Расклады по окраине

Аватар пользователя Кержак-1

Ничего сложного в ситуации на окраине не было и нет (и не будет).
Суть такова - значительная часть населения действительно активно или пассивно поддерживала евроинтеграцию.
Население и раньше совсем не доверяло собственной власти, считая ее лживой и продажной, и сегодня таковой считает.
И глядя на РФ, не видит в нас (как им представляется) ничего другого, а вот глядя на ЕС - как раз видит, что там есть закон и нет такого обмана и тд. Это очень наивное представление о ЕС, но есть один действительно серьезный аргумент это уровень жизни в ЕС. И уровень экономического развития.
Вокруг это и велась вся пропаганда. И в России тоже, к слову, велась. И даже сейчас еще пытаются вести.
Итак, после переворота и захвата власти хунтой, население удалось относительно объединить на трех базовых параметрах:
1 - национализм/нацизм/свидомизм и русофобия
C2Ep8AdWgAAXQVv.jpg
2 - евровыбор и европуть
C2Ep8AhXUAAyY9R.jpg
3 - поддержка США
C2Ep8AdW8AARUta.jpg
Сам переворот происходил при широкой поддержке масс населения, которые были менее националистичны, а более евроориентированы (даже в части вполне пророссийских жителей окраины евровыбор не встречал сопротивления, то есть пусть люди и НЕ были ЗА, но не готовы были выступать ПРОТИВ, также огромным сдерживающим фактором было недоверие к Януковичу и его власти, что было весьма умело накручено СМИ, ну и сам ВФЯ много сделал). При этом, те регионы, которые четко и жестко высказались против хунты с тех самых пор большей частью и живут без хунты.
С другой стороны главной движущей силой переворота были конечно нацисты. Нам же и самим себе окраинцы упорно твердили - никаких нацистов нет, мы мирные и за европу.
Что вполне соответствовало.

И вот прошло три года.Главное, что произошло - провал в экономике, рост тарифов (что только подстегивает ситуацию и негатив), полное разочарование в перспективах евроинтеграции (очень многие уже осознают, что Европа окраину не хочет и не пустит, не поможет и не вложится, а будет только высасывать остатки ресурса), а тут еще и победа Трампа на выборах в США, приводит к вероятной потере опоры хунты на США.
То есть два из трех оснований, которые придавали хунте прочность и давали опору в населении, пусть и не поддержку, но и не противостояние, теперь полностью выбиты.
И остается одно - нацисты и русофобия.
И потому такую роль начинает играть контроль СМИ и поддержка банд нацистов со стороны власти.
Фактически, уже нет никакого прозападного, проевропейского проекта, ситуация все жестче закручивается в сторону полноценной нацистской диктатуры, когда "поддержка" населения обеспечивается террором, карателями и страхом. А прикрывается все русофобией и раздутым до абсолюта свидомизмом.
На самом деле властям и олигархам окраины плевать на все эти нацизмы - они просто и четко используют те рычаги, которые остаются.
очень вероятно, что окраина окажется в частичной изоляции. Но совсем загрустить ей не дадут соседи - Прибалты и Поляки, которые всего скорее и образуют нечто вроде оппозиции к тому же Трампу и даже к вероятным новым европейским элитам (если в ряде стран ЕС к власти придут новые политики). Суть их политики будет в сохранении предельно возможной русофобии и алармизма, даже нацизма - на грани.
Ибо наивно думать, что страны восточного пояса просто возьмут под козырек козырю)))) и сменят пластинку...
Так что окраина еще вполне может поиграть в такой вариант.
Отсюда и нацистские марши в Харькове, и обострение на Донбассе - это ровно то и есть - русофобия и нацизм - последнее что и осталось у хунты из рычагов/опор их власти.

И даже экономический рычаг давления на ЕС есть - ГТС. Ею еще можно некоторое время шантажировать. Альтернатив то пока нет. А прибалты с поляками могут сделать все для блокирования второго северного потока. А там и президентский срок Трампа истечет, глядишь, что изменится...
Так что протянуть года 4 они еще могут вот на этих факторах.

Выскажу на первый взгляд парадоксальную мысль.
Косвенно, когда Крым ушел в Россию и Донбасс провел референдумы - окраина была наказана. Очень жестко наказана. И ей уже не на словах, на деле доказали, что за подлость и свидомизм придется платить. Теперь, когда от окраины осталась только часть без Донбасса и Крыма, перед ними стоит новая дилемма - осознать, что в следующий раз будет еще хуже, и как-то начать исправляться, или не признавать этого и продолжать бежать впереди паровоза летящего в пропасть.
То есть, такое предельно четкое действие вполне пропорциональное поступку - это нечто не очень понятное свидомитам, они то думали, что могут скакать и гадить безнаказанно сколько угодно. И тут такой облом. Это их шанс. Иными средствами они ничего понять не способны. Не так давно по историческим меркам немцы тоже никак не могли понять, насколько вредно скакать и страдать русофобией. И не просто войну проиграли, а лишились огромной части территорий. Вот сегодня и США - на грани. Если Трамп не справится с этой ситуацией, потерять они могут не только влияние, но и куда больше. Точнее, уже теряют и потеряют еще больше. Но пока еще шанс есть выйти без очень больших потерь.
И эта стратегия абсолютно верная для нас. Только так наши враги способны включать мозги пусть на некоторое время. Другие средства - не работают с отморозками.

Я не буду излагать варианты действий ВВП и ЛДНР. Не буду давать положительного сценария, хотя, написал его. Пока я вижу плохой сценарий - для окраины плохой. И очень много будет раскручиваться от сделки ВВП с Трампом. Это понятно.
Спешить спасать несчастных граждан окраины никто не будет. Уж извините, но момент слишком жесткий, чтобы этот фактор ставить во главу угла. Что касается ЛДНР - допускаю, что 2017 станет годом серьезных сдвигов в лучшую сторону. Но загадывать не хочу. Я лишь желаю всем нам мира и процветания. Ситуация может развиваться стремительно. Так что - подождем немного.
Статья задумана была именно для раскрытия логики хунты и почти неизбежной монополизации рычагов влияния за нацистами. Ибо выбора нет. Смогут ли хунта и ее присные как-то выкручиваться если Трамп надавит и договорится с ВВП? Не думаю все же, хотя, шансы есть...Но сколь веревочке не виться... конец один... Хунта всего за три года успешно обрушила две из трех опор. Остается третья, но и ее они благополучно раздуют себе во вред ибо страх и вранье - средства мощные, но недостаточные. Такова се ля ви. Без положительного закрепления - не получается.

Комментарии

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(10 лет 5 месяцев)

Многие нацисты уже выведены из строя. Самые отмороженные.

Так что частично третья опора тоже повреждена.

В качестве наглядного пособия по всей Украине уже ползает много покалеченных и уже смиренных нацистов.

Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 8 месяцев)

Многие нацисты уже выведены из строя

С чего вдруг такие заявления? Так называемые "военно-патриотические" лагеря выведены из строя? Самые отмороженные теперь не просто кучка клоунов, сидящих в нищете без ресурсов, а теперь крышуют много что и свою сеть только развивают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(11 лет 3 месяца)

Кстати, действительно, на улицах много стало встречаться молодых инвалидов в камуфляже.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Многие нацисты уже выведены из строя. Самые отмороженные.

Не "самые отмороженные", а самые тупые (стали хероями ЗАЩО) или те, кто хотел порулить сам (см.Сашко Билый). А вот основная масса, наоборот, сформировалась, откормилась и дальше будет откармливаться в карбатах.

Да, это не сила даже против ВС ЛДНР, но они и формировались и формируются совсем не для этого, а для "внутреннего употребления".

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 9 месяцев)

невменяемый бред, противоречащий элементарной логике и фактам

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Отсутствие у вас логики уже известно. А теперь давайте поподробнее про факты, противоречащие моему комментарию.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 9 месяцев)

что поподробней? про набор слов, дежурный, от "знатока по отсутствию у вас логики"? Тогда для начала сам обопрись на некие факты, и отталкиваясь от фактов - продемонстируй логику, а не дежурный набор

Аватар пользователя zap
zap(8 лет 4 месяца)

Узнал все буквы, но не смог прочитать слово?

На окраине нацистов нет (ц).

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 9 месяцев)

для начала, дятел белошерстый, найди у меня цитату, которую тут ты мне влегкую приписал. Вот как только найдешь и предьявишь - сразу в "прочитать слово" и сыграем, а пока - ищи и неси "на окраине нацистов нет", дятел. И не вздумай мявкать не по делу.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 3 недели)

А что не так сказал Бледсо ? нацистов изначально выпестывала как власть, так и олигархат, что по сути одно и тоже, что бы иметь контроль на остальным населением. Теперь эти нацисты уже давно идут в криминальный бизнес крышевать всё и вся, идёт передел как крыш, появление новых, так и вливаются новые силы в прежние группировки крышивателей. Криминал получил мощный душок нацизма, который теперь обучен стрелять не особо задумываясь.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 5 дней)

Всё там в порядке с фактами: окраина теперь без Крыма и Донбасса. Я бы только ещё короче статью подобную написал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя jerry
jerry(11 лет 10 месяцев)

Есть не только скорость выбывания старых, есть еще и скорость появления новых. Второе слагаемое тоде надо принять во внимание. Троцкий вон тоже писал, что мобилизация на первую мировую выгребла в первую очередь самые активные рабочие кадры и революция на пару лет явственно застыла, чтобы через год-другой разгореться с невиданной силой.

Я думаю, что Украина с каждым новым переворотом будет становиться радикальнее и радикальнее и в какой-то момент начнет с нами войну просто исходя из смысла своего существования.

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(8 лет 2 месяца)

c каждым годом затягивания вопроса украины - даёт возможность подрасти поколениям воспитанных на нацисткой риторике. 

Аватар пользователя константин50
константин50(8 лет 5 месяцев)

yessad

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Именно! На смену довольно либеральным нацикам первой волны сейчас приходят жаждущие мести за побратимов, погибших в АТО и за аннексированный Крым.

Им в затылок дышат не нашедшие себя в жизни выпускники школ, которым объяснили всё про русских и Россию, а этим в заднее полотнище подпирают детсадовцы, знающие пару стишков об Украине, за которую взрослые жизни отдают, и про Россию, на войну с которой они пойдут, когда чуть подрастут.

У украинцев украли детей и сделали их русофобами.

Даже если взрослые поймут, что их надули и неплохо бы склеить разбитые горшки, они не смогут: это будет означать конфронтацию с гораздо более убежденными нациками - их детьми.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

Ничего сложного в ситуации на окраине не было и нет (и не будет).

 Осталось определится что есть Окраина.  Китайская граница это Окраина? А Таджикистан? -Окраина?

Аватар пользователя goldvik
goldvik(9 лет 2 месяца)

Такое впечатление, что Вы никогда не слышали о старославянском слове "оукраина" , которое превратилось в топоним "Украина" и послужило возникновению эндоэтнонима "украинец", а теперь стало политонимом. Шуточное, или несерьёзное название Украины Окраиной, родилось из-за разницы трактовки этимологии этого этнонима, свидомыми  и учёными. Чтобы оценить этот юмор, нужно обладать определёнными знаниями.        Но если Вы, прочитав статью про Украину, задаёте вопрос: что есть Окраина?, то определённо, Вам нужно сменить никнайм на "Недалёкий".  

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 7 месяцев)

несерьёзное название Украины Окраиной

к сожалению, многие малороссы и новороссы на полном серьёзе считают себя окраинцами.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 7 месяцев)

из всех российских окраин только галицийская сохранила это название и проводит "самостоятельную" политику, захватив ментально Малороссию и Новороссию

Аватар пользователя Mr.Pdk
Mr.Pdk(8 лет 1 месяц)

из всех российских окраин только галицийская сохранила это название

Каким образом, если Галичина никогда в составе России не была?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 7 месяцев)

Может, ещё и Польша никогда в составе России не была ? Название исходит из консенсуса с поляками, которые называли галичан окраинцами. Для России это тоже окраина, так и прижилось.

Аватар пользователя Mr.Pdk
Mr.Pdk(8 лет 1 месяц)

Польша - была, а Галичина - нет, учите историю)

А откуда в русском языке слово "край" - в смысле "территория"?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 7 месяцев)

что это меняет ? Окраина - это самоназвание, а не от соседей, вы это хотите сказать ?

Аватар пользователя Mr.Pdk
Mr.Pdk(8 лет 1 месяц)

Возможно, хотя как оно на самом деле мы никогда не узнаем  Кстати, "страна" по-украински - "краина", и Россия - тоже "краина"

Комментарий администрации:  
*** Отчислен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 7 месяцев)

Ахах, ну да, лингвистика это не наука.

Аватар пользователя Mr.Pdk
Mr.Pdk(8 лет 1 месяц)

Слегка перефразируя древних коммуниздов, можно сказать что "гуманитарная наука - это верная прислужница правящего класса"

Комментарий администрации:  
*** Отчислен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 7 месяцев)

историки и лингвисты всего мира против бедных маленьких фантзёров окраинцев, ути-пути..

Аватар пользователя Mr.Pdk
Mr.Pdk(8 лет 1 месяц)

Это кто там говорит "за весь мир"?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 7 месяцев)

ну сложно представить, что ты сейчас приведёшь цитату из уважаемого в зарубежных академических кругах лингвистического справочника, где написано, что слово Украина младше т.н. украинского языка.

Аватар пользователя Mr.Pdk
Mr.Pdk(8 лет 1 месяц)

Ну так это ты отстаиваешь одну определенную версию, так что, извини, приятель, бремя доказательства лежит на тебе)

Комментарий администрации:  
*** Отчислен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Однако, Галицкое княжество было в составе древнерусского государства, пока не отошло к Литве и Польше. После 400+ лет католизации и полонизации, обширного вливания иудейского контингента (Львов имел сильную иудейскую общину, да и черта оседлости помогла) от русского духа там остались следы.

Тем не менее, в летописях есть упоминание Галицкой украйны в контексте угорской агрессии

 

Аватар пользователя capitan
capitan(10 лет 7 месяцев)

Как раз сложного тут выше крыши.

Все было бы относительно просто если бы на театре действий присутствовали (упрощенно) народ (евроинтеграторы и пророссийские плюс нейтральные), националисты, силовики, власть. Тут к сожалению постоянно подливают бензинчик в костер продажный до мозга костей олигархат который не дорос до элиты, которому давно не знакомо понятие патриотизм, которому пока важней  еще срубить по легкому деньжат, а не войти в историю. Вот из-за их телодвижений по дележке, спасению, отбору денег еще долго не будет покоя.

Аватар пользователя zap
zap(8 лет 4 месяца)

Олигархат целенаправленно гнобят, причём сами американцы.

Бесконтрольные силы на окраине им не нужны, а олигархи всегда бесконтрольны, даже если формально принесли оммаж. За последние три года все олигархи кроме параши обнищали в разы. Парашу оставят единственным олигархом на раёне, и то только пока он смотрящий - далее его заставят монетизировать всё что наворовал и свалить во Флориду, греть песок рядом с яйценюхом.

Аватар пользователя greench
greench(10 лет 5 месяцев)

глядя на ЕС - как раз видит, что там есть закон и нет такого обмана и тд

Не правильно. Глядя на ЕС они прежде всего видят комфорт, достаток, точнее вэлфэр - т.е. халаву. Когда можно ничего не делать, не работать, и все равно получать пособия по безработице и вполне безбедно по украинским меркам жить. И как бонус, переложить ответственность за свою жизнь на Дядю. Порядка, орднунга как немцы, они не жаждут, совсем наоборот - чем меньше государство лезет в их жизнь, тем по мнению хохлов лучше. Государство - их главный враг. Не может в обществе, внутренне стремящимся к порядку, быть такой перманентный хаос. Ведь все идет с низов, из глубинного менталитета народа. Поставь вместо любого коррумпированного укрочиновника простого Тараса, и он тут же начнет вести себя точно так же, ведь главное успеть урвать в свой личный карман, утащить в свою хатку с краю и утикать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Mr.Pdk
Mr.Pdk(8 лет 1 месяц)

То есть, менталитет украинца - хуже менталитета велико-русского человека?

Патерналистов-инфантилов - везде полно. Как писал Шпенглер, социализм - это последняя стадия развития цивилизации перед ее крахом

Комментарий администрации:  
*** Отчислен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя greench
greench(10 лет 5 месяцев)

Обойдемся без эмоционально-окрашенных эпитетов типа "хуже". Просто другой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Суть такова - значительная часть населения действительно активно или пассивно поддерживала евроинтегграцию.

Типо шутко? А сколько населения поддерживала Ельцина в 91, 93, 95? Только называлась это не евро-интеграция, а смысл  тот-же.

А кем был аффтар до революции в 90-е? Щас то все умные - мы против майданов и америксов, против евроразводок и т.е. Особенно на чужом примере.

Лично я например, помню события 93: и "неизвестных" снайперов, и бронетехнику ведущую огонь по крышам и чердакам нового арбата и беснующуюся толпу на этом фоне и государственный переворот.  Поэтому украинский цирк меня ни чем не удивил.

Аватар пользователя greench
greench(10 лет 5 месяцев)

При чем здесь Ельцин? Вот когда Укра сама, без всякой помощи со стороны, себя за волосы вытащит из того болота, куда себя загнала, как это в свое время сделала Россия, вот тогда и будет повод нас с хохлами сравнивать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

У них задержка в развитии на 20 лет. Или Ельцин вытаскивал из болота?

Аватар пользователя greench
greench(10 лет 5 месяцев)

Ну вот посмотрим на них через 20 лет, если никто со стороны раньше не вмешается и что-то кардинально не изменит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Причем здесь 20 лет и хохлы?  Я про то, что население РФ в 90-е было гораздо упоротее нынешних хохлов.

Аватар пользователя evm11
evm11(12 лет 2 месяца)

Насчет утверждения, что население было более упоротым тут вопрос спорный, но есть разница между хохлами и нами  - мы наступаем на грабли один раз, хохлы там продлжают прыгать снова и снова: хохлы вместе с нами скакали в 90е, потом скакали в 2004м, потом скакали в 2014м, и до сих пор убеждены, что если скакать выше и быстрее то наступит перемога.

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 9 месяцев)

Упоротое в плане "свергнем КПСС, откроем границы и тут же само настанет щасстя" - согласен, хотя о сравнении упоротости можно и поспорить. Но вот нацизма как главной движущей силы - не было. Не было и всё. Возможно, в этом и разница.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Почему на 20, а не навсегда? Какие у вас основания думать, что эта территория, в принципе, способна к самоорганизации? Там, что тысячу лет назад привнесенная еще Рюриковичами государственность не прижилась, что теперь.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Просто потому, что территория не обладает субъектностью, за отсутствием разума. А вот с аборигенами на этой территории можно работать: либо поднять уровень, либо наоборот.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(9 лет 1 неделя)

Не вижу как бУкраина сможет сама себя вытащить. Промышленность загибается, доходы от транзита сокращаются и скоро будут близки к нулю. За счёт чего вытащит? Резервов нет, веры в государство у населения нет, есть только долги.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 5 дней)

Перейдут на подсобное хозяйство. Земля то есть, и земля плодородная.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(9 лет 5 месяцев)

От мнения разрозненного населения почти ничего не зависит, и главный рычаг власти  - телевизор - никуда не денется до момента полного блекаута, что в городах случится не скоро, все-таки советская инфраструктура невероятно живуча даже далеко за порогом планового износа. Поэтому плясать от от мнения населения особого смысла нет: оно практически тождественно мнению телевизора с лагом в несколько недель. Население будет терпеть даже очень плохие условия жизни, и на бунт без организующего субъекта решиться только когда буквально нечего будет кушать. До этого основная масса (неорганизованная), что прорусская, что прозападная, не станет выступать против властей, т.к. до сих пор работает советская инерция отношения к власти и государству.

Плясать нужно от настроений управленческой верхушки и ее интеллектуальной обслуги, от акторов, обладающих более-менее заметной субъектностью и ресурсами. Именно от их решений зависит дальнейшее поведение государства Украина или того что от него останется. А правда такова, что практически все они ТЕРЯЮТ вследствие вхождения территорий в зону влияния России. И дело даже не в нациках, работниках безопасности и офицерах-атошниках, которым светят сроки и расправа со стороны тех, кого они обидели: это лишь инструмент верхушки, сам по себе серьезной субъектностью не обдладающий, и пожертвовать ими не жалко никому из украинской элитки. Проблема в том, что спрос также будет и с многих из них: засветились по серьезной уголовке и военным преступлениям очень многие из верхов. И самая главная опасность даже для условно пророссийской верхушки, которая помогала Донбассу (Ахметов и другие донецкие) состоит в том, что они не смогут конкурировать с российскими коллегами по цеху ибо у тех банально больше капитала и они находятся в значительно более выгодной административной позиции. Вот поэтому украинская элитка как огня боится (и боялась все 26 лет своих трепыханий) прихода России и противится этому всеми силами и средствами вплоть до последнего жителя Украины даже несмотря на то что кооперация была бы выгодна их предприятиям. А интеллектуальная обслуга (СМИ и все около них, пысьмэнныкы, гуманитарная профессура и такое прочее) и вовсе хлеб жуют в основном продавая русофобию, и другую профессию вряд ли освоят. Для них переход под влияние России тождественен увольнению под фанфары с теплых кресел уважаемых персон на должности дворников, да еще и самых говорливых привлекут по 282. Так что я не знаю как геополитическим игрокам взаимодействовать со всем этим.

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Вы попали в "десятку". Совершенно точный анамнез.

Аватар пользователя Рядовой
Рядовой(8 лет 1 месяц)

Возможно и так, но как, в таком случае, быть с укрозаззывалами, тянущих буквально за рукав на Украину из Европы и США хоть кого, вплоть до испанских лыжников, лишь бы не из России?

Страницы