ЗАСТАВЛЯЕТ
А что такое ответственность? За себя, за семью, за работу, за страну?
Разложите эти понятия в уровнение на уровне автора статьи и поймете что автор принципиально прав.
" В мозгу есть отдел определяющий за какие действия награждать нас удовольствием. Назовем его душой. "
Для таких, как вы, уже второй месяц профессор Савельев ПОПУЛЯРНО рассказывает о работе мозга человека в передаче Вынос мозга. https://govoritmoskva.ru/broadcasts/188/ Очень рекомендую. Вот его блог отдельно http://s-v-saveliev.ru/ с лекциями и книгами.
Кроме того, упоминание психически нездоровых людей (Фрейд, Ницше, Шопенгауэр) в статье - Принятие решений программой - это просто моветон.
спасибо
На вопросы в блоге Савельев не отвечает, но в программе "Вынос мозга", по субботам вы вопросы можете задавать. Разумеется, по теме передачи.
Вот-вот... что хорошо для крысы с электродом подключенным к центру удовольствия - еще не значит, что хорошо для человека.
Удовольствием человек и его свойства - только подавляются. Удушение Воли-)
Для человека главное - Воля, как единственная способность, которой он может проявиться как человек - пониманием, вниманием, любовью.
А автор описал вторую часть пословицы: "у человека - Воля, а у животного - побудка". Побуждение, стимул.
Крыса не любит - она вот именно получает или избегает удовольствия. Это животное и нормальное для животного поведения.
Да и душа - это совсем не то, так что ... слив на видение человека как животного.
зы. И Фрейд на самом деле был не прав. Он описывал свое больное и пытался натянуть это на здоровых.
зы2. Секс - это никакое не удовольствие. Это на самом деле безумно болезненное мероприятие, если бы наша эндокринная система не подключала к процессу эндорфины, то восприятие болевых ощущений было бы как DDOS-атака для программной среды. И предел ддос атаки - выход в перезагрузку.
Исключительно чувствительные места, в возбужденном состоянии становятся в порядки чувствительнее... и оргазм - это достижение пика возможности удерживать себя в сознании при испытании предела болезненных ощущений, впрочем - заглушаемых (не подавляемых, а именно заглушаемых большей мерой "гормонов", но и у них есть пределы) внутренней "анэстезией" чувствительности к боли. Не зря оргазм - "микросмертью" называют, ой не зря-)))
воля это способность отказаться от немедленного удовольствия с целью получить гораздо больше удовольствия в будущем
Животное радуется обоснованию, что оно животное.
Тем более не дано определения Воли.
Воля - это способность удерживать на чем-либо внимание.
Удовольствие это или нет - вообще без разницы. Твое удовольствие - это только гормоны. Без эндорфинной системы - у тебя его попросту нет. И оно наркотическое само по себе, ибо заглушает другие потоки информации внутри тела, являясь приоритезатором для основанного на химии тела поведения- т.е. побудительным мотивом. Не волевым, а побудительным,т.е. действующим вообще вопреки воле.
Ты пытаешься поставить удовольствие поверх всего. Ставь. Никаких вопросов. Это вполне себе жизненное мировоззрение. Но не человека, как состояния, а определенной личины животного в человеке. Это возраст - то 1-3 года, состояние дитя, которое для всех маленький божок, что и делит мир - на хорошо/плохо, добро/зло... и тем впадает в зависимость. Как ты сейчас от удовольствия.
Впрочем, тебе же так удобнее, так? Это вполне живая позиция, но не для всех. Не для всех периодов жизни и не для всех состояний, мировоззрений. В Веже взрослого - удовольствие вообще вторично,ибо оно чаще всего мешает выживанию и достижению цели, как гормоны-эндорфины подавляют чувствительность к боли и соответствующим ясным оценкам ситуации. Отсюда "пьяные" в сознании и без алкоголя получаются. Гормональные наркоманы.
Попробуй отказаться от удовольствия, как принципа, который ты получаешь чисто через гормональную стимуляцию и что к душе вообще ни разу не подходит.
Гормональный всплеск - это эмоции, временное явление, а чувство, что и сохраняется в душе - явление безвременное. Так вот, если без удовольствия, без эмоций твой мир - исчезнет - значит да, в твоем мире - ничего кроме него нет. Но это только твой мир.
Например, Дух - это совсем-совсем не то же самое, что физиологическое гормональное удовольствие.
Творчество и самореализация - тоже. И нет потребности вообще в удовольствии для того, кто дарит, просто потому, что удовольствие - ослепляет, делает зависимым от действия, наркотически зависимым, а тогда это не дар, а физиологический бартер. благое намерение.но из-за непонимания,в едущее совсем не туда. Человек - способен дарить, потому что обладает Волей,как способностью удерживать внимание на чем-то, познавая то, что там есть своими чувствами и значит - любить это, понимая. Но вот "ни одна собака не обменивается с другой даже костью", как говорил любитель материальных договоров, Адам Смит. Удовольствие не позволяет понимать ибо ты сконцентрирован только на себе и даже более не на всем себе, а на конечном цикле, требующем постоянной увеличивающейся подпитки эмиссией гормонов - центре удовольствия и центре неудовольствия в мозгу. Это зависимость. Ставить превыше всего зависимость... ну... божок, кумир - он и есть.
Мир куда больше, чем удовольствия. Строить мировоззрение на нем - это значит проходить период варны жить и отчасти людина. Безвольное существование на игле гормонов, стимулирующих активность мозга в определенных местах, чтобы регулировать поведение инстинктивно-автоматически, пока еще не обрел самоосознание себя и своих целей. Жизнь удовольствиями - это вообще жизнь без целей. если так приглядеться, ибо для того, чтобы получать удовольствие - думать не требуется. С этим наркотиком требуется думать лишь когда имеющиеся инстинктивные способы уже не доставляют удовольствия,т.е. присытился, а таким способом думается только об извращениях, ибо это думание - болезненное уже, зависимое от побудки гормональной ломки.
Впрочем, кому-то нравится быть и собачкой Павлова, так? Жить стимулами - (с латинского, симулус - палка с заостренным наконечником для погона скота).
Это ты Александру Матросову скажи или Гастелло. Удовольствие они хотели получить в будущем. Ага.
Помимо удовольствия в оценке присутствует неудовольствие. Для Матросова другие варианты в плане неудовольствия были еще хуже
просто камрад попал в на поле "невежество" есть ещё поле "благость" есть поле "созерцание", есть поле "подвижничество" да много полей на нашей планете есть, и рассматривать одно поле как всю планету и является невежеством :)
Да я сам в шоке как величайшие умы мира до этого не додумались)
Но думаю Фрейд прав поболее.Причина- следствие.
Нет) рассматривайте секс как месторождение нефти с самым большим EROI )) если человек вдруг стал импотентом(кончилось месторождение) он переходит на менее выгодные месторождения(например еда)
Тут проще простая Терминология
Видите это лишь следствие от того что удовлетворите потребность.И хотя не всякое удовлетворение потребностей приводит к удовольствию,приходиться этим заниматься
Иначе кырдык
Отсюда перефразируем Ваше определение Главная Цель человека-удовлетворение потребностей.
Ну а для Фрейда из всех потребностей была важная только эта.Ограниченный человек, бывает
Вот сейчас я вас припру к стенке) мы видим что самое главное это получение удовольствия на примере наркотиков. После них уже даже и секс не нужен, так сказать удовольствие без посредников. И никакие потребности не удовлетворены
Ну хорошо,потребности бывают разные.Главные это те без которых нашему организму кырдык.Откуда они взялись разные версии: одни говорят Богом данные,другие природой,третьи говорят что анунаки биороботов создали,в общем не важно,главное что это факт не оспоримый.А есть потребности полученные от взаимодействия с социумом.
Вот скажите может Ваш наркоман не пить, не кушать???Нет не может,и думаю что когда наркоман конкретный то удовлетворяя эти потребности он даже удовольствия не получает,но должен это делать.
В наше благодатное время,просто главные потребности как бы не на виду(все таки система не дает умереть с голоду),по этому все о них забыли,и размышляют о другом,но все меняется
По поводу потребностей и откуда взялись расскажу в следующей статье)
На счет еды и воды. Наркоман ест и пьет чтобы избежать неудовольствия! и намного реже. Друг у меня есть один всегда был пухленьким и мечтал похудеть. Как подсел хорошо на наркоту стал ну почти скелетом. Сейчас слава богу вылечился и опять пухленький. Так что необходимый минимум потребностей душа удовлетворить заставит)
Но думаю что удовольствие от наркотиков это временное явление(удовольствие может осознавать человек трезво размышляющий),со временем это превращается Главную потребность ломка которая чревата той же смертью.И тут снова Ваш пример подтверждает мои слова,Ваш друг почему то начал лечится значит осознал,что никакого удовольствия в этом нет,а лишь удовлетворение потребности.
лечение было добровольно-принудительным) Удовольствие по моей теории по прежнему есть, просто сильно повышено неудовольствие. Настолько что перевешивает ожидаемый кайф
Кто познал удовольствие от не нужного желания,тому с этим жить всю жизнь.Лучше не знать.
Но это совсем другая история.Но все приобретенные желания(потребности) от социума можно игнорировать.А вот данные с выше не возможно.А по этому если уж рассматривать Цели то надо рассматривать именно эти потребности.Скажем удовольствие от еды,или от утоления жажды.Много людей едят лишь для того что бы организм не подавал признаков голода.А есть и такие которые делают из этого культ,получают как Вы говорить удовольствие.Но едят и те и те,значит дело ни как не в удовольствии.Эмоции можно научится контролировать,а вот потребности данные нам вряд ли.
Но ладно нужно выполнять такую потребность как Сон хотя я бы лучше поговорил с Вами.
все решает соотношение удовольствие/неудовольствие)
можно поесть потому что просто получишь удовольствие даже если совсем не голоден и нет более кайфовых вариантов
а можно поесть потому что голоден даже невкусную еду и при наличии кайфовых вариантов)
а сейчас да, удовольствие от сна начинает перевешивать удовольствие от общения))
Какое же это удовольствие - иголкой руку колоть? Бррр...
вы просто не ожидаете после этого удовольствия. При принятии решения учитывается ожидаемое удовольствие)
Жрать,срать,ржать
Хфилософия, однако...
Я бы не стал уничижительно относиться к этому) Все таки ничего лучше УДОВОЛЬСТВИЯ за миллионы лет эволюции не придумано. Даже в мысленном эксперименте сложно придумать систему более эффективную да и вообще хоть как то работающую на протяжении сколь нибудь заметного, в рамках эволюции, периода
Вся сложность и богатство внутреннего мира человека сведено к примитивной амёбе, которая тянется к питательной среде и избегает неблагоприятной.
Тогда что такое долг, честь , любовь, благодарность? У примитивного биологического механизма этого не может быть.
Идеал этого существа - кнопка с раздражением центра удовольствия, он уже достигнут..
Истинно говорю вам (с) - радость и удовольствие могут быть основой жизни, но они должны идти изнутри, а не снаружи. Все внешние удовольствия разрушительны для тела и для души, со временем эти удовольствия приедаются и становятся тусклыми... А с годами приходит пресыщение. Последние годы перед смертью человек испытывает сильнейшее разочарование, потому что понимает - жил зря, просрал всю свою жизнь.
человек это социальное существо и соответственно он обладает в отличии от не социальных существ дополнительными способами получения удовольствия и неудовольствия
Затем я читал на работе афтершок надеясь что нибудь интересное узнать, тоже удовольствие.
от кого конкретно получили удовольствие?
это секрет)
Да. Это всё известно, во всяком случае в соответствующих разделах современной науки. Хотя термин душа как-то не к месту применён, хотя и отражает пошлое о ней представление.
Люблю метафоры
Для науки подобный подход уже устарел немного и теперь всё существенно более сложно :)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А как вам такой вариант человеческого выбора:
Как известно, максимальное удовольствие человек получает в результате действий с максимальным риском. Но идущих по этому пути единицы процентов. Основная масса меняет выбор не в пользу удовольствия, а в пользу самосохранения. Большинство людей осознанно отказываются от удовольствия и этот отказ мотивирован совсем другим желанием.
Человек изначально не знает реальный результат в виде удовольствия. Он оценивает на основе предыдущего опыта. И эта оценка не всегда корректна, поэтому то что выглядит как отказ на самом деле просто неверная оценка результата.
Как это не знает? Например, хочу трахнуть вон ту блондинку рядом с амбалом и знаю, что это будет незабываемый секс. Но я прохожу мимо нее потому, что приоритетным является чувство самосохранения, а не получение удовольствия.
как я и говорил две составляющие у оценки(удовольствие/неудовольствие) и незабываемый секс просто уравновешивается незабываемой взбучкой от амбала. если ты уверен что ее не будет(например амбал в командировке) то ты не проходишь мимо этой девушки
Мы говорим о приоритетах в выборе человека. И в данном случае, как и в массе других, желание получения удовольствия далеко не всегда является приоритетным.
Страницы