Черный квадрат и рэп.

Аватар пользователя вилюй

Рок музыка как предсказание нового техуклада.

Я там раньше в комментариях наехал на Вассермана, типа обьяснение черного квадрата слишком академично. Приношу извинения, погорячился. Вассерман как обычно великолепен и описал изменения направления искусства очень хорошо.

Теперь приходим продолжению мысли В., мысли так сказать из подсознания.

Сначала про рок музыку. Музыканты натуры чувствительные и ходят слухи, предчувствие в подсознании выкладывают в свои творения. Что мы видим последнее время. Начало процесса не засекал, но пару лет назад заметил однако тенденцию. Музыкант ценится когда он не повторим. Все( ну скажем так умные из них) эти творческие личности начали писать стихи не органично. Скажем просто, не складно. То ударение не там,то не в рифму. Встает вопрос почему?  Ответ простой - они предчувствуют конкуренцию, время когда компьютер начнет писать за них по определенным законам ( про это в наше время уже известно). Правда не логично, писать не в рифму и программа может, но с другой стороны вероятность значительно ниже.

После того как мы вскрыли заговор умных рокеров, глянем на не очень умных, рэперов. При всей любви молодежи к сему недотворчеству, признаем изобретение негритянских возмутителей спокойствия не требует классической подготовки. Ни тебе голоса, основ музицирование, вообще ничего. Для них компьютер не проблема, у рэперов вообще нет проблем. И как ни странно это тоже предвидение нового техуклада. Они решили проблему будущего другим способом. И чтоб два раза не вставать. Интересно тенденцию развивает рэп, следующая стадия это шаманство?

Надеюсь я занял у Вас не много времени. Всем спасибо.


 

Добавлено. Встретил на просторах интернета.

Для тех, кто не знаком с теорией Г. Э. Конюса, я только приведу один пример из сотен пьес, проанализированных им в течение многих лет. Это — анализ антракта d–moll из «Кармен» Бизе (цифры обозначают количество тактов).

Когда просматриваешь десятки и сотни пьес, проанализированных по системе Г. Э. Конюса, невольно поражаешься универсальностью и красотой числового строения музыкальной формы. Тут ясно видно архитектурное строение, выливающееся из глубины творческого сознания художника, бессознательно подчиняющегося вечным законам диалектики чисел. Глубина и тайна творчества зацветает точеным символом — фигурных чисел. Понять красоту и логическую необходимость этого фигурного числового символа способна только диалектика[163].

источник философ Лосев "Музыка как предмет логики"

Дополнение. Может версия и не правильная, просто певцы хотят сохранить свое авторское право.

 

Комментарий автора: 




 

Комментарии

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

Рэп - это такая мерзость, размазня инфантильных недомужчин, что об этом даже говорить не хочется.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 5 месяцев)

Думаю, вы всё-таки не правы. Есть и такая категория, но есть и вполне себе интересные ребята. 

Ну вот хотя бы из последнего, Хью Бонг, послушайте песню "Береги", хотя бы. 

https://vk.com/hugobong?w=wall5247731_2886

Большинство песен всегда были и будут о любви.

Есть еще всякие гангста-направления...

Ну и конечно, много начинающих - там качество материалов просто никакое, слушать невозможно. Сейчас каждый тринадцатилетний пацан мнит себя рэпером, комп есть - и давай писать. ) Многие отсеются, но кто-то выработает свой стиль. Нормальный процесс.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

Омерзительна сама идея рэпа, которую я бы сформулировал приблизительно так: "Вы не смотрите, что у меня белая кожа, на самом деле я почти так же крут, как американские негры, и у меня почти такой же большой банан. Хоть я и белый, но всеми силами стараюсь стать негром".

Расистская идея, а я расистов не люблю.

И еще омерзительно, сколько времени и миллиардов было потрачено на пропаганду рэпа. И не только через СМИ, у нас в Люберцах функционеры "Единой России" пригоняли исполнителей рэпа в школы. Хорошо, что у наших детей хватило ума освистать и обматерить этих уродов и тем самым срывать "концерты". Но это в Люберцах, здесь много музыкальных школ и поэтому п*дорство не всегда проканывает. В других местах - проканало.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 5 месяцев)

Рэп это всего лишь речитатив. Негритянский рэп это продукт негритянских гетто, у нас нет гетто, нет негров, и рэп это давно уже просто музыкальное направление. Ни разу не видел рекламы или пропаганды рэпа, рэп это уже целое музыкальное движение, и если оно набрало такую силу, значит имеет право на жизнь. 

У меня есть теория на тему рэпа. Рэп это сильно уплотнённая информационно песня, с большим количеством образов, даваемых в единицу времени. А значит, рэп это примета времени. Информация у нас, в современном мире, уплотняется везде, мы хотим получить её больше за единицу времени, в новостях, в обучении, в развлечении. И в искусстве происходит то же самое. Более того, есть даже направления рэпа, которые стараются увеличить сложность и скорость подачи этих образов до максимально возможного уровня, проверяя пределы восприятия зрителем. 

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 5 месяцев)

насчет уплотнения недостаточно, есть еще упрощение подачи, логистика улучшена.
 

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 9 месяцев)

Как ни крути, но генезис рэпа - это негритянские гетто. Это музыка социального дна, где люди несмотря на нищету, невежество и бесперспективность тоже блин хотят что-то чувствовать, о чём-то петь, чему-то радоваться. В своём развитии рэп, естественно, разделился на спектр, где кто-то продолжил копать в сторону днища, порождая рвотно-блевотные образы и созвучия, а кто-то искал лучшие образы и эстетику. Рэп доказал своё право на жизнь, нашёл свою аудиторию, и теперь это только дело вкуса, слушать ли рэп вообще и что конкретно в нём слушать. И да, в рамках этого стиля тоже есть рефлексии, тоже есть поиск, тоже есть осмысление бытия.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 5 месяцев)

согласен. Но со своей частью версии тоже.
 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Рэп, это разговор на фене. :) Блатной жаргон, зачастую с акцентом.

Кольщик наколи мне купола... )

Одна из любимых вещей еще от 1992 года https://www.youtube.com/watch?v=StlMdNcvCJo

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 9 месяцев)

Рок - это один из мощнейших способов выражения страсти. Вот когда будут у компьютеров страсти, тогда можно будет говорить и о компьютерной поэзии. А пока всё, что можно от них ожидать - это более-менее успешная имитация человеческого поведения, см. проект "Элиза", который ещё когда был. Чего люди в память компьютеру накидают, то он и будет исторгать. Чем больше людей потрудится, тем больше шансов обнаружить у программы какие-то "собственные мысли". Так что, искусственный интеллект - это вполне, а вот за искусственные чувства я бы не топил.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 5 месяцев)

Философ Лосев 100 лет назад написал, что не согласен с Вами.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 9 месяцев)

А филосов Лосев 100 лет назад не писал, когда и как наконец будет создана искусственная душа? Не гомункул, тело то есть, а именно источник страстей и желаний? Что, собственно, и предваряет рождение и мыслей, и произведений искусства? Как это такого философа не заметил Вейценбаум! Глядишь, уже лет шестьдесят, как с искусственным разумом бы жили.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 5 месяцев)

Я у него осилил только несколько страниц (пишет тяжело). Зато мне понравилось у него частное доказательство про свое рождение и акушерку. Он утверждает, что если бы при родах его уронили, он не смог бы логически мыслить частично или полностью (оказывается это уже сто лет назад знали). Не шутка, есть в статье.

Если по теме, философов лучше не спрашивать, потом не знаешь что с этим делать.


 

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 9 месяцев)

Я вижу - он велик! Такие мысли родить

Компьютер не сумел бы ни тогдашний,

Ни тот, что ныне и ни тот, что будет впредь,

Не говоря уж о пустых людишках,

Ни разу не читавших ФилосОфа.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 5 месяцев)

блин картинку не могу вставить отсюда  http://www.rulit.me/books/forma-stil-vyrazhenie-read-295212-213.html

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 9 месяцев)

Глубина и тайна творчества зацветает точеным символом — фигурных чисел.

"Звуки умертвив, музыку я разъял, как труп. Поверил я алгеброй гармонию. "

Понять красоту и логическую необходимость этого фигурного числового символа способна только диалектика

"Когда великий Глюк явился и открыл нам новы тайны"... (C) оттуда же.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 5 месяцев)

для приличия ссылку бы, этим надо насладиться.
 

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 9 месяцев)

Я в шоке...

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 9 месяцев)

В прочем, ладно. Про философа Лосева я тоже не слышал.

http://rvb.ru/pushkin/01text/05theatre/01theatre/0839.htm

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 5 месяцев)

Я на Лосева случайно попал, искал Ильина. Увидел статью про музыку, скачал, начал читать и приуныл (кроме пары шуток про акушерку, очень тяжело читать).

И кстати , почему рокеры и рэперы не доказательство нового техуклада? Я про это, роботы уже так для бонуса.
 

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 9 месяцев)

Нет, не доказательство. Это слишком узко. Рок и рэп - одни из символов эпохи. Наша эпоха характеризуется лавинообразным нарастанием сложности структуры человеческого общества. Человечество становится сложным, многоэтажным, поликультурным. В пределах одного биологического вида, одной ноосферы, в результате слияния многих цивилизационных проектов, а также в результате НТР, возникло огромное количество групп, осознающих свою общность и субъектность. А это неизбежно порождает культуру. Потешные для нас африканские племена с их там-тамами - это тоже культура, пусть и неизмеримо малая по сравнению с культурой Чайковского или Бетховена. Культура блатных подворотен с их "шансоном" - это тоже культура, хоть и неизмеримо бедная по сравнению с культурой Пушкина или Некрасова. Любая общность в своём развитии порождает выразителей своих чувств, мировоззрения, страстей и желаний. Если бы общность не состоялась, не закрепилась, не отвоевала себе нишу, то и музыка (или "музыка") этой общности не звучала бы досягаемо до сколь-нибудь широкой аудитории.

И рок, и  рэп внутри себя тоже очень разные и тоже имеют этажность и дифференциацию. Безусловно, НТР и техноуклад играют свою роль, но это только одни из факторов. Есть вкусы толпы, есть деньги спонсоров, есть социальная эволюция своей группы, её соседей, врагов и симбионтов, человечества в целом. Да, в искусстве есть визионерство. Да, перевод из подсознательного требует работы философа, способного не только увидеть символы в авторском потоке эмоций, но и дать им рациональное толкование. Но Ваша мысль о страхе рокеров перед конкуренцией с компьютерами мне кажется надуманной. Рок вообще на 50% состоит из апокалиптической темы, это благодарная почва для тех страстей, которые ищут рокеры. Сужать вот до такой причины я бы не стал.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 5 месяцев)

В упор не понимаю о какой появившийся сложности общества с развитием техники говорят люди. Как были базовые чувства у человека с библии ( предательство, ненависть...) , так все и осталось. После Вашего Шекспира писать уже не о чем. Только о гаджетах и новых формах машины. Накрутилось немного вроде разных политических движений в связи с образованием государств. Но в общении человек-человек все по старому.

Как цифровая техника была изображена в 0 и 1, так всегда и будет.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 9 месяцев)

Вы при коммунистах часто задумывались о проблемах взаимоотношений православных и мусульман? Часто ли доводилось слышать о проблемах наркотиков? Были ли в крупных советских городах анклавы иммигрантов, туго понимающих по-русски? Заботило ли Вас поведение Вашего ребёнка в интернете? Чтобы Вы ответили в 70е годы на вопрос, кто такие геймеры? 

Кстати, после Шекспира было много поэтов и писателей. Например, Пушкин.

Редуцирование до нулей и единиц - это прямой аналог вульгарного материализма. Развитие всегда идёт с нарастанием сложности и базовые элементы системы именно, что остаются базовыми, а всё самое интересное-то в появляющихся надстройках. Если нулей и единиц много, то это уже не цифры, а картины, звуки, прогнозы, маршруты... А раз развитие социума идёт с нарастанием сложности, то и культура, как явление неизбежно сопутствующее социуму, усложняется вместе с ним, распадается на спектры и уровни, где у каждого "своя музыка".

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 5 месяцев)

если бы сейчас было сложней, можно не читать классику, там же просто. Поэтому просто не согласен.

Таблица Менделеева для человеческих отношений получена  была сразу и полностью после выхода из пещеры и наверно даже раньше.
 

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 9 месяцев)

Если бы сейчас не было сложней, то не стоило бы ничего писать после классики. И написанное не было бы актуальным и не нашло бы аудитории.

Таблица Менделеева - это следующий уровень после субатомного. А над таблицей Менделеева идёт молекулярный. А над ним, плавно из него вытекая, - органическая химия. А над ней - биология одноклеточных организмов. Далее - многоклеточные. Потом низшие животные, высшие. Далее человек, социум, цивилизация, ноосфера и т.п. до чего дойдём в процессе развития. Провозглашение излишества и ложности всех этих этажей и достаточности для понимания мира таблицы Менделеева - суть вульгарный материализм. И классика будет актуальна в любую эпоху, именно потому, что это классика, т.е. давно освоенный, проверенный, исследованный базовый уровень, отталкиваясь от которого можно двигаться выше. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Не залезая в эти ваши интернеты, могу предположить, что это пушкинские "Маленькие трагедии" - беседа Моцарта и Сальери. Классику компьютеры заменить вряд ли смогут, там у гения свой выход в чуточку другой мир есть, ИИ не потянет, как и 99.99999% населения.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 9 месяцев)

Тема бесталанности 99% населения обыграна еще в фильме "Я - робот". Там в ответ на аргумент полицейского: "У робота нет души, он не напишет оперу и не нарисует картину" робот переспрашивает: "А Вы?"

У нас у всех есть "выход в другое измерение", от бактерии до Моцарта. Просто, размер имеет значение. Живое - это то, что желает и чувствует. А машина может только имитировать. Допускаю, что в обозримом будущем системы имитации достигнуть уровня, при котором среднестатистический человек не сможет определить, что общается с программой, а не с живым человеком. Но всё равно это будут безвдохновленные, "мертвые изнутри" системы, транслирующие мысли и чувства создавших их программистов. Они не будут живы в глубинном понимании этого слова, и потому не смогут порождать живое.

А математика в музыке есть, безусловно. Как одно из необходимых измерений. Также, как в танце есть механика. Но, как знания механики недостаточно, чтобы быть хореографом, так и знания алгебры недостаточно, чтобы быть композитором.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 5 месяцев)

Да чего вы прицепились к этому роботу. Написал же, это бонус, чтоб читать было не скучно.

Текст про другое, про бессознательное на уровне артистов. Что почувствовав переход к другому качеству, они стали писать тексты в этом русле, почуя конкуренцию. Грубо говоря Грефовскую замену умственного труда.
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

В данном случае, артисты по терминологии Алекса-меча - это клоуны. Клоуны почувствовали конкуренцию от роботов - сюжет для мультика от Футурамы laugh

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 4 месяца)

Робот, кстати, и нарисует уникальную картину и напишет уникальную музыку или фильм, т.к. в отличие от человека может оперировать огромным массивом данных в том числе о предпочтениях потребителей. В будущем, только роботы и будут рисовать картины, писать книги и музыку, фильмы и статьи в СМИ. Человек роботу не конкурент, т.к. человек только на инстинктивном уровне представляет, что затронет душу критиков творчества (потому так мало талантов), а робот будет иметь всю статистику и делать шедевры просто на основе этой статистики. Искусство прекрасно поддается пониманию на машинном уровне поэтому не надо приписывать ему некую уникальность, которую могут осознавать исключительно люди.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Выход к Богу статистикой не заменишь.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 9 месяцев)

Не надо путать искусство с маркетингом. Хотя существуют и искусство маркетинга, и маркетинг искусства, но вот путать И. с М. не надо. Впрочем, зная Вашу позицию, допускаю, что Вы искренни в этом заблуждении.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 5 месяцев)

Пара слов про рэп...

Кто-нить пробовал выучить наизусть пару их текстов? И, ведь, неплохие, я вам скажу, тексты. С рифмой.

Пушкину, Лермонтову и Маяковскому точно понравилось бы...)

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 4 месяца)

Это прекрасно, но какое имеет отношение к музыке?

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 5 месяцев)

просто музыка это прикрытие. Стихи если удачно переложат в песню, больше котируются.
 

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 5 месяцев)

Я выше как раз дал удачный пример подобного. 

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 5 месяцев)

Я обожаю рэп. Старшее поколение не понимает рэп наверное потому, что в силу возраста не могут, не успевают поймать, уложенные в строки мысли поколения времени стремительного ритма.

"Проникнув в голову заставит мир предстать по-новой,

не принимая нормы формы зарекомендованной,

острым как нож словом вскроет сети фасовок,

ловко освободив улов из упаковок."(с) КонТора 

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 5 месяцев)

проф требования к рэпу вроде лапши Доширак на обед, это соревнование не олимпийцев, а городской чемпионат. Тут проф данные можно заменить талантом, демократично.

 

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 5 месяцев)

Вы просто не в теме. За видимой простотой подачи не редко встречается  музыкальное/театральное образование. Конечно, у самородка тоже существуют шансы на популярность, но проф образование дает больше шансов. Требование к качеству обусловлено уровнем развития у нас рэп-культуры, она у нас пока только начинает развиваться, то есть находится в самом начале пути развития. Есть уже некоторые признанные авторитеты, но их пока не так много. Из многочисленных новых исполнителей со временем останутся единицы, останутся только самые лучшие, которые внесут свой вклад в развитие молодежной культуры, затем придут новые ребята и привнесут уже свое видение, и так далее...

https://vk.com/kon_t_ora?w=wall-100925712_295

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 5 месяцев)

сверху ссылка понравилась
 

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 5 месяцев)

Ну вот, видите, у Вас уже свои предпочтения в рэпе))))

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 5 месяцев)

честно говоря против рэпа ничего не имею. Просто пытался использовать его в доказательстве. Касту слушаю изредка, они повзрослей и тексты получше.
 

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 5 месяцев)

Все( ну скажем так умные из них) эти творческие личности начали писать стихи не органично.

Ну да, басист не лагает, а экспериментирует с неравномерными интервалами.