Теплопотери в городах Росиии.

Аватар пользователя Вежливый Лось

Уже как полгода живу за городом, в Сибири. Заметил такую особенность зимой: когда температура ниже -20 есть приличная разница уличной температуры в городе и за городом. Как пример: выезжаю из гаража загородного дома в 7 утра, транспорта на улицах не очень много, машина температуру за бортом показывает -29. Заехал в город, проехал 1-2 км., тепмпература повышается, в географическом центре города разница температур +6 градусов. Примерный радиус города 15 км. может чуть больше. 

Это-ж какие потери энергии в каждом городе!!! Представьте сколько мы впустую энергию тратим на то чтобы просто жить на территории России? 

Комментарии

Аватар пользователя Greit
Greit(12 лет 4 месяца)

На самом деле все очень просто, но большинство людей этого не понимают. Вся (!!!) тепловая энергия, отпускаемая потребителям от источников (ТЭЦ, котельные) теряется в окружающую среду в сети и в зданиях потребителей через внешние стены, крышу, окна, грунт и т.д. Ничего нигде не запасается... Теряется ВСЕ! Поэтому и теплее в городах. У нас в городе это около 800...1000 Гкал/ч (850...1160 МВт) тепловой мощности - вот и греем природу...

 

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Про автомобили ещё не забываем. Вот это грелка так грелка. СтоИшь в пробке, и любуешься маревом вокруг капотов, как миражами в пустыне.

Аватар пользователя Greit
Greit(12 лет 4 месяца)

Точно! КПД ДВС порядка мах 40%, а в переменных режимах и 15-20%, остальное теряется. Т.е. если мех.мощность на выходе 100 кВт, то теряется тепла 400 кВт (80%), и теплоты топлива, соответственно. А этих авто как тараканов... Похоже, авто круче чем ТЭЦ греют... Сколько тепла так теряется можно оценить по потреблению моторного топлива в городе.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(12 лет 1 день)

КПД тут не причем. ВСЯ энергия топлива в конечном итоге уходит на нагрев окружающей среды. 

Аватар пользователя Виктор П

А машины перемещаются с места на место, по-вашему, без затрат энергии?

Аватар пользователя Перегонный куб

Если не изменилась высота местности в конечной точке по сравнению с начальной точкой движения (не изменилась потенциальная энергия авто), то вся энергия ушла в тепло.

Аватар пользователя Аист
Аист(9 лет 6 месяцев)

А кинетическая энергия передвижения авто?

Аватар пользователя Перегонный куб

Энергия тратится на изменение высоты (а если рассматривать, что потом с горы все-равно съезжать, то потенциальная энергия вернется к старому значению), на ускорение (но набранная скорость уходит в тепло при торможении), на преодоление сил трения и сопротивления (чистый нагрев), на прямой нагрев атмосферы за счет низкого КПД и прочих потерь. ВСЁ! Одно тепло.

Аватар пользователя Аист
Аист(9 лет 6 месяцев)

Кинетической энергии не существует? )))

Аватар пользователя Перегонный куб

Вы когда на машине едете только увеличиваете скорость (повышаете кинетическую энергию)? Это ракета, улетая в космос уносит с собой кучу кинетической энергии, а вы вынуждены оттормаживаться дабы не врезаться в беспрестанно появляющиеся на пути препятствия. Возможно, в вашей машинке есть режим рекуперации, когда кинетическая энергия преобразуется обратно в топливо, но и в этом случае есть потери, связанные с КПД. Но чаще всего машину останавливают путем разогрева тормозных колодок с последующим нагревом атмосферы.

Аватар пользователя Аист
Аист(9 лет 6 месяцев)

То есть машина на постоянной скорости кинетической энергии не имеет?

Аватар пользователя Перегонный куб

Имеет, но работа совершается только при изменении энергии.

Аватар пользователя fraufonbokk
fraufonbokk(8 лет 6 месяцев)

Извините, а машина при прямолинейном и равномерном движении не испытывает сопротивление силы трения?

Работа = Сила х Перемещение

Аватар пользователя Перегонный куб

Читайте выше. Дошли уже до разбора только одной составляющей (кинетической энергии).

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Пояснити пож.: в чём разница между перемещением груза по вертикали (лифт) и по горизонтали (электрокар)? В обоих случаях тратится энергия.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Перегонный куб

Причем тут разница? Речь изначально шла о том, что вся энергия авто превратится в тепло.

При подъеме тела на высоту увеличивается его потенциальная энергия. Поднимаете - расходуете, когда будете опускать - можете вернуть (совершить полезную для себя работу). Работа потенциальных сил по замкнутому контуру равна 0. Как правило, спуск авто с горы сопровождается выделением тепла в тормозных колодках. Это потенциальная энергия авто выделилась в виде тепла.

С кинетической почти также. Увеличиваете скорость - расходуете энергию, но увеличиваете кинетическую энергию тела. Потом, погасив скорость можете совершить полезную работу, если получится. В автомобилях, как правило, эта энергия уходит опять в нагрев тормозных колодок. Движение по горизонтали в отсутствии сил трения и сопротивления без изменения направления и величины скорости не требуют притока энергии.

Силы трения и сопротивления заставляют тратить энергию сразу в тепло без каких-либо полезных эффектов, таких как перемещение в пространстве.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Хм, хм, ну да, пожалуй, соглашусь.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Виктор П

" Силы трения и сопротивления заставляют тратить энергию сразу в тепло без каких-либо полезных эффектов, таких как перемещение в пространстве. " - вот это тут к чему? Вы завели машину и никуда не поехали?

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 3 месяца)

Удивительная дремучесть.... ? Да у ребенка 5го класса лучше понимание физики, чем у либераста-гуманитария-экономиста..... для меня это клеймо - "гуманитарий", "финансист", "экономист" - тупые паразитарные существа.

Вот он банкстерский идеал - беспредельно тупое ВШЭвое быдло, которое 2 на 2 не может умножить - куда там до таких понятий, как энергия.

И ЭТО рассуждает про экономику? Шок.

Аватар пользователя Виктор П

А если на эту гору надо возить кирпичи?

Аватар пользователя Виктор П

Энергия топлива частично перешла в кинетическую энергию машины. Для этого машины и существуют, чтобы совершать работу по разгону груза и его быстрого перемещения.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

В конце концов машина останавливается, кинетическая энергия становится равной нулю! В результате вся энергия топлива потрачена на преодоление силы трения и сопротивления воздуха. В итоге - в тепло. 

Аватар пользователя Виктор П

Не надо так глобально. До конца концов еще далеко. Часть энергии топлива потрачена на полезную работу по перемещению груза, иначе зачем вообще придумывать машины? Можно просто жечь бензин и превращать его энергию в тепло

Аватар пользователя Руслан
Руслан(12 лет 1 день)

Еще раз. ВСЯ энергия топлива, в т.ч. ///потрачена на полезную работу по перемещению груза/// превращается в тепло. (Изменение высоты груза вынесем за скобки)

Аватар пользователя Виктор П

Еще раз, и последний. Полезная работа по перемещению груза (против сил сопротивления и трения, если высота не меняется) не превратилась в тепло, а была совершена за счет химической энергии топлива

Аватар пользователя Руслан
Руслан(12 лет 1 день)

Вот точно последний раз. 

Химическая энергия топлива, за счет которой  была совершена полезная работа по перемещению груза (против сил сопротивления и трения, если высота не меняется)  превратилась в тепло.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Коллега, вы меня спасли ))) 

Аватар пользователя Виктор П

Но не вся

Аватар пользователя Руслан
Руслан(12 лет 1 день)

Апппсолютно фся.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Мы садимся в машину и делаем круг. Итог поездки: сожжено 10 литров бензина, перемещение груза ноль метров. Какую полезную работу мы совершили? 

Второй вопрос: тело движется в вакууме без трения, скорость движения постоянна. Совершается ли работа? Тело же перемещанися?

 

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Дел

 

Аватар пользователя Виктор П

1.Если конечное перемещение 0 метров, это еще не значит, что работа не совершается, поскольку работа в вашем случае есть криволинейный интеграл по замкнутому пути.

2.Работа не совершается. Тело перемещается.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

1. В первом случае интеграл сил трения и сопротивления воздуха. Двигатель производит работу только на преодоление этих сих. Других составляющих нет. А трение и сопротивление это тепло.

2 Работы нет.  Следовательно, на само по себе перемещение в пространстве бензин жечь не нужно. Но как только появляются противодействующие силы (трение) - включаем двигатель. Никакой абстрактной работы по перемещению не существует - только по преодолению сил сопротивления.

 

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(9 лет 1 месяц)

Сгорающее в ДВС топливо идёт на подогрев атмосферы выхлопом, преодоления силы трения (внутри и снаружи), изменение кинетической и потенциальной (если есть перепад высот) энергии автомобиля, всё это идёт в конечном счёте на нагрев окружающей среды. Как-то так.

Аватар пользователя Greit
Greit(12 лет 4 месяца)

Да, это так. В конечно счете вся энергия топлива - в тепло переходит.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Т.е. перемещение массы это процесс сам по себе энергетически не затратный?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(9 лет 1 месяц)

В вакууме нет. Нет трения сопротивления перемещению. Энергия тратится только на разгон-торможение, далее по инерции. В среде да, за счёт сопротивления среды, трения механизмов перемещателя, если автомобиль, то ещё и трение колёс о опору. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Понятно.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Да уж. Это АШ. Я всего лишь добавил автомобиль как ещё один источник тепла... laugh

Ещё один вопрос, камрад. Энергия, тратящаяся на накладные расходы окисления (а микровзрывы в цилиндрах двигателя - это и есть реакция окисления топлива) можно считать пренебрежительно малыми? Ведь, НЯЗ, там такой букет всякого ядовитого гуано образуется, помимо СО и СО2.

 

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(9 лет 1 месяц)

Если ко мне вопрос, то энергия на образование связи конечно тратится, не думаю что очень много, мож сотые или тысячные доли процента. Чессно, считать надо, а тупо лень. Разбирать это гумно, помимо СО и СО2, на предмет сколько энергии тратится на образование новых соединений, разрушения старых (балансы эндо, экзо) - рассуждения более высокого порядка. Тут с более простыми вещами у камрадов проблемы, типа еду - значит энергия на езду. Далее -тупик. Ну а источников тепла можно ещё подкинуть легко и мыло-мочало начинай сначала... АШШШШШ ))) 

Аааа... до меня дошло... Удельная теплота сгорания топлива уже учитывает баланс на образование продуктов горения. Поэтому если у бензина указана, предположим 44мДж, то это уже с учётом баланса энергий образования шлаков. Тупо сколько на выходе... Потому если машина спалила 10 кг бензина, то в тепло перейдут все 440мДж, при условии, что топливо сгорает полностью (что понятно, не всегда возможно грубо и всегда невозможно, если под адским микроскопом)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Ну вот взял такой, оскорбил, да это ладно, не привыкать. :)

Аааа... до меня дошло... Удельная теплота сгорания топлива уже учитывает баланс на образование продуктов горения. Поэтому если у бензина указана, предположим 44мДж, то это уже с учётом баланса энергий образования шлаков. Тупо сколько на выходе...

Вот и я о чём. За бензин, газ, дизель, разные люди разные цифры рисовать будут. Засланец тот-же... Кому как выгодней.
Пендосы будут топить свою херню до талого, независимо от презика.

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(9 лет 1 месяц)

smileywink ))). А.. ну их пендосов.. Тьфу на них. Бум старацца свои мОзги на форсаже использовать. И ацкие микроскопы самим делать нужно, ибо к ихним доверия как-то нет...  )))   

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

+!!!

Ух! Чуть в драку/срач не набижал. В следующий раз аккуратней будь.

Старею, не всегда углы чекаю. Стреляю сразу.

Потом думаю, ТБМ.

У тебя - судя по всему, всё норм с мозгами. Это я такой, ниибацца, уё*истый, дал оценку.   laugh

Судя по твоим постам, это была ирония, и комплимент я заценил. 

 

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(9 лет 1 месяц)

Да нормальный, ты, наговариваешь на себя.. Чуть резковат? Да. Но эт нормально! yes 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Это посттравматический синдром после общения с Советователем, хе. laugh

 

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Из азбуки: "Равномерное прямолинейное движение это движение тела, на которое не воздействует никакая сила"

Аватар пользователя Виктор П

Нет, не так. Часть энергии топлива тратится на полезную работу

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Энергия окисления углеводородов. Так будет правильней. :)

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(12 лет 2 недели)

На выходе в городе практически у всех движков мощность в несколько раз (а в пробках в несколько десятков раз) меньше паспортной. На ХХ движок имеет мощность в несколько кВт, чтобы генератор крутить, да потери преодолевать.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 9 месяцев)

Человек около трехсот ватт отдает.

Страницы