Теплопотери в городах Росиии.

Аватар пользователя Вежливый Лось

Уже как полгода живу за городом, в Сибири. Заметил такую особенность зимой: когда температура ниже -20 есть приличная разница уличной температуры в городе и за городом. Как пример: выезжаю из гаража загородного дома в 7 утра, транспорта на улицах не очень много, машина температуру за бортом показывает -29. Заехал в город, проехал 1-2 км., тепмпература повышается, в географическом центре города разница температур +6 градусов. Примерный радиус города 15 км. может чуть больше. 

Это-ж какие потери энергии в каждом городе!!! Представьте сколько мы впустую энергию тратим на то чтобы просто жить на территории России? 

Комментарии

Аватар пользователя Greit
Greit(11 лет 11 месяцев)

На самом деле все очень просто, но большинство людей этого не понимают. Вся (!!!) тепловая энергия, отпускаемая потребителям от источников (ТЭЦ, котельные) теряется в окружающую среду в сети и в зданиях потребителей через внешние стены, крышу, окна, грунт и т.д. Ничего нигде не запасается... Теряется ВСЕ! Поэтому и теплее в городах. У нас в городе это около 800...1000 Гкал/ч (850...1160 МВт) тепловой мощности - вот и греем природу...

 

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 3 недели)

Про автомобили ещё не забываем. Вот это грелка так грелка. СтоИшь в пробке, и любуешься маревом вокруг капотов, как миражами в пустыне.

Аватар пользователя Greit
Greit(11 лет 11 месяцев)

Точно! КПД ДВС порядка мах 40%, а в переменных режимах и 15-20%, остальное теряется. Т.е. если мех.мощность на выходе 100 кВт, то теряется тепла 400 кВт (80%), и теплоты топлива, соответственно. А этих авто как тараканов... Похоже, авто круче чем ТЭЦ греют... Сколько тепла так теряется можно оценить по потреблению моторного топлива в городе.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 6 месяцев)

КПД тут не причем. ВСЯ энергия топлива в конечном итоге уходит на нагрев окружающей среды. 

Аватар пользователя Виктор П
Виктор П(11 лет 7 месяцев)

А машины перемещаются с места на место, по-вашему, без затрат энергии?

Аватар пользователя Перегонный куб

Если не изменилась высота местности в конечной точке по сравнению с начальной точкой движения (не изменилась потенциальная энергия авто), то вся энергия ушла в тепло.

Аватар пользователя Аист
Аист(9 лет 3 недели)

А кинетическая энергия передвижения авто?

Аватар пользователя Перегонный куб

Энергия тратится на изменение высоты (а если рассматривать, что потом с горы все-равно съезжать, то потенциальная энергия вернется к старому значению), на ускорение (но набранная скорость уходит в тепло при торможении), на преодоление сил трения и сопротивления (чистый нагрев), на прямой нагрев атмосферы за счет низкого КПД и прочих потерь. ВСЁ! Одно тепло.

Аватар пользователя Аист
Аист(9 лет 3 недели)

Кинетической энергии не существует? )))

Аватар пользователя Перегонный куб

Вы когда на машине едете только увеличиваете скорость (повышаете кинетическую энергию)? Это ракета, улетая в космос уносит с собой кучу кинетической энергии, а вы вынуждены оттормаживаться дабы не врезаться в беспрестанно появляющиеся на пути препятствия. Возможно, в вашей машинке есть режим рекуперации, когда кинетическая энергия преобразуется обратно в топливо, но и в этом случае есть потери, связанные с КПД. Но чаще всего машину останавливают путем разогрева тормозных колодок с последующим нагревом атмосферы.

Аватар пользователя Аист
Аист(9 лет 3 недели)

То есть машина на постоянной скорости кинетической энергии не имеет?

Аватар пользователя Перегонный куб

Имеет, но работа совершается только при изменении энергии.

Аватар пользователя fraufonbokk
fraufonbokk(8 лет 3 недели)

Извините, а машина при прямолинейном и равномерном движении не испытывает сопротивление силы трения?

Работа = Сила х Перемещение

Аватар пользователя Перегонный куб

Читайте выше. Дошли уже до разбора только одной составляющей (кинетической энергии).

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

Пояснити пож.: в чём разница между перемещением груза по вертикали (лифт) и по горизонтали (электрокар)? В обоих случаях тратится энергия.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Перегонный куб

Причем тут разница? Речь изначально шла о том, что вся энергия авто превратится в тепло.

При подъеме тела на высоту увеличивается его потенциальная энергия. Поднимаете - расходуете, когда будете опускать - можете вернуть (совершить полезную для себя работу). Работа потенциальных сил по замкнутому контуру равна 0. Как правило, спуск авто с горы сопровождается выделением тепла в тормозных колодках. Это потенциальная энергия авто выделилась в виде тепла.

С кинетической почти также. Увеличиваете скорость - расходуете энергию, но увеличиваете кинетическую энергию тела. Потом, погасив скорость можете совершить полезную работу, если получится. В автомобилях, как правило, эта энергия уходит опять в нагрев тормозных колодок. Движение по горизонтали в отсутствии сил трения и сопротивления без изменения направления и величины скорости не требуют притока энергии.

Силы трения и сопротивления заставляют тратить энергию сразу в тепло без каких-либо полезных эффектов, таких как перемещение в пространстве.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

Хм, хм, ну да, пожалуй, соглашусь.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Виктор П
Виктор П(11 лет 7 месяцев)

" Силы трения и сопротивления заставляют тратить энергию сразу в тепло без каких-либо полезных эффектов, таких как перемещение в пространстве. " - вот это тут к чему? Вы завели машину и никуда не поехали?

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 10 месяцев)

Удивительная дремучесть.... ? Да у ребенка 5го класса лучше понимание физики, чем у либераста-гуманитария-экономиста..... для меня это клеймо - "гуманитарий", "финансист", "экономист" - тупые паразитарные существа.

Вот он банкстерский идеал - беспредельно тупое ВШЭвое быдло, которое 2 на 2 не может умножить - куда там до таких понятий, как энергия.

И ЭТО рассуждает про экономику? Шок.

Аватар пользователя Виктор П
Виктор П(11 лет 7 месяцев)

А если на эту гору надо возить кирпичи?

Аватар пользователя Виктор П
Виктор П(11 лет 7 месяцев)

Энергия топлива частично перешла в кинетическую энергию машины. Для этого машины и существуют, чтобы совершать работу по разгону груза и его быстрого перемещения.

Аватар пользователя Поллитрович

В конце концов машина останавливается, кинетическая энергия становится равной нулю! В результате вся энергия топлива потрачена на преодоление силы трения и сопротивления воздуха. В итоге - в тепло. 

Аватар пользователя Виктор П
Виктор П(11 лет 7 месяцев)

Не надо так глобально. До конца концов еще далеко. Часть энергии топлива потрачена на полезную работу по перемещению груза, иначе зачем вообще придумывать машины? Можно просто жечь бензин и превращать его энергию в тепло

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 6 месяцев)

Еще раз. ВСЯ энергия топлива, в т.ч. ///потрачена на полезную работу по перемещению груза/// превращается в тепло. (Изменение высоты груза вынесем за скобки)

Аватар пользователя Виктор П
Виктор П(11 лет 7 месяцев)

Еще раз, и последний. Полезная работа по перемещению груза (против сил сопротивления и трения, если высота не меняется) не превратилась в тепло, а была совершена за счет химической энергии топлива

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 6 месяцев)

Вот точно последний раз. 

Химическая энергия топлива, за счет которой  была совершена полезная работа по перемещению груза (против сил сопротивления и трения, если высота не меняется)  превратилась в тепло.

Аватар пользователя Поллитрович

Коллега, вы меня спасли ))) 

Аватар пользователя Виктор П
Виктор П(11 лет 7 месяцев)

Но не вся

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 6 месяцев)

Апппсолютно фся.

Аватар пользователя Поллитрович

Мы садимся в машину и делаем круг. Итог поездки: сожжено 10 литров бензина, перемещение груза ноль метров. Какую полезную работу мы совершили? 

Второй вопрос: тело движется в вакууме без трения, скорость движения постоянна. Совершается ли работа? Тело же перемещанися?

 

Аватар пользователя Поллитрович

Дел

 

Аватар пользователя Виктор П
Виктор П(11 лет 7 месяцев)

1.Если конечное перемещение 0 метров, это еще не значит, что работа не совершается, поскольку работа в вашем случае есть криволинейный интеграл по замкнутому пути.

2.Работа не совершается. Тело перемещается.

Аватар пользователя Поллитрович

1. В первом случае интеграл сил трения и сопротивления воздуха. Двигатель производит работу только на преодоление этих сих. Других составляющих нет. А трение и сопротивление это тепло.

2 Работы нет.  Следовательно, на само по себе перемещение в пространстве бензин жечь не нужно. Но как только появляются противодействующие силы (трение) - включаем двигатель. Никакой абстрактной работы по перемещению не существует - только по преодолению сил сопротивления.

 

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 8 месяцев)

Сгорающее в ДВС топливо идёт на подогрев атмосферы выхлопом, преодоления силы трения (внутри и снаружи), изменение кинетической и потенциальной (если есть перепад высот) энергии автомобиля, всё это идёт в конечном счёте на нагрев окружающей среды. Как-то так.

Аватар пользователя Greit
Greit(11 лет 11 месяцев)

Да, это так. В конечно счете вся энергия топлива - в тепло переходит.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

Т.е. перемещение массы это процесс сам по себе энергетически не затратный?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 8 месяцев)

В вакууме нет. Нет трения сопротивления перемещению. Энергия тратится только на разгон-торможение, далее по инерции. В среде да, за счёт сопротивления среды, трения механизмов перемещателя, если автомобиль, то ещё и трение колёс о опору. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

Понятно.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 3 недели)

Да уж. Это АШ. Я всего лишь добавил автомобиль как ещё один источник тепла... laugh

Ещё один вопрос, камрад. Энергия, тратящаяся на накладные расходы окисления (а микровзрывы в цилиндрах двигателя - это и есть реакция окисления топлива) можно считать пренебрежительно малыми? Ведь, НЯЗ, там такой букет всякого ядовитого гуано образуется, помимо СО и СО2.

 

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 8 месяцев)

Если ко мне вопрос, то энергия на образование связи конечно тратится, не думаю что очень много, мож сотые или тысячные доли процента. Чессно, считать надо, а тупо лень. Разбирать это гумно, помимо СО и СО2, на предмет сколько энергии тратится на образование новых соединений, разрушения старых (балансы эндо, экзо) - рассуждения более высокого порядка. Тут с более простыми вещами у камрадов проблемы, типа еду - значит энергия на езду. Далее -тупик. Ну а источников тепла можно ещё подкинуть легко и мыло-мочало начинай сначала... АШШШШШ ))) 

Аааа... до меня дошло... Удельная теплота сгорания топлива уже учитывает баланс на образование продуктов горения. Поэтому если у бензина указана, предположим 44мДж, то это уже с учётом баланса энергий образования шлаков. Тупо сколько на выходе... Потому если машина спалила 10 кг бензина, то в тепло перейдут все 440мДж, при условии, что топливо сгорает полностью (что понятно, не всегда возможно грубо и всегда невозможно, если под адским микроскопом)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 3 недели)

Ну вот взял такой, оскорбил, да это ладно, не привыкать. :)

Аааа... до меня дошло... Удельная теплота сгорания топлива уже учитывает баланс на образование продуктов горения. Поэтому если у бензина указана, предположим 44мДж, то это уже с учётом баланса энергий образования шлаков. Тупо сколько на выходе...

Вот и я о чём. За бензин, газ, дизель, разные люди разные цифры рисовать будут. Засланец тот-же... Кому как выгодней.
Пендосы будут топить свою херню до талого, независимо от презика.

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 8 месяцев)

smileywink ))). А.. ну их пендосов.. Тьфу на них. Бум старацца свои мОзги на форсаже использовать. И ацкие микроскопы самим делать нужно, ибо к ихним доверия как-то нет...  )))   

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 3 недели)

+!!!

Ух! Чуть в драку/срач не набижал. В следующий раз аккуратней будь.

Старею, не всегда углы чекаю. Стреляю сразу.

Потом думаю, ТБМ.

У тебя - судя по всему, всё норм с мозгами. Это я такой, ниибацца, уё*истый, дал оценку.   laugh

Судя по твоим постам, это была ирония, и комплимент я заценил. 

 

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 8 месяцев)

Да нормальный, ты, наговариваешь на себя.. Чуть резковат? Да. Но эт нормально! yes 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 3 недели)

Это посттравматический синдром после общения с Советователем, хе. laugh

 

Аватар пользователя Поллитрович

Из азбуки: "Равномерное прямолинейное движение это движение тела, на которое не воздействует никакая сила"

Аватар пользователя Виктор П
Виктор П(11 лет 7 месяцев)

Нет, не так. Часть энергии топлива тратится на полезную работу

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 3 недели)

Энергия окисления углеводородов. Так будет правильней. :)

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

На выходе в городе практически у всех движков мощность в несколько раз (а в пробках в несколько десятков раз) меньше паспортной. На ХХ движок имеет мощность в несколько кВт, чтобы генератор крутить, да потери преодолевать.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 4 месяца)

Человек около трехсот ватт отдает.

Страницы