Кто хочет свалить Трампа?

Аватар пользователя Руслан Осташко

Из-за того, что из Вашингтона постоянно приходит противоречивая информация, которую искаженно интерпретируют российские политологи и СМИ, в соцсетях творится какая-то неразбериха. В комментариях к новостям из США рубятся насмерть и ломают копья сторонники тезиса "Трамп - наш!" и любители лозунга "Трамп слил!"
Давайте разбираться на холодную голову.

Во-первых, Трамп - не наш и надо быть каким-то совсем сказочно наивным человеком, чтобы считать Трампа неким американским аналогом Горбачева. Трамп будет отстаивать только американские интересы и только интересы тех групп влияния, которые и привели его к власти. Это - хорошо. А хорошо это потому что у Трампа и его сторонников более-менее здоровое и прагматичное понимание в чем заключаются интересы США. И по большей части они лежат в экономической сфере, где у России и США нет конфликтов, ради которых стоило бы идти на жесткую конфронтацию вплоть до военных столкновений. Вот у Китая и США - такие экономические конфликты есть. Например, конфликт вокруг курса юаня и вокруг попыток Трампа вывести назад производства из Китая в США.

При этом у группы Клинтон и у ее главных идеологов, таких как Джордж Сорос и Роберт Каган, конфликт с Россией не экономический, а ценностный. Они не хотят с нами договариваться. Они хотят принципиально увидеть нас всех в гробу, Москву - в руинах и гей-парад на развалинах Храма Христа Спасителя. Для них современная, независимая и продвигающая консервативные ценности Россия неприемлема самим фактом своего существования. Трамп - не пророссийский политик, но на фоне психов из группы поддержки Клинтон, он смотрится очень хорошо потому что с ним хотя бы есть возможность для дискуссии и уничтожение нашей страны не является его идеей фикс. Согласитесь, все-таки есть разница между тем, кто хочет сделать Америку снова великой, и теми, для кого самое важное - это уничтожить Россию даже ценой риска ядерной войны.

Во-вторых, нужно помнить, что после выборов, те элитные группы, которые продвигали Клинтон никуда не делись. Они контролируют американские и значительную часть мировых СМИ. Их влияние очень сильно в Пентагоне. Их влияние очень сильно в некоторой части американских спецслужб и в финансовом секторе США. Они пытались сорвать избрание Трампа, пытались сорвать голосование выборщиков за Трампа, пытались устроить Трампу майдан, они будут пытаться сорвать его инаугурацию и очень возможно, что они попробуют устроить ему импичмент.

Посмотрите на ситуацию с точки зрения той части американских спецслужб, которая обслуживает интересы Сороса и Кагана, на президентство Трампа. Он же может их просто зачистить. Для этого не нужно развязывать какие-то политические репрессии или охоту на ведьм, нужно просто вскрыть, например, тот факт, что часть американских спецслужб напрямую спонсировала и поддерживала оружием ИГИЛ. Для многих сотрудников американских спецслужб открывается перспектива не просто потерять место работы, а потерять свободу или даже жизнь. Ради того, чтобы этого не допустить, они будут готовы распространять любые фейки и обвинять Трампа в чем угодно, какой бы чушью не выглядели эти обвинения. С их точки зрения — это беспроигрышный ход. Если удастся свалить Трампа, то им хорошо. А если не удастся, то по крайней мере при его попытке зачистить спецслужбы, ему сразу же предъявят обвинение, что он уничтожает "настоящих американских патриотов из ЦРУ" по личному приказу Путина.

Говорить, что американские спецслужбы в целом работают против нового американского президента - нельзя. Напоминаю, что с легкой руки британских журналистов, ФБР неофициально называется "Трампляндия" и для этого есть веские причины. А еще, буквально на следующий день после опубликования скандальных вбросов CNN и BuzzFeed, разведывательное сообщество США в лице его главы Джона Клэппера открестился от этого вброса, выразил сожаление по поводу его утечки в СМИ и заявил, что разведка будет работать на новую администрацию Белого Дома и американский народ.

Мы сейчас наблюдаем полный институциональный развал США. Конфликт внутри самой структуры власти и политической перешел в максимально острую фазу, и эта ситуация может продолжаться месяцы или даже годы, подрывая саму основу американской государственности. Будут и вбросы нового компромата, громкие отставки, расследования и, скорее всего, посадки. Возможно, будет попытка импичмента, шансы которой на успех британские букмекеры уже оценивают, как 50 на 50.

Хорошо это или плохо? С одной стороны, плохо, когда в ядерной державе творится такое. Результаты могут быть негативными для всего мира и для нас в том числе. С другой стороны, когда все части американского истеблишмента заняты войной между собой, это практически парализует возможности США предпринимать что-то серьезное во внешней политике. И я очень надеюсь, что Россия сможет максимально эффективно воспользоваться этим окном возможностей.

Комментарии

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 10 месяцев)

надо быть каким-то совсем сказочно наивным человеком, чтобы считать Трампа неким американским аналогом Горбачева.

А в чем наивность утверждения о том, что когда в обществе давно назрели необходимые реформы, и приходит некто к власти под лозунгом "Перемен, требуют наши сердца" и т.п., то вне зависимости от его объективных качеств все закончится серьезнейшим кризисом и утерей доминирующих позиций?

Есть такой СМЕШНОЙ конспирологический дискурс о том, что отдельная ЛИЧНОСТЬ может изменить ход ИСТОРИИ. Печально, что на АШ эта мракобесная точка зрения столько популярна. На самом деле ничего лучше Сталинского тезиса о роли личности в истории не придумано.

Говоря коротко - есть объективные законы и процессы развития (функционирования) общества и личность может либо действовать в русле этих объективных тенденций (тогда эта личность входит в историю как великий политик), либо идти против течения - тогда это неудачник или никакой, не запоминающийся политик.

Так что все зависит от того, понимает ли это Трамп и смог ли более-менее точно угадать куда лежит вектор развития общества, руководить которым он назначен.

При этом у группы Клинтон и у ее главных идеологов, таких как Джордж Сорос и Роберт Каган, конфликт с Россией не экономический, а ценностный.

Тоже тезис сомнительный. Конфликт с клинтонитами (неоконами) как раз состоит в том, что они не желают понять объективный вектор развития Человечества, а исходят из надуманных догм, очень приятных и выгодных для них лично, но тем не менее с реальностью не соотносящихся. 

Мы сейчас наблюдаем полный институциональный развал США. Конфликт внутри самой структуры власти и политической перешел в максимально острую фазу, и эта ситуация может продолжаться месяцы или даже годы,

Назревают американские 2020е - по аналогии с Российскими 1990ми... Хорошо это или плохо? Как известно у США как раз случилось "головокружение от успехов" в 90е годы, которое вылилось в нынешнюю ситуацию.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Есть такой СМЕШНОЙ конспирологический дискурс о том, что отдельная ЛИЧНОСТЬ может изменить ход ИСТОРИИ.

Если отдельная личность вдруг решит "нажать на красную кнопку", и на планете по большей части останется радиоактивная пустошь, вы тоже скажете, что отдельные личности не влияют на ход истории?

Говоря коротко - есть объективные законы и процессы развития (функционирования) общества и личность может либо действовать в русле этих объективных тенденций (тогда эта личность входит в историю как великий политик),

Тогда коротко ответьте на вопросы: в чём состоит объективная тенденция усиления роли России в современном мире? чем эта тенденция объективнее, чем распад на отдельные территории?

Может быть, пора отложить в сторону замшелые скрижали марксистской философии (которые ничем не лучше "мракобесных точек зрения на АШ).

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 2 месяца)

Если отдельная личность вдруг решит "нажать на красную кнопку"

С кнопками всё не так однозначно™. "Кнопку" не отдельная личность нажимает, да и не "кнопка" это вообще, а целая система контроля готовности и запуска. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 9 месяцев)

Относительно "радиоактивной пустоши" -"художественное преувеличение". Добро пожаловать в раздел "Ядерные мифы".

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Относительно "радиоактивной пустоши" -"художественное преувеличение". Добро пожаловать в раздел "Ядерные мифы".

Мы здесь вообще-то обсуждаем влияние отдельных личностей на ход истории. Пустошь тотальная или ограниченная -для существенного изменения исторического процесса это неважно. Или вы полагаете, что после обмена ядерными ударами люди отряхнутся и пойдут как ни в чём не бывало на работу?

Добро пожаловать в раздел "Придирки минус 80-го уровня".

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 9 месяцев)

Вероятнее всего, 3МВ будет покруче 1-2МВ, но ненамного. Основная-то задача перейти на новый - т.е. ядерно-газовый энергоуклад, а для этого достаточно вырезать янкесов и их европартнёров.

И роль личности здесь та же что и везде в историческом процессе. Так или иначе, но янкесов элиминировать придётся.

Аватар пользователя житель провинции

"При этом у группы Клинтон и у ее главных идеологов, таких как Джордж Сорос и Роберт Каган, конфликт с Россией не экономический, а ценностный."

Тоже тезис сомнительный. Конфликт с клинтонитами (неоконами) как раз состоит в том, что они не желают понять объективный вектор развития Человечества

Ценностный, мировоззренческий конфликт. И экономический тоже - "за счет России". Как западному миру обеспечить свое процветание если не за чужой счет? Другое дело, что, для экономических интересов, можно попытаться найти другую жертву. Но ценностное, цивилизационное противостояние Запад - Россия постоянно присутствует в любых исторических обстоятельствах.

Аватар пользователя Анатолий Спесивцев

Так что все зависит от того, понимает ли это Трамп и смог ли более-менее точно угадать куда лежит вектор развития общества, руководить которым он назначен.

Если человек сел играть в шахматы, доигрывая партию начатую до него, то Вы грубо ошибаетесь. О таком термине, как "цугцванг" слышать доводилось? Трампа пустили играть потому, что более авторитетные игроки отказались доигрывать абсолютно проигрышную партию. Нам сейчас главное не перевести игру на кулачный (термоядерный) уровень, там и без нас всё обвалится.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 10 месяцев)

Если ситуация ОБЪЕКТИВНО идет к ядерному конфликту - то никакими танцами с бубном этого не отменить. Но в отношении России - очень сомнительно - у нас нет десятков миллионов "лишних людей", необходимости утилизации их в войне - тоже нет.

С другой стороны - просто так - от ПМС нажимать на кнопку никто не станет - точнее - не дадут.

Аватар пользователя DimОn
DimОn(9 лет 4 месяца)

Нормально. Но:

"...это практически парализует возможности США предпринимать что-то серьезное во внешней политике. И я очень надеюсь, что Россия сможет максимально эффективно воспользоваться этим окном возможностей"

- бОльшая часть нашей истории, в т.ч. новейшей показывает, что Россия начинает "сосредотачиваться" только в периоды военной опастности. Как только угроза отступает, мы выдыхаем. И на этом нас не раз уже ловили. Тем не менее, будем стараться 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

С учетом того, что пик развала финсистемы пришелся НЕ на Обаму, похоже, Трампу и суждено стать тем счастливцем, на кого падет гнев америкосов за это.

Исходя из этого, зачем его валить сейчас?  Пусть сперва пройдет этот период, а там и можно будет выпускать на арену "фюрера в белом".

Аватар пользователя DimОn
DimОn(9 лет 4 месяца)

Он не дурак. Наверняка понимает на что идёт. И судя по первому впечатлению сливать свою страну не намерен, в отличие от бабушки, которая продвигалась для окончательного демонтажа Штатов. Если так, для нас это скорее хорошо

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Независимо от желаний проблему внутренних долгов нужно решать, а это либо каскад дефолтов, либо гиперок.

Обама смог отложить это выбор при помощи "ограниченного" QE.  Получится ли отложить у Трампа с учетом того, что ГКО США вызывают все меньший аппетит у иностранцев?

Авантюрист предполагал на данном этапе хаотизацию Евразии, чтобы везде стало еще хуже чем в США.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(12 лет 4 месяца)

Со стороны хорошо рассуждать. А видят ли они подобное изнутри? И видят ли решение? Вот вопрос вопросов.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 4 месяца)

С учетом того, что пик развала финсистемы пришелся НЕ на Обаму

Вот это, кстати, довольно странно. Зачем же тогда выбрали черномазую петрушку?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Да.   Обама был очень удачный кандидат на роль "дежурной жопы" - сын шлюхи, черномазый, никто с точки зрения родства с реальными кланами.  

Мне тоже непонятно, прчему пик долгового кризиса свалили не на него.

Такое впечатление, что изначальный план поменялся.  

Аватар пользователя kubanets
kubanets(7 лет 10 месяцев)

Может, как говорят украинцы, Обаме удалось между струйками пропетлять? По крайней мере во внешней политике он именно, что ни рыба, ни мясо был, лишь бы "как-то что-то работало и сломалось не при мне".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Он, по-большому счету, никто, решения в политике - плод консенсуса мнений ключевых кланов.

Более вероятно, имели место, например, контригра / предупреждения со стороны Китая / России.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(12 лет 4 месяца)

Известный план, уже сам по себе причина его изменить...

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 2 месяца)

Трамп и сам - вполне себе политик типа Муссолини. Если политической системе США суждена перестройка в вариант явно авторитарного режима с ликвидацией формальных механизмов демократической сменяемости, то каждая из враждующих групп может хотеть поставить своего представителя наверх прямо сейчас. Нынешнее обострение связано с тем, что обе стороны понимают: через 4 года перевыборов может не быть. 

Допустим, финансовый кризис -> бунты -> введение чрезвычайного правления. И Трамп (или Пенс) становится диктатором-дуче.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Не возражаю.  Отличный кандидат.  За одним "но".  Фюреру нужно быть "в белом", т.е. быть популярным среди люмпенов, а перезапуск финсистемы дел весьма грязное с точки зрения пиара и последующей народной любви. 

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 4 месяца)

Да, получается - нащупали какой-то вариант, при котором Трамп может не стать козлом отпущения.

И под этот вариант Трамп подписался. Вероятно, получив значительную (более широкую, чем у Кеннеди, например) свободу действий.

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(7 лет 10 месяцев)

Трамп и сам не раз говорил о проблеме долга и о том, что скорее всего ему предстоит это решать. Правда методы...

"У нас огромный долг. Сегодня мы выплачиваем проценты по нему по очень низкой ставке. Что произойдет, если процентная ставка вырастет на 1, 2, 3, 4 процента? У нас просто не будет страны.

Если посмотреть на цифры по нашему долгу, они шокируют. Что мы будем делать со всеми нашими долгами перед всеми нашими кредиторами, когда ставки начнут расти и внезапно нам придется выплачивать по ставке на 2 процента выше? Рост даже на 1 процент уже будет ударом для нас. Ну а если рост составит 2, 3, 4, 5 процентов? Это реальная дилемма и нам надо быть очень и очень осторожными для того, чтобы разрешить ее.

И я понимаю это. Я – король долга. Я действительно люблю долги. Я люблю их. Я люблю играть с ними. Но когда речь идет о госдолге США, мы говорим о довольно хрупкой ситуации, действовать в которой надо очень, очень осторожно.

Я не отказываюсь от долгов. Мы будем брать долги и дальше, но с условием: если экономика США резко замедлится или начнется резкий рост процентных ставок, мы сможем договориться с нашими кредиторами.

Я не хочу проводить реструктуризацию гособлигаций США. Но я думаю, мы можем добиться определенного дисконта в долговых платежах".

https://aftershock.news/?q=node/395856

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Ну то есть он собирается просто всех кинуть, вопрос только в том - каким именно способом...

Аватар пользователя Александр Таманский

Не будет никакого многолетнего противостояния. Куры видят, что к курятнику приближается лиса, вот и раскудахтались.

Эти клинтоноиды уже всем надоели. Трампа наняли сильные миры сего почистить авгиевы конюшни. Настоящий и сильный воин своих врагов побеждает РЕАЛЬНОЙ силой, а не болтовней и обращением к народу через СМИ. К лету от этой камарильи уже и мокрого места не останется. А те кто сумеет сохранить свои места, будут громче всех кричать Слава КПСС! Трамп наш президент!

Аватар пользователя НИГ
НИГ(8 лет 6 месяцев)

Суть оборонной политики Путина в нашей стране с довольно не богатым населением на первый взгляд странная.Но если присмотрется, то он использует практически наш единственный шанс.Жрать пиндосы могут Европу,Азию или кого угодно. Но с Россией цена слишком высока.Себе дороже.И Трамп это понимает.Нищий Коля амбал со втрого подьезда может сдуру и в харю дать.Ему терять нечего.И все шестерки поймут что главный на районе не тот у кого мерседес и бабок куча.Колю лучше назвать умным парнем и обойти стороной.

Отношение Трампа к России это холодный расчет прогматика.

Аватар пользователя mangust
mangust(9 лет 4 дня)

|||Например, конфликт вокруг курса юаня и вокруг попыток Трампа вывести назад производства из Китая в США.|||

Руслан, а объясните,  пожалуйста,  как это можно физически сделать? Приехать с морскими котиками и забрать у китайцев станки?

Я не думаю что даже если корпорации переедут в штаты, то китайцы разрушат заводы у себя.

Как , все-таки, можно от китайцев перевести производство?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя НИГ
НИГ(8 лет 6 месяцев)

Да пошлины ввозные подними и кино закончится.Без американского рынка все эти производства тазом накроются.

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(7 лет 10 месяцев)

Да просто "поговорить по душам" и корпорации всё поймут. А "говорить" американцы умеют )

Аватар пользователя mangust
mangust(9 лет 4 дня)

Извините, но мерикосовский рынокдалеко не панацея. К тому же, как здесь говорят, он скоро схлопнется. Так надо ли китайцам на нем зацикливаться?

Европейцев они давно послали нахер, и продолжают делать их продукцию, в 2 раза дешевле и по качеству не хуже (знаю на примере сименса) .

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(8 лет 9 месяцев)

Угу,  а внутренний рынок?  А Россия?  А БРИКС?  А ШОС? по-моему уже не мало для замены. 

Аватар пользователя Руслан Осташко

Политическим и экономическим давлением запретить крупному американскому бизнесу размещать заказы на китайских заводах. Завод, сам по себе, слабый актив. Ценен завод с заказами на длительный срок.

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 7 месяцев)

Может быть и попытка убийства Трампа.

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 3 месяца)

С другой стороны, когда все части американского истеблишмента заняты войной между собой, это практически парализует возможности США предпринимать что-то серьезное во внешней политике. И я очень надеюсь, что Россия сможет максимально эффективно воспользоваться этим окном возможностей.

Чего уж тут хорошего? Вы приветствуете разборку, и даете тем самым шанс демократам, которые готовят акции в день инаугурации. Кстати, групп протестующих будут больше чем в прошлые разы.

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 3 месяца)

Для этого не нужно развязывать какие-то политические репрессии или охоту на ведьм, нужно просто вскрыть, например, тот факт, что часть американских спецслужб напрямую спонсировала и поддерживала оружием ИГИЛ.

Вот тут бы поподробнее сравнить с историей "Иран-контрас". Там похоже было: патриоты крутили делишки во славу Америки, но их "вдруг" вскрыли и в дерьмо втоптали, правда потом помиловали. Это внешняя сторона. А хотелось бы анализа с точки зрения подковёрной вашингтонской возни. Возможны аналогии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя 10 негритят
10 негритят(8 лет 10 месяцев)

Да пошлины ввозные подними и кино закончится.Без американского рынка все эти производства тазом накроются.

(Если Мне Не Изменяет Память) - в Азию технологии протолкнули менялы, потому как тесно стало ещё со 2 ВМВ им с пиратами, когда после плана Маршалла. вся Европа, кроме Сталина, покорно признала доллар мировой валютой. После такой "дефиниции" менялы хотели пополам, но не тут то было - банкстеры не желали делиться почти мировым могуществом ни с кем после такого успеха. Отказ от привязки бакса к золоту после неприятного, а поэтому прощального фуэте Де Голля, как президента Франции, надоумил банкстеров привязать бакс к мировым ценам на нефть, перетерев с саудами и дальше чесать брюхо под солнцем. тогда как Ротшильды ломанулись искать профит в дешёвой рабсиле в Азию, пока Рокфеллеры рассчитывали на КИДАЛОВО всех и вся с помощью всяких разных методов и  конечно же, устрашением  ЯО. 

Всё это  имхо, потому как всё это найдено,  прочитано и не полностью  осознано - чисто субъективно. Если чо, звиняйте ...

И всех со Старым Новым Годом !

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

В общем-то Обама - уже последний президент США в том негласном понимании, какое было до Трампа. Ещё никогда миллиардер (либо - билионер) не был президентом той страны. Были нанятые миллиардерами президенты, но сами они не были миллиардерами. А теперь есть, и это означает, что частичка президентства коснулась каждого американского миллиардера и началась эра  ПрезидэнтИнкорпорэйтид.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

интересы тех групп влияния, которые и привели его к власти.

Можно чуть подробнее про то как группы приводили его к власти ?

Феномен Трампа в том что это вызов группам которые "приводят".

Он привел себя сам. Вопреки желаниям групп.

Это не значит что он с "группами" не будет сотрудничать.

Но высасывать из пальца про "привод" ... Ну хоть бы какой пример для приличия не помешал бы. 

Трамп нагнул "группы". Он не тривиальный парнишка. 

Но одназначно "проамериканский", в этом я с автором согласен.