Суверенитет или национализм?

Аватар пользователя ludich65

В комментариях дали ссылку на сайт русских националистов. Не знаю зачем. Ни с чем из того, что опубликовано на сайте, согласиться не могу  и поддержать тоже. Вот, например, цитата: «Всякий национализм – он идет от традиции, от корней, от истоков

Вот с этим никак не могу согласиться, собенно глядя на те молодые государства, которым дал жизнь роспуск СССР. Глядя на них, я бы сказала, что национализм исходит от меркантильности. От жажды наживы.

Новоиспеченые государства, в одночасье отлученные от материнского тела и брошенные на произвол судьбы, были вынуждены выстраивать государственность. Образовались они все, за исключением Российской Федерации, по национальному признаку. Национализм – это самый простой и удобный инструмент, оказавшийся  под рукой для этих целей.

Это потом уже в каждой из стран стали подводить базу под национализм, выискивая корни, традиции и переписывая и трактуя историю, каждый на свой лад, выставляя русских оккупантами, а себя угнетенными.

Национализм очень удобный инструмент для обогащения тех, кто его использует. Вспомните Коломойского. Возьмите Жириновского. Несмотря на то, что еврей, он использует русский национализм в своих целях. Потому, что идею нацонализма важно вбросить в правильную среду, а национальность самого идеолога не имеет значения. Неважно, какой вы национальности, важно, на чьих национальных чувствах будете играть, взращивая национализм.

Возникает вопрос, почему у русских должно быть три государства, или хотя бы два, ведь белорусы пока еще не отрицают свою русскость. Ответ дать не просто.

Народы, в большинстве своем может и рады объединиться, но тут встает вопрос, а что с добром делать. Суверенитет только прикрытие для националистов, чтобы у власти удержаться, да добро сохранить.

Белоруссия - не Украина до тех пор, пока семена национализма не приживутся на белорусской почве. Приживутся, если белорусы будут холить и лелеять свой суверенитет, а по сути национализм. Не суверенитет жалко, а добро, да власть.

Как власть делить? Вопросом этим народы не задаются, им делить нечего. И в Вискулях такой вопрос не поднимался. Тогда еще национализма и националистов не было. Добром и властью не делились, а наделялись.

Не буду перечислять за что Россия платит национальным окраинам, только потому, что они теперь суверенные государства, хотя платить не должна была бы. Чтобы было понятно, что я имею ввиду, назову Байконкур, Черноморскую базу в Севастополе (в отличие от Крыма Севастополь всегда оставался в Союзном подчинении), трубопроводы для прокачки нефти или газа.

Скажете, это все было национальным достоянием. Да было. Только досталось оно не всем. И получили окраинные государства не свою долю, а целиком. Вот тут-то новоиспеченные государства со своими «элитами» и стали лелеять свой суверенитет и взращивать национализм, чтобы удобнее было самим обогащаться и претензии России предъявлять.

Да в России есть националисты, но у них нет шансов. Русские не строили государство на национальной основе ни во времена империи ни во времена СССР, ни после него, а потому в составе государства много народностей и народов, а два народа даже были русским братьями, как самые близкие по духу, культуре, языку, историческим корням, потому, что тесно переплелись, перероднились и в семьях даже не выясняли кто есть кто, белорус ли украинец, русский.

А что Россия? Объявила себя преемницей СССР, приняла на себя  весь союзный долг, и осталась должна всем, кому не лень. Эти все, кому не лень,  встают в позу обиженных, давай нам газ за дешево, а за прокачку будем спрашивать, как нам нравится, трубы в нашей земле, мы суверенная страна. А нас русские оккупировали, требуем компенсации и т.д. и т.п.

А что Россия? Россия-великая страна. Не только огромная, а имнно великая, потому как Россия и люди ее населяющие прошли через многие горнила и испытания, ответственность свою ни на кого не перекладывали и по всем счетам во все эпохи, платили сами, потому как Россия государство суверенное в позу обиженного никогда не вставала и в роли жертвы никогда не выступала.

Комментарии

Аватар пользователя имею вам сказать

1:России нужен национальный суверенитет.

2:Собрать свои земли.

А всех не согласных в биореактор.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

У России всё нужное есть, а ты разжигаешь.

Аватар пользователя имею вам сказать

Допустим  разжигаю, то что, мы живем в стране, где каждая ТБМ мечтает, чтоб "руссиш швайн "платил и каялся" "каялся и платил" и т.д., когда то с этим нужно заканчивать.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Достаточно просто оказать этим… «эффективным» гражданам помощь в обустройстве *собственного* бытия в строжайшем соответствии с декларируемыми (на экспорт) принципами (см. концепт «Демгородок»).
Жалкие десять-пятнадцать лет жизни на технологическом уровне натурального хозяйства в климатических условиях среднерусской равнины — и дурь из мозгов повыветрится. По крайней мере у тех, кто окажется достаточно приспособен для выживания.

Аватар пользователя имею вам сказать

Вот это, я понимаю, прагматичный подход, не то что мои эмоции.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

А биореактор при околонулевом уже в тактической перспективе эффекте лишь породит мучеников, с угрозой «реабилитаций» (плотить и каятьсо).

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 9 месяцев)

Есть ещё более рациональный, но от него веет жутью... разбирать негодяев на органы - двойная прибыль: люди получат запчасти и утилизируется мусор...))))

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

Жуткий у Вас подход ...

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

брошенные на произвол судьбы

Бред как и вся статья в этом аспекте, хотя взгляд национализм как прикрытие хапуг интересный, бред потому, что все они готовились заблаговременно и свою государственности сами потребовали.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

1 Россия не правопреемница , а продолжательница СССР (= все тот же СССР, только название сменил) и не может не платить по своим СОВЕТСКИМ обязательствам. Так что не надо спекулировать на несуществующей проблеме. Только усугубляете этим реальные. 

2 Логика у Вас начисто отсутствует.

«Всякий национализм – он идет от традиции, от корней, от истоков

Вот с этим никак не могу согласиться

 то есть, по-Вашему национализм не идет от истоков?

Национализм – это самый простой и удобный инструмент, оказавшийся  под рукой

А откуда ж он тогда взялся?

То есть, национализм - выдуман или он является биологическим фактором?

Вы сами показываете на второе. А если так, то все ваши рассуждения - псу под хвост.

Русские не строили государство на национальной основе ни во времена империи ни во времена СССР, ни после него

Здрасьте, приехали. А название Россия Вам ни о чем не говорит? Русские = граждане России, а не только великоросы.

Вот великорусского государства - да, при царе не строили. Иначе бы начались межнациональные конфликты. Они и так были, конечно, но царские сатрапы умели стравливать инородцев между собой и выступать арбитрами.  Великоросы составляли 47% населения РИ, но 50 % СССР и аж 81% РФ. А у большинства везде и всегда появляется желание доминировать. Наглядные примеры перед глазами: шииты и сунниты, Алавиты и опять сунниты.

Так что РФ идет по пути б.союзных республик, только медленнее, в силу выработанного при РИ менталитета. Но национализм  в РФ растет. И будет расти, особенно с подачи таких вот умозрительных философов, как Вы.

Хорошо это или плохо? - смотря как будут развиваться события. Если мы начнем собирать отвалившиеся куски РИ - градус национализма будет снижаться. Будем ксенофобствовать вовне и выпинывать нерусь из РФ - национализм будет расти. Но в любом случае - первично не национализм, а строим мы Империю или нет.

Так что Вы с рассуждениями о том,

что Россия платит национальным окраинам, только потому, что они теперь суверенные государства

 очень глупо противоречите собственной посылке и льете воду на мельницу национализма. Поймите: национализм - явление природное, биологическое, инстинктивное - и отменить его невозможно. Он был есть и будет ВСЕГДА. Можно только задвинуть на "кухонный" уровень. Как курение в общественных местах.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 1 месяц)

«Всякий национализм – он идет от традиции, от корней, от истоков

Вот с этим никак не могу согласиться

 то есть, по-Вашему национализм не идет от истоков?

Всяк тварь дрожащая(наци) ищет оправдание своего греховного существования в метафизических корнях и истоках.И,как правило, находит их в окультуренных пещерах духа на Тибете, вовремя и в нужном месте подсунутым этим исчадиям греховности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Сейчас часто говорят: "Русский - это не национальность".

Я с этим согласна.

Таким образом, "Россия для русских" - это не националистический лозунг. Нет?

Почему самых отъявленных националистов в Гейропе и Пендосии так напрягает, что Россия может выстраивать единую общность русских людей? Без всякого национализма.

А на сайты националистов стоит заглядывать лишь в исследовательских целях. Там растет очень замечательная "культура" для проведения лабораторных опытов.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

 "Русский - это не национальность".

Я с этим согласна.

А у вас какая национальность, поясните пож-та.

А на сайты националистов стоит заглядывать лишь в исследовательских целях. Там растет очень замечательная "культура" для проведения лабораторных опытов.

Там её специально выращивают, она не сама там растёт, а под опекой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

А у вас какая национальность

Я - русская.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Так вы же согласны с тем, что нет такой национальности - что вы голову мне морочите?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Судя по Вашему вопросу, Вы считаете, что русский - это национальность.

Я с этим тоже согласна.

Не вижу противоречий между этими двумя высказываниями.

Да, я - русская, и да - я русская.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Вы - не видите, а нормальные люди - видят, что в такой позиции отсутствует логика.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Да нет тут никакой особой логики или ее отсутствия. Нормальные люди, как раз и не пытаются формальную логику распространять повсеместно на все явления. Пытаются дебилы. А нормальные люди понимают, что тут дела в семантике.

Попробую сказать по-другому:

Я русская русского происхождения.

Звучит немножечко по-дурацки, но теперь-то логично)))

Русский белорусского происхождения, русский немецкого происхождения, русский эстонского происхождения. Есть противоречия?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Индеец испанского происхождения?! Россиянин - гражданство, как американец - гражданство, а русский - это этническая принадлежность, как "афроамериканец" или "кавказец" в США. Не путайте эти понятия, вы же евреев от израильтян отличаете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Про "россиянина" я даже словечка не сказала, а значение слова "русский" рекомендую посмотреть хотя бы в словаре. Вернее, несколько значений, как свойственно многим словам русского языка.

Евреев от израильтян я чаще всего не отличаю, т.к. нужды отличать нет. Отличаю только тогда, когда контекст того требует, как сейчас.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Вот и задумайтесь над разницей в значениях, а словарь читать, если вы плохо понимаете, что именно там написано - только помешает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Ну зачем вы все время пытаетесь оскорбить? Я один раз ответила, далее - скучно. Общайтесь интересно, без "нормальных", "плохо понимаете" и тому подобное. Я не пытаюсь вас в чем-то переубедить, я просто говорю, что я русская "по духу", если так можно выразится, и русская по национальности, и противоречий в этом не вижу. Вполне могла бы быть русской по духу и немкой по национальности, почему нет? Или канадкой по духу и украинкой по национальности.

Слова можно переставлять как угодно: Русский - это не национальность, а дух (общность, состояние души, принадлежность и т.д.). Русский - это не только национальность, но и дух.(общность, состояние души, принадлежность и т.д.).

Неужели вы считаете это только национальностью? Или еще только чем-нибудь из множества значений и синонимов?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Я считаю, что такие как вы, неразобравшиеся, льют воду на мельницу тех, кто русских национальной самоидентичности лишить хочет. И других слов, кроме направления в пешее эротическое, для тех, кто говорит, что русский - не национальность, у меня нет.

Русский по духу подразумевает существование эталонного русского, с кем "по духу" других "по крови" сравнивают. "По духу" заведомо подразумевает "по крови"!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Замечательно!

А я считаю, что такие как вы, во всем разбирающиеся, сразу определяете, кто куда чего льет и кто кого чего хочет лишить)))

Успехов!

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Надеюсь, вы всё же поняли про обязательность наличия русского по крови для возможности наличия русского по духу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

А как же, конечно понимаю. А руны какие-нибудь на лбу не обязательны?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Какие у русских руны? /смайлик с закатыванием глаз/

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Ну откуда мне знать, неразобравшейся... А что вместо рун?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 10 месяцев)

не лишено смысла ознакомиться

http://svetlana12.blogspot.ru/2012/09/blog-post_6959.html

прежде, чем продолжать спорить про нации и национальности

Аватар пользователя jawa
jawa(8 лет 1 месяц)

Народы, в большинстве своем может и рады объединиться, но тут встает вопрос, а что с добром делать.

Народы по соседству считают, что Сибири для одной России слишком много и надо бы отнять.

Вот и попробуйте разоружиться или стать "добреньким", когда сосед тебя "угрозой №1" объявил.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

Почему-то бывая в новых странах, особенно возникших после Хельсинского акта, на ум приходит переиначенная фраза Ленина (хотя это и не мой герой), что "всякое государство тогда чего-то стоит, когда может защищаться" самостоятельно.   Может я и не прав, но опыт Чехии, Венгрии, Болгарии во время ВМВ с одной стороны и опыт Польши и Югославии в тот же период и Сирии в наше время с другой, лишь укрепляет меня в этой мысли. Или все не так?

Аватар пользователя sv717
sv717(12 лет 2 месяца)

Ленин говорил о революции: "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться..." ПСС т.37 В. И. ЛЕНИН.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя evgen_by
evgen_by(10 лет 8 месяцев)

Приживутся, если белорусы будут холить и лелеять свой суверенитет, а по сути национализм

Национализм=суверенитет? Вы видимо не в себе. 

И Вам на заметку в РБ нет внутренних противоречий по национальному и религиозному признаку. Костелы стоят рядом с соборами и синагогами, так же как белорусы живут с русскими, евреями, поляками и др. не обращая на это никакого внимания. Увы из Канады этого не видно.

Позвольте узнать почему жительница Канады уделяет такое внимание РБ? Две статьи за два дня.

Аватар пользователя ludich65
ludich65(8 лет 2 месяца)

"Национализм=суверенитет?"

Национализм суверенитету никак не равен. А вот суверенитет может скатиться в национализм.

"в РБ нет внутренних противоречий по национальному и религиозному признаку"

Внутренних противоречий пока нет.В РБ пока не так много предпосылок пойти по пути Украины, но из России уже лепится образ врага. Хотелось бы, чтобы я была неправа, а мои опасения напрасны. Также надеюсь, что белорусские блогеры, с которыми сталкивалась в сети, не выражают мнение большинства белоруссов.

Комментарий администрации:  
*** просто чмо ***
Аватар пользователя evgen_by
evgen_by(10 лет 8 месяцев)

из России уже лепится образ врага

Во-первых, чем вы это обоснуете? Ссылки например?

Во-вторых, как раз таки судя по публикациям на АШ и в целом по Российской прессе, происходит обратное. Белоруссию пытаются обвинить во всех грехах.

P.S. Как может блогер высказываться за большинство? Мнение большинства высказывает официальная пресса.

P.S.2 

А вот суверенитет может скатиться в национализм.

Я понимаю у Вас там в Канаде с суверенитетом проблемы, королева из Англии вам генерал-губернаторов присылает, но всех то под это ровнять не надо. Суверенитет он сам по себе и отношения к национализму не имеет никакого.

Вы бросаетесь неподкрепленными фразами, одна спорней другой.

Аватар пользователя ludich65
ludich65(8 лет 2 месяца)

Вот вам ссылка http://imhoclub.by/ru/material/pochemu_belarus_ne_priznala_krim?act=expand&c=1085626 . Не поленитесь прочитать не только статью, но и дискуссию.

Рада, что для большинства белорусов - вы не их рупор.

Комментарий администрации:  
*** просто чмо ***
Аватар пользователя evgen_by
evgen_by(10 лет 8 месяцев)

Что это за сайт такой, вы все статьи оттуда тянете? Я так понимаю он Латвийский, расширение бу там опционально меняется.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

А что Россия? Объявила себя преемницей СССР, приняла на себя  весь союзный долг, и осталась должна всем, кому не лень.

Союзный долг принят не просто так. Вместе с долгом Россия приняла и некие "ништяки". Например, забрала себе всё ядерное оружие.

Или вы были бы рады получить "ядрён батон" от имбецилов типа Парубия?

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 8 месяцев)

Не только ядерные силы, но и почти всю атомную промышленность, которую всем Союзом, надрываясь, строили. А также такие ништяки как вся зарубежная собственность, почти весь флот с базами, госрезервы на случай войны, все долги Союзу, Алмазный фонд и золотой запас.

Аватар пользователя ludich65
ludich65(8 лет 2 месяца)

По поводу долгов Союза и Союзу изучайте документы.

Комментарий администрации:  
*** просто чмо ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Россия приняла и некие "ништяки". Например, забрала себе всё ядерное оружие.

Сии "ништяки" требовалось содержать. Для этого нужно иметь свою атомную промышленность. В начале 90-х этот сектор считался лишней обузой, а вовсе не приятным бонусом.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Люблю, просто обожаю, когда из-за границы меня неизвестно кто правильно родину любить учит!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Иван Победа
Иван Победа(10 лет 5 месяцев)

Хочется ходить в лаптях и косоворотках и устраивать факельные шествия во славу Руси? Ну кто мешает? Только не называйте это русскими маршами....Великоросс - национальность, те самые русские русские...Но по мимо них, есть еще русские украинцы(малоросы), русские татары, русские белорусы, и еще пару сотен этносов и народов, которые являются русскими. Русские - это суперэтнос, а вы обычный озабоченный нацик, который вредит и великороссам и всем русским. И надеюсь, делает это не сознательно, а в силу не понимания национального вопроса. Мы Русскую Империю строить должны, а не Московское княжество. А с вашими мыслями про чистоту крови, вам на Украину нужно ехать. Вас там поймут...

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

На свой счёт приняли? Правильно про Украину вспомнили - как раз оттуда все евреи и лезут, которые русскими хотят числиться. А заодно и отобрать у реальных русских имя русские, дав взамен мутное погоняло "великоросс", которое вместе с ерами и ятями из обихода вышло.

И да, этногенез - лжеучение, суперэтнос - такая же фигня, как торсионные поля.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Россия государство суверенное в позу обиженного никогда не вставала и в роли жертвы никогда не выступала.

Антюру выучить наизусть и повторять каждый раз перед желанием употребить словосочетание "комплекс неполноценности":))))