На днях общался с человеком увлеченным поисковыми работами. Очень много рассказывал про находки, где какие бои проходили, про историю находок своих. В гараже у него приличная коллекция найденного и восстановленного оружия, начиная от мосинок ППШ, ППС, Дегтяревых, и заканчивая штык-ножами саперными лопатками. И конечно пулемет Максима. Спросил у него - "почему мало немецкого оружия"? Ответ меня удивил... Оказывается немцы все свое оружие с поля боя очень тщательно собирали, ибо за утерю табельного однозначно грозил штрафбат. Дисциплина на счет этого была очень строгая. А искупить первой кровью, как в Советских штрафбатах, было нельзя. Выход из немецкого штрафбата - только смерть.
Я как-то по другому взглянул на все ужастики про зверства в штрафных батальонах. В СССР еще очень либеральненько было оказывается.
Комментарии
А вы "Веселый солдат" Виктора Астафьева читали?
При Советах Виктор Петрович годные книжки писал...
Кончились Советы - кончились и годные книжки у Виктора Петровича. Не поленился даже старые свои вещи переписать на новый лад. Причём так старался, что читаешь - и не веришь, что это его рука. Впрочем, есть основания полагать, что дедушке изрядно помогали в деле метания говнеца в определённом направлении.
астафьев это бывший политрук, налгавший что всю дорогу воевал на фронте и на перестроешной волне заявивший, что немцы шли накормить всех сосисками и напоить баварским?
Нет, на фронте он был водителем полуторки.
пардон, я- дурак, обознался!
В 1942 году ушёл добровольцем на фронт. Военную подготовку получил в учебном автомобильном подразделении в Новосибирске. Весной 1943 года был направлен в действующую армию. Был шофёром, связистом в гаубичной артиллерии, после тяжёлого ранения в конце войны служил во внутренних войсках на Западной Украине. Был контужен, лишился глаза.
Был награждён орденом Красной звезды, медалями «За отвагу», «За освобождение Варшавы» и «За победу над Германией».
пардон, а убитые немцы тоже за собой оружие собирали? или их не убивали? на очередную байку похоже
Как счаз представил...недобитых козлов вермахта для которых Восточный фронт, один сплошной штрафбат Третьего рейха - ползающих по передку и собирающих трофеи моих дедов. Так и хотся написать: - Пит'дерас! Ты не там копаешь)
http://aloban75.livejournal.com/1546556.html и, - напейсанное надо умножать как минимум на два, ибо действительность для противника: много-много хуже, - просто об этом, на примере тех жеж пит'дерасов-французов, не принято упоминать.
трофейные команды
Конечно! А если они после боя отступали, то просили наших всё потом тщательно собрать и по описи им передать.
P.S. Лажа.
Нормально всё с немецким оружием на полях сражений, как житель Волгограда вам говорю. Может на начальных этапах они и собирали чё, а после 42-го у них и возможностей-то не особо было.
Просто немецкое оружие и амуниция ценится на чёрном рынке гораздо дороже, чем советское. Кортик SS 10 килобаксов, охудеть не встать.
Вот и продают, а не в коллекциях держат.
Вы конечно можете мне рассказать про честных копателей, и возможно такие даже существуют. Но их не так много, как вам кажется, уж поверьте.
Может где-то и лукавил... Не берусь судить. Акцент не на том.. А на том, что в наших штрафбатах можно было искупить первой кровью (ранением) а у нацистов только смерть!
Помнится, читал в мемуарах немецкого зольдата о штрафбате на русском фронте- кромешный ужас, но живым его выпустили
я слышал, что в вашей местности ситуация была немножко не линейная... слышал, что там немцев, типа, что то окружили и мариновали некоторое время до готовности.... после чего они сдались
"слышал", "немножко"... хорошее знание истории
У них нелинейно всё было с конца 1941 года, вообще-то. Мёрли не по плану. И блицкриг, оказалось, что план херовый.
А ещё немцы MP-38/40 что-то около миллиона склепали за всю войну против пяти миллионов наших одних только ППШ, да два миллиона ППШ нам сделал Иран. Такая пропорция. Немецкие должны встречаться в основном винтовки Маузера модели 1898 года.
==У них нелинейно всё было с конца 1941 года, вообще-то. Мёрли не по плану.==
да нет, с окружениями и, соответствующей, невозможностью забрать стрелковку, у немцев было туго... сталинград, едва ли не единственное исключение.
==И блицкриг, оказалось, что план херовый.
==
может и хреновый, но единственно возможный. а за неимением гербовой, обычно пишут на простой )))
Честные копатели, это те кто собирает и сдает найденные медальоны и иногда кости для отчета. А вот живут за счет этих раскопок. Как "белые" копатели, так и "черные" - мародеры. А то, что они существуют на совести государства (в т.ч. СССР) и ветеранов ВОВ.
Не видел ни одного, кто бы уйдя в копательство не стал, скажем так, говном.
Вот в тему разведопрос с командиром штрафбата:
Спасибо за видео. Человек с Большой буквы, жаль что таких по фед каналам не показывают.
Книга неплохая, написал кадровый офицер штрафбата, не командир, штрафники мемуаров не писали.
Да, перепутал. Он командиром роты штрафбата был.
Упс, выше раньше меня видео разместили.
И в СССР было нормально, а не "либеральненько".
как то вы не с того боку зашли. :-)
представьте вы себе наступление немцев. Продвинулись вперед и тогда можно собрать оружие там, где уже нет боя ,а территория захвачена. а как собрать оружие на территории, которую захватил противник?
но, касательно штрафбатов, как вполне нормального для всех стран явления, вы - правы. в советских штрафбатах нет ничего ужасного, как это пытались либерасты-пропагандисты навалить дерьмеца на наше прошлое. но об этом просто надо нормальную литературу читать. сейчас уже достаточно.
Успехов вам. и никому просто так не верьте. пытайтесь разобраться с привлечением фактов и документов.
к примеру, гуглим "штрафбат" и получаем россыпь ссылок, свзанных с отвратительной киношкой...
а вот из приказа 42го, когда они и появились, следует, в частности:
в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости
вот ведь как... можете прикинуть, сколько народу было в одном фронте и каков процент от фронта составляет даже 2400 челов, тем более, командиров...
а все остальное - либеральное раздувание... ВИКИ:
Первые штрафные части были сформированы в русской армии в сентябре 1917 года.
а вот про наглов:
«Королевский Африканский корпус являлся частью британской армии, был официально создан 25 апреля 1804 года, как пехотный корпус Фрейзера для обороны острова Goree в Сенегале, начавшейся в августе 1800. Корпус был одним из нескольких штрафных частей, состоящих главным образом из дезертиров и смертников, и комплектовался, в том числе, и из темнокожих туземцев».
западники ,ессно ,старательно скрывают "дезабилье" - у них же свобода слова обо всем... :-)
Надо вмегда отмечать сто штрафбат, это именно для командиров! Которые отвечали наравне с рядовыми!
Неплохо бы сейчас для проворовавшихся чиновников огранизовать три-пять зон, с особыми (в сторону ужесточения) условиями содержания, и обявить об этом указом!
+++
да, уж. тут вам сословности нет от слова совсем.
единственно грусть меня накрывает, что ВОВ то и выиграли в значительной мере те, кто положил голову за наше Отечество. Но, выиграв войну и погибнув, они, являясь гвардией и передовым отрядом социалистического строительства, в значительной мере освободили места на всех уровнях у руля опять приспособленцам и еще более низкопробной шушере. И это - одна из важных, кмк, причин гибели СССР.
В гараже у него приличная коллекция найденного и восстановленного оружия, начиная от мосинок ППШ, ППС, Дегтяревых
Не боится присесть?
Оно все преведено в ММГ
А, тады ладно.
По теме: да, в вермахте существовали "штрафбаты", и было их весьма много. Просто эта тема не освещается обеими сторонами по вполне понятным причинам.
Есть подтверждение? А то сомнительно сильно - из таких штрафбатов бежали бы все.
Так и было. Но учитывайте, что сроки в "испытательных частях" получали разные - от полугода до пяти. Не было "искупления кровью" (после ранения возвращались в эту же часть), но в особых случаях, по представлению командира подразделения, срок могли снять.
Коментатор вероятно имел в виду, досрочный выход- только смерть.
Так и было. В свое время специально интересовался вопросом, - не было у них досрочного освобождения и/или уменьшения срока за проявленное геройство и ранение.
Да и сроки были за те же проступки заметно большие... Порядка, правда, в таких частях, по немецкому обыкновению было больше.
Зато не каждый командир доводил дело до трибунала. Многое, формально попадавшее под понятие трибунал омтавалось на уроане командира части. НЯП, в немецкой армии командиры всех уровней под свою ответсвенность, имели довольно широкие полномочия решать передавать дело выше, или наказать провинившегося на своем уровне.
Вот, нарыл статью:http://feldgrau.info/other/5990-shtrafniki-vermakhta
Как вам уже сказали пребывание в немецких штрафных ротах давалось на определённый срок. Скорее всего автор плохо слушал собеседника, или же тот сам был не совсем в теме.
Так и Красной Армии пребывание в штрафбате тоже было регламентировано по времени.По вашей ссылке в статье А.Пыльцына(Свою часть Великой Отечественной войны я прошёл командиром взвода и роты в 8-м Отдельном офицерском штрафбате-слова Пыльцына о себе) приводится следующий пример:
-специальный пункт из «Положения о штрафных батальонах действующей армии», который гласит: «За боевое отличие штрафник может быть освобождён досрочно по представлению командования штрафного батальона, утверждённому военным советом фронта. За особо выдающееся боевое отличие штрафник, кроме того, представляется к правительственной награде».
- в Рогачёвско-Жлобинской операции в феврале 1944 года, когда наш 8-й штрафбат в полном составе 5 дней дерзко действовал в тылу врага, из более чем 800 штрафников почти 600 были освобождены от дальнейшего пребывания в штрафбате без «пролития крови», то есть будучи раненными. Все эти 600 человек были полностью восстановлены в офицерских правах досрочно, не пройдя установленного срока наказания (от 1 до 3 месяцев), даже если в боях многие из них участвовали только эти пять дней.
http://feldgrau.info/other/7914-o-prikaze-stalina-227-ni-shagu-nazad
Там разница была в степени распространённости самой санкции. Немцев намного реже приговаривали к штрафбатам и как правило политически неблагонадёжных. Тогда как в Красной армии в штрафбат можно было загреметь гораздо легче по замым неожиданным провинностям. Так что либерализм освобождения из штрафбата в Красной армии перекрывался либерализмом при назначении штрафбата провинившимся в Вермахте.
Посрать на всё, что читаешь? Не, за это тебе премию не выпишут. Пукай в тему, хотя-бы.
Выдыхай, долба*б.
Какой бред, опять выдумывают под видом достоверности лживые сказки и разносят по интернету. Это я про немецкое оружие что его не было брошено, было, и очень и очень много.
Мой дед начал войну в 4 утра 22 июня 1941 года...В карауле в Борисполе как раз стоял.
закончил её в Порт-Артуре.
В штрафбате был дважды...
Причина гораздо более проста: всё немецкое раскупается быстрее, дороже и скорее (по факту наличия), поэтому "черные копатели" не имеют проблем со сбытом немецкого оружия и вещей и, разумеется, испытывают определённое сожаление о "недостаточном количестве"
Афтершок просто обалденный информационный ресурс. С тех пор как вы здесь.