Коротенько сравним.
Клесовская версия не страдает центризмом, она примерно на отрезках исторического времени Шкалигеровско-Папской, и иногда опирается на Библию и археологию. Версия эта построена на мужской ДНК-генеалогии (как и в Библии), и предполагает рождение ребенка мужского пола от мужчины через отрезок в 25 лет. Женская генеалогия как и в Библии рассматривается как привязанная к месторасположению и климату на земле как рождающая материя и обеспечивающая отбор внешних признаков в соответствии с местными условиями (грубо – негры где жарко, узкоглазые где пыльно, белые где холодно, коричневые арабы где пустыня, краснокожие индейцы где прерии. Индо-европейский язык по этой версии химера. Вместо него язык ариев. Славяне, Русская равнина и Алтай в этой версии это место исхода и возврата ариев.
Версия Фоменко-Носовского опирается на грубые несоответствия Шкалигеровско-Папской версии некоторым узловым фактам, астрономию и математические расчеты, в том числе церковные о Пасхалии. Шкала времени по сравнению со шкалигеровской сдвинута ближе к современности, и выброшены все древние китаи, японии и прочие азии, они идут под маркой дубликатов единобожных империй и арийских завоеваний. По этой версии Римов было только три – В Египте, на Босфоре (Йоросалим и Константинополь) и в Москве. Папский Рим категорически вышвыривается как аборигенная версия со сбежавшим из Константинополя патриархом. Центризм в этой версии только центризм ариев как наиболее воинственного и много завоевавшего народа и прародителя государств азии. Славяне и Орда в этой версии завоеватели европы. Рассматривает все азиатские религии типа индуизма-брахманизма как свежие аборигенные производные от несторианства.
Шкалигеровско-Папская версия опирается на временнУю шкалу Шкалигера, которая в свою очередь опирается на подогнанные простейшие математические подсчеты своего времени, библиотеку Ватикана и астрономические подсчеты того времени. Признает первым и единственным Римом Рим италийский и папское первосвященство от апостола Петра, поддерживает норманнскую версию славянских отсталых народов и пришедшего ими править европейского варяга, поддерживает версию индо-европейского языка, то есть происхождение арийского языка из Индии и европы. Рассматривает языки как базовые для говорящих на них народах и отвергает смену базового языка на язык завоевавшего или завоеванного народа. Поддерживает древность и самостоятельность китайских и прочих восточных цивилизаций и их религий.
К сожалению, историки ОИФН РАН занимаются защитой Шкалигеровско-Папской версии и совершенно не хотят заниматься двумя другими версиями, так что секта свидетелей этой версии находится именно в Академии наук. На спорные моменты истории у этого сброда, как и у католикопротестантов, находится только один ответ – нас , тупоголовых, больше чем вас, и мы знаем что земля стоит на трех китах и нашей брехне по подгону фактов под шкалигеровско-папскую версию. И нашу версию подтверждают китайские, индийские, израильские и египетские историки и археологи, занимающиеся сбором бабла на объектах исторического наследия и пихающие бумажки в бетонную стену Плача.
Кто то против ?
Никто. 2017.01.21 (С).
Комментарии
Хороший обзор! Коротко и доходчиво!
Историю и её новый инструмент = генетическую генеалогию противопоставиить истинно верной фоменковщине можно и за меньшее количество слов. Кроме брезгливости текст других эмоций не вызывает.
http://www.km.ru/science-tech/2017/01/19/istoriya-rusi/793666-kto-boitsy...
Например, носители гаплогруппы R1a, которая образовалась примерно 20 тысяч лет назад, в течение первых 10-15 тысяч лет своего имени пока не имеют, кроме как «носитель гаплогруппы R1a». На определенном отрезке времени их иногда называют «протоиндоевропейцы», чтобы отметить то предположение, а может, и факт, что они говорили на протоиндоевропейских языках. Начиная примерно с 5500 лет назад они уже арии, хотя эту датировку можно передвигать по взаимному согласованию с историками, археологами и лингвистами. Потом лингвисты и историки называют их «иранцы», «индоарии», «индоиранцы», «митаннийские арии», «хетты», «авестийские арии», «срубники», «андроновцы», «синташтинцы», «фатьяновцы», и другими именами. Спрашивать, были ли фатьяновцы на Балканах, довольно глупо, потому что если их потомки и были, то у них были уже другие собирательные имена. Те арии, которые прошли за Урал и дошли до Алтая, стали скифами, и образовали археологические культуры скифского круга. А уж скифы разошлись на множество имен, как, впрочем, и потомки фатьяновцев.
Называя каждый раз определенное имя, нужно иметь в виду контекст, в котором это имя произносится. Слово «славяне» выпадает из контекста арийских времен, в лучшем случае они «ранние славяне» конца II тыс. до н.э., обычно в применении к лужицкой культуре, которая развивалась на территориях современной Восточной Германии, Польши, Чехии, Белоруссии, Западной Украины. А слово «арии» выпадает из контекста славянских времен, во всяком случае, на славянских территориях. Хотя на Иранском плато оно держалось до середины I тыс. до н.э.
И чо? С умным (?) видом процитировали Клесова, все работы которого я и так знаю? А что нового в этом тексте? Полное уничтожение фоменковщины - так это ДНК-генеалогия давно, самим фактом своего рождения успешно сделала. Уточнение некоторых представлений о "доисторическойЙ истории и только.
Ну, сообщие что-нить ишшо, шоб Вас можно было наконец понять.
Клесов, батенька, не отменяет версию истории Фоменко-Носовского. Клесов стоит на отрезке рождения 25 лет, но это отрезок абстрактный. А если это 16 или 30 ? Клесов дополняет собой обе версии. Так что давайте без "полного уничтожения". А то вам пора в Израиль, израильский "гроб Господень" рассматривать.
Шкала Клесова в отличие от шкалы Скалигера имеет свойство небольшой гармошки.
И по поводу вашей запальчивости - ответте на вопрос почему в Киеве нихрена не нашли никаких древних фундаментов Святой Софии и вообще стольного града ? Клесов отрихтовал шкалу времени по ДНК, но вот такие вопросы он решить не в состоянии.
Нет, сынуля, любая хронология есть гармошка. Как бывший геохронолог утверждаю.
Нет никакой разницы считать поколение 20 или 30 лет. Главное, чтоб не 300, а фоменковщине так и вообще 3 года требуется, чтоб хоть как-то свести концы с концами. А вот пути миграции генов и потребное для этой миграции людей время - это и есть неписанная история. А то есть тут один историк-фантаст, утверждавший, что аргонавты за пару недель из Колхиды по Днепру и Балтику вернулись вокруг европы в Грецию.
История = не записи в ежедневнике с временем и точной датой, а последовательность событий (почему офисному планктону эта разница не понятна - это уже мне не понятно). И по путям миграции, равно как по генной хронометрии, Тутанхамон не является Иваном Грозным.
Так что Клёсова подверстать к фоменковщине невозможно.
С жидовской демагогией - это Вам следует проследовать к Стене Плача. Там прояснят, зачем новоделы появляются. А лучше отправляйтесь к дублеру Помпей. Вот уж там сможете всласть оттянуться, там всем артефактам не больше 15 лет. Для рыбьих мозгов (память 3 с) это невообразимая древность, не так ли?
Батенька, Клесов уже подверстан к Фоменко тем что отрицает индо-европейские языки. Вы не несите свой бред о 300, Колхиде и Тутан-хамоне, а о реальном сроке Клесова в 25 лет, на которой он и построил исторические даты.
Хронология Скалигера не гармошка, а достаточно жесткая палка, так что не несите ахинею.
Сколько по-Вашему одно поколение?
Вы бредите. Никогда Клёсов, будучи ученым, не отрицал индо-европейские языки. Потому что это родство языков ДОКАЗАНО без него. И языки никакого отношения к генам не имеют.
Скалигера? - нет, не кушал.
Вы я вижу не очень адекватны и у вас не шибкие способности к анализу. Клесов показал, что европейские эрбины R1b в древности в Индии никогда не были. Но западная историческая шушера присобачила это название к своим европейским языкам и санскриту. Теперь понял ? Эрбины не говорили на языке ариев, их кто то заставил. А вот кто, сам подумай. Единственный сохранившийся язык эрбинов в европе это баскский. Остальные языки арийской группы. И вообще я дуракам пережевывать не нанимался. Давай ка сам.
http://pereformat.ru/2014/04/arbins/
Ага, профессор физики не способен к анализу - ха. Давай я тебя проанализирую, начетчик ты наш, дурошлепик. Потом, в последней строчке.
Потому что тема действительно есть, и меня уже 10 лет интересует по какой причине эрбены отказались от прототюркского и заговорили на арийском языке. Только это никак не противоречит ни истории, ни генетике. Клесов же это прямо подтверждает. НЕ НАДО ВЫСАСЫВАТЬ ПРОТИВОРЕЧИЯ ИЗ ПАЛЬЦА.
Да, было некое событие, заставившее эрбенов (несомненно, победителей, несомненно вытеснившие ариев снова на Восток, где они одомашнили впоследствии лошадь и вернулись, в свою очередь задвинув эрбенов на Запад), перейти на индоарийский (-европейский язык), Но из этого никак не следует, что академическая наука в чем-то ошибается.
Ну, к примеру, допустим, случилась в доисторические времена первая битва на Каталаунском поле. Но с обратным результатом - "западные" на тот момент местные (арии) проиграли"восточным" пришельцам (эрбенам). Их женщин расхватали победители. Поэтому Х-хромосомы остались на месте, индо-европейский язык перешел от матерей к детям, а Y-хромосома населения стала эрбенской.
Ровно то же самое произошло позже при схватке гуннов с аланами - мужчин истребили или увели с собой, а женщины укрылись в горах и разобрали местных мужчин древнейшей гаплогруппы G. В результате осетины говорят на индоевропейском языке, соблюдают сарматские обычаи, но гаплогруппа у них - не R1a1, а G.
Дурак тут ты.
Але, если ты не понял, индо-европейские языки в версии Шкалигеровско-Папской истории это базовое понятие. На этом Гитлер построил свою арийскую теорию. Известно что знак ариев свастика, и она присутствует на одежде католических священников. Натягивая сову на глобус европейцы посчитали СЕБЯ ариями, потому что и язык и многие атрибуты соответствуют арийским. Я тебе толкую про противоречие версий истории, ты мне какую то нарубленную в твоей голове пургу. Ладно, топай, надоел.
Дебил, Это ты сам выдумал какую-то нацистсую теорию, сам её защищаешь. Наука ушла далеко вперед от идиотов Анэнэрбе, а ты с ними остался.
Не, ну как это я попал, вроде такой опыт преподавания и форумов - и нарвался на детсадовского дебиленка. Это значит, что таких дебилов мне еще не попадалось за 67 лет жизни. Прав был Эйнштейн - человеческая глупость бесконечнее Вселенной.
Старость не значит мудрость. Ты все так и не понял, что нацизм от слова национализм, национальное государство, сонм которых породил католицизм-протестантизм. Гитлер не свалился откуда то неожиданно, он высший плод развития европейской, католикопротестантской цивилизации. И фальшивый термин "индо-европейский" придуман шкалигеро-папской версией истории именно для ЕВРОПЕЙСКОГО нацизма. Папа и Гитлер- близнецы -братья по ментальности и мироощущению. И шкалигеро-папская версия работает и сделана именно под католикопротестантскую европейскую цивилизацию. Ты вместо понимания показываешь глуповатую историческую кашу в твоем мозгу.
Вот почитай что ты написал:
Ровно то же самое произошло позже при схватке гуннов с аланами - мужчин истребили или увели с собой, а женщины укрылись в горах и разобрали местных мужчин древнейшей гаплогруппы G. В результате осетины говорят на индоевропейском языке, соблюдают сарматские обычаи, но гаплогруппа у них - не R1a1, а G.
Ты тупо рассказываешь как кто там кого лупил, когда надо понимать причинно-следственные связи. А причинно-следственные связи заключаются в понимании чем отличается термин "индо-европейские языки" от термина "арийские языки". А отличается он тем что в случае первом прародители цивилизации это европейцы-эрбины, ни разу не арии, а во втором славяне, именно арии. В истории заключена политика, а ты тут болтаешь на чисто бытовом уровне - кто кого в кусты тащил.
Старый, а такой тупой. У тебя отсутствует понятийный аппарат, ты кушаешь старые понятийные объедки папского исторического аппарата. Новые версии истории затем и появились, чтобы на основе новых знаний исправить старый понятийный аппарат слов и явлений.
Дебил (это не оскорбление, а диагноз) малолетний, ты же элементарных вещей не знаешь
1 термин "индо-европейские" появился только чтобы не дай Бог не назвать "арийскими", потому что нацисты, анэнербе, арийцев приватизировало. Не было до войны никаких индо-европейских языков, были совершенно нормально = арийские. Та же история, что и со свастикой. И только сейчас арии стали легализоваться, а вот изуродованная свастика бандеровцев свастике легализоваться не позволила.
2 нацизм = национал-социализм, названный так в проивовес интернационал-социализму 2 и 3 Интернационалов, т.е. социал-демократии и коммунизу. Это шовинизм на социальной демагогии. НСДАП = национал-социалистическая Рабочая партия Германии с красными знаменами и древним арийским (славянским символом солнца). Главное здесь = социализм, а не национализм. Социализм для одной нации, дебил ты малолетний.
3 нацисты (только не упади в обморок, дебиленок) не были националистами: половина войск СС комплектовались иностранцами, множество высших постов в Германии занимали иностранцы. Например, обергруппенфюрер Глобочник, словак. Никто этого не скрывал и никого это не беспокоило, кроме совдеповских дебилов вроде тебя.
4 ты не знаешь, что осетины = прямые потомки ясов-аланов-сарматов говорят на индо-иранском арийском языке, сохранили сарматские обычаи, но принадлежат к гаплогруппе G, которая на 50 тыс. лет старше арийской и вообще гаплогруппы R. Это далеко не пурга, это слом твоих дебильных фантазий. Ну, попробуй объяснить этот факт по твоей дебильной теории. Это не перед девочками выпендриваться - смотрите, какой я умный. Но ты Дебил. Нормальная наука это объясняет так, как я излоржил выше. А у тебя что получится?
1. Термин индоевропейские языки (англ. Indo-European languages) был впервые введён английским учёным Томасом Юнгом в 1813 году[
2. Хоть табуреткой назови. Нацизм был создан на превосходстве одной нации над всеми другими, интернационализм говорил о равенстве наций. Я тебе толкую об основе западной цивилизации на основе государственной нации, первое государство рабочих и крестьян было построено на идее равенства наций.
3. Это я без тебя знаю. Но националисты жгли евреев именно по национальному признаку, так что интернационализм проявлялся только в применении принципа превосходства одной нации над другой. Такие тупари как ты не понимают что единство гитлеровской нации не только в замере черепов, но и в поддержке этой нацией гитлеровского национального государства. Так что этот интернационализм не в равенстве всех наций, а только в её превосходстве над другими. Интернационалисты не уничтожали евреев и казахов по принципу превосходства одной нации над другой. Ну до чего же ты тупой, старик.
4. Какие в задницу сарматские обычаи, осетины твои не разу не арии, а просто перешедшие на язык ариев, как например и эрбины. Да плевать на сколько старше, арии донесли свои гаплогруппу с завоеваниями до всех уголков земли, а аланы сидя на жопе в одном месте только научились языку. Ты, балбес, никак не поймешь что и язык и даже облик можно перенять, но гаплогруппу изменить нельзя. Здесь у тебя как раз шкалигеровский взгляд на народы - типа язык и морда первостепенны и не могут меняться. Но арии были и азиаты, эти гены стали азиатским обликом через азиатских женщин. Ну до чего же ты тупой.
Ну, посмеши публику дальше. Вот тебе еще порция "пурги", дебиленок:
Аланы (Республика называется Северная Осетия-Алания) = системообразующий народ в Европе. Сарматы-аланы превосходили все тогдашние народы культурой, боевой выучкой, а главное - оружием. Это были тяжелая бронированная кавалерия, вооруженная саблями и пиками, причем пика цепью крепилась к шее тоже бронированного коня и в силу удара вкладывалась вся масса всадника с лошадью.
Римляне однажды все же победили аланов, взяли контрибуцию в виде 5500 всадников, сформировали 10 аланских ал (полков) по 500 всадников + 50 комсостава и разместили их на С.Франции и в Британии. Слово "ала" , кстати, - тоже индо-иранского происхожденеия, перенятое римлянами у греков, которые переняли его у персов и означаето оно "крыло".
Когда римляне оставили Британию, одна ала под командованием алана Артхора (осетинское наименование бога Солнца) [Arthor, в современном английском h пишется, но не читается], пошла на службу к местному валлийскому царьку. Аланы построили по своему обычаю из нескрепленных камней казарму с конюшней и Артхор заказал у местных мастеров традиционный аланский вьючный столик. Обычно он на 3-х человек, а Артхор заказал гигантского размера, поскольку никуда не собирался кочевать: на 6-х! - то есть на себя, и 5 командиров сотен.
Полтысячи бронированных всадников! Каменный дом! Гигантский стол! все это произвело ошеломляющее впечатление на аборигенов. И Артхора стали помнить как короля (Артура), построившего королевский дворец (через 800 лет придумали название Камелот), собиравшего рыцарей Круглого Стола! вынувшего меч из камня!, который после смерти Артура выкинули в озеро!. Последнее - просто пересказ древнего осетинского обычая: каждый осетинский род имеет в горах свое святилище, пирамидку из камней, в которой весь год лежит священный кинжал рода. Раз в год весь род подниманется к этой пирамидке, разбирают её и глава рода достает кинжал. Дальше празнества, хороводы и пр, - не важно. Важно, что только глава рода может достать кинжал из камней, что и проделывал ежегодно "король" Артур, вынимая Эскалибур. А по одной детской сказке главный герой аланов Артхор выбрасывает свой священный кинжал в (нет, не в гнилой британский пруд), а в Черное Море.
С тех пор по всей С. Франции разбросано множество Аленвиллей и Аленбургов, даже президент Олланд - весьма далекий потомок воинственного алана. Этих аланов подхватил поток гепидов и унес в Испанию. Там аланы оставили и топонимические, и материальные следы в виде аланских собак (то официальное кинологическое название, если чо) - они до сих пор пасут и по команде пастуха умеют валить(!) на землю агрессивных быков для корриды. Затем в Испании аланы вошли в союз с вандалами и переправились в С.Африку, где соорудили королевство под назанием "Королевство аланов и вандалов", просуществовавшее ок. 300 лет. Они однажды переправились в Италию и разграбили Рим - тот самый случай. Вандалов было 3 тыс., аланов 5 тыс. Понятно, кто из них разгромил 500-тысячный гарнизон?
Еще более существенный след оставил сармато-аланский род Рус (Белый на арийском языке) в Восточной Европе. Рус поселились на притоке Днепра и назвали его Росью. Позднее с севера пришли славяне племени полян - и обнаружили таких же русоволосых воинственных людей, говорящих на похожем языке. Проблем и конфликтов не было и поляне приняли название русь ("Ноне зовома же Русь" - Повесть Временных лет), основали столицу в Киеве и пошли к оставшимся родичам на Север, Тамошние поляне не стали менять самоназвание и остались поляками, но тоже организовались в свое государство, при этом до сих пор помнят, что быдло - это потомки скифов, а шляхта - сарматов.
Но воинственным славяно-аланам этого было мало и они освоили мореплавание и поселились на о.Рюген, откуда, как взявшие с них впоследствии пример запорожцы и норманны, совершали набеги на окрестные берега. А спустя 300 лет организовали военную экспедицию в Новгород и далее в Киев. Так русский экспедиционный корпус вернулся домой.
Ну что, дебиленок - тоже не понравилось? Конечно, это тебе не чужие высеры пересказывать, это сама Её Величество История. Чтобы её понимать нужно иметь кругозор, а не только уметь кнопки на клаве давить и преклоняться перед подзаборными авторитетами.
Ну, кому то нравятся сказки про ариев-осетинов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80...(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A) Ты пореже Эскалибур вынимай, совсем из ума выжил... «Аланы на этих горах все ещё не покорены, так что из каждого десятка людей Сартаха двоим надлежало караулить горные ущелья, чтобы эти аланы не выходили, из гор для похищения их стад на равнине…» Осетины понятно воевали вместе с ариями в европе, но никакого отдельного государства у них не было. Это гаплогруппа Сталина. Кстати, как и в прошлом, он оказался в одном государстве с ариями.