Блеск и нищета финских пособий

Аватар пользователя Олег Макаренко

Житель Финляндии написал мне письмо, объяснив, что я был несколько оптимистичен — нормально жить на те суммы, которые в Финляндии выдают в качестве пособий, довольно тяжело. Письмо меня удивило. Не думал я, например, что в Финляндии должности чиновников передаются по наследству... Собственно, вот это письмо:


Прочитал твою статью про безусловный доход в Финляндии и решил написать, поскольку твоё утверждение «даже там 560 евро значительная сумма», мягко скажем, неточно. Я живу и работаю в Финляндии 16 лет. Вот мои 5 копеек.

Выдаваемые в качестве безусловного дохода деньги (560 евро) чуть ниже обычного базового пособия по безработице (850 евро), но тут надо понимать все траты и высчеты.

Как вообще все это работает?

Вот трудится человек, работодатель отчисляет за него небольшой процент от зарплаты в TEL (фонд биржы труда). Кроме того работник капиталистического труда может дополнительно платить взносы в кассу по безработице, примерно 120 евро в год.

В случае потери работы человек регистрируется на бирже труда. Если работа потеряна не по его вине (сокращение, увольнение на испытательном сроке), биржа дает разрешение на выплаты, и после десятидневного ожидания начинается выплата пособия. Если работник сам виноват, то 90 дней ничего платить не будут.

Далее, если работник состоял в кассе взаимопомощи не менее 26 недель, касса платит чуть менее половины зарплаты около полутора лет. Если кассы нет, платит KELA, эти же самые полтора года, 850 евро или чуть более. С выплат в обоих случаях снимают налог (от 20%). Естественно, что человека дёргают, ему предлагают курсы, работу (хоть и вообще не по профилю) и так далее. Если стоящий на учёте отказался или не среагировал (не получил письмо, например) — на 3 месяца в отстойник такого кандидата и ничего не платить.

Если по каким-то причинам никто не платит пособия, остается только получать социалку.

Размер социалки как раз составляет 500 с хвостиком евро, после вычета налогов остается около 450 евро.

Естественно, социалка не платится, если на счету в банке лежат какие-то деньги (принеси, дружок, справки). Если есть более-менее приличная машина или квартира, то предлагают всё продать, ну и так далее... Нужно доказать, что денег действительно нет.

Социал получает огромное количество алкашей, профессиональных безработных, наркоманов и беженцев (после некоторого периода сытной жизни беженцам платят по той же схеме).

Вот эти люди сидят годами на социале, живут в социальном жилье, не работают и не собираются работать. Ну, платили пособие по безработице, предложили работу, человек отказался, всё равно социал будет платить, чего напрягаться?

Это — доходная часть. Теперь о расходах.

Имеем 450-500 евро в месяц. Нужно заплатить аренду (однушка в Хельсинки 1000 евро/мес, километров 100 отъехать — 400-450).

Если собственное жилье, то за однушку коммуналка будет более сотни (свет, вода включены), если дом, то страховка, отопление, налог под 250/мес будут по любому.

Транспорт, еда, одежда — остатка денег на все это не хватит однозначно. Я в расчетах исхожу из одного человека. В случае семьи всё естественно умножается.

Как же прожить на безусловное пособие (или базовое от KELA)?

Правильно, подать на социал, который доплатит, покроет часть аренды, меньшую часть расходов на жильё если своё жилье, медицину (которая платная), что-то из лекарств и ещё по мелочи.

Вывод. Жить так — это выживать, примерно как в России в девяностые. Так что «560 евро — значительная сумма» — это не вполне соответствует реальному положению дел. Но я понимаю, что из окна туравтобуса всё это не рассмотреть, поэтому многие соглашаются с этим, не вникая особо.

Кстати, ещё одно нововведение социальной системы, социалку упразднили с 2017 года, всё платит KELA теперь. В результате, как говорят, все алкаши, наркоманы и беженцы теперь забили все офисы KELA (о запах внутри!), а нормальные люди (пенсионеры, пособия на детей) ожидают на улице. Промеж алкашей ходят тетеньки с сумочками с крестом и помогают заполнять анкеты на пособия.

Немного о работе в Финляндии.

С работой всё очень по разному. Я по специальности айтишник (занимаюсь этим лет 25 уже), поэтому, естественно, знаю более предметно эту область. В IT устроиться несложно, при собеседовании никто не спрашивает возраст, дипломы и всё прочее, нужны практические навыки, ну и смотрят: что за человек.

Но! Это все в столичном регионе (Хельсинки, Вантаа, Кауниайнен и Эспоо), отъехать на 50-100 км, и работы для айтишника сразу сильно меньше (и зарплаты соответственно ниже).

Некоторым исключением являются города с множественными IT компаниями (Оулу, Тампере и другие города, в которых есть университеты), но после конца Нокии там тоже стало сильно хуже.

Соответственно айтишники или живут в столицах, выплачивая конскую аренду или ипотеку, или переезжают на 101й километр (шутка), где вполне реально жить в выплаченном доме, тратя на дорогу час-полтора, ибо скоростные дороги и ж/д хорошие.

После 60 вполне себе работают в IT, причем не только руководителями, но и вполне себе хорошими программистами. Например, на моей памяти проводили на пенсию программиста, который рубил покруче многих молодых.

Ему 63 года было, это минимальный возраст пенсии, нормальная в 65 (два года дают ощутимую прибавку). Но он решил выйти на пенсию раньше. Сейчас подняли пенсионный возраст на 2 года, если я не путаю, соответственно цифры будут 65 и 67.

После 58 лет если человек не работает, его уже никто никуда не дергает, он получает пособие, а ищет работу или нет, никого уже не волнует.

Да, про руководителей. Сильное отличие от России в том, что есть категория специалистов, которые не хотят «расти» в начальники. Дело в том, что налогообложение прогрессивное, и большую часть прибавки при повышении съест налоговая. Работы больше, отвечаешь за других, поэтому мотивация «расти» слабая, если только более ничего не умеешь делать.

Да, забыл сказать, что если живешь далеко, то часть расходов на дорогу списывается. Вкупе с прогрессивным («агрессивным» как тут говорят) налогообложением можно попасть в меньшую сетку налоговой шкалы и сэкономить.

Теперь про не IT.

Тут всё сильно хуже. В регионах вообще никакой работы, в столицах очень много гастарбайтеров из Эстонии, Польши. Проходя мимо любой стройки слышишь в первую очередь русскую и эстонскую речь.

Платят мало. 10-20 евро в час считается нормально. Естественно, в 50 лет не возьмут, ибо физическая работа, а силы уже не те...

Врачи. Полная печаль. Отток специалистов в Германию, США, Англию. Молодежь учится (практически бесплатное образование) и уезжает. В больницах младший и средний персонал сильно разбавился эстонцами (у них нет проблем с языком, ибо похожий). Укрупняют больницы, мелкие закрывают в регионах. Процесс идет медленно, но верно. Соответственно, пожилым нужно будет мотаться за много километров в больницу. Естественно, почти все лекарства по рецептам, думаю, ты в курсе.

Учителя — тоже самое. Причем школы закрывают интересным способом — приходит комиссия и «находит» плесень, всё, нужно закрывать. Школа под снос, учителя — на выход.

Бывает, ставят вместо школы такие времянки-бытовки и школьники занимаются в них. Но это если повезет и есть деньги у города.

Недавно вот недалеко сломали начальную школу, которая за год до этого была отремонтирована. Нелепо, как мне кажется.

Ещё одна средняя школа отбилась. Нагнали беженцев, пришлось снос отложить, ибо где их всех учить? Но беженцы — это вообще отдельная тема.

Что еще сказать? Есть государственные должности (чиновники, по фински virka), перевести сложно, ибо это не просто должность, но и защита от сокращений, увольнений и прочего. Часто virka’и переходят по наследству или по знакомству, как многое делается.

Вот как-то так.


 

Комментарии

Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 7 месяцев)

Любопытно. "Светлый" запад еще немного потемнел?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

О сколько нам открытий чудных...

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(10 лет 1 месяц)

Прогрессивная шкала налогооблодения везде имеет минусы.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 9 месяцев)

особенно, если тупо рисовать планки с большими пробелами. Условно: 10%, 15%, 25%, 40%. Я считаю, что в РФ вполне можно вводить прогрессивку, только гибкую: условно от 13% до 20%

Аватар пользователя Тарелкин
Тарелкин(8 лет 1 месяц)

Интересно после недавнего шума в сети про "самое офигенное финское образование"...

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 9 месяцев)

ага!!

Аватар пользователя Repentant
Repentant(9 лет 2 месяца)

А что ага? Он и пишет, что учатся, поскольку дёшево и сваливают. Так что шум не пустой.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

Проверим математикой финские идеи поголовного безусловного дохода в размере 560 евро в месяц.

Население Финляндии — примерно 5,43 миллиона человек. Рассчитываем, сколько денег потребуется на то, чтобы финансировать "финскую халяву" в течение года для всех граждан Суоми.
Дано:
5 430 000 получателей
560 евро в месяц
12 месяцев
5 430 000 * 560 * 12 = 36 489 600 000 евро в год
Итого, программа "финская халява" будет стоить почти 37 миллиардов евро в год.
Смотрим далее статистику. Весь бюджет Финляндии с учетом всех налогов, сборов и кредитов, которые активно набирает финское правительство, составляет 53,705 миллиарда евро. Грубо говоря, в этих условиях более ДВУХ ТРЕТЕЙ бюджета страны уйдет на "халявные" выплаты...

Кстати, вначале сумма выплат была равна 800 евро, но потом снизили до 560 в месяц
 

Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(9 лет 2 месяца)

Детям и пенсам БД не платится, так что цифры делите надвое

Аватар пользователя vglaser
vglaser(10 лет 4 месяца)

Да и зарплаты сразу в пару разиков присядут, ведь на простенькую жизнь уже хватает базы.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

А что пенс не может выбрать безусловный доход?

Если детям не платить, то как его родитель на 560 евро ребенка и себя содержать будет?

Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

Добавьте к Вашим расчётам резко возросшие военные расходы: финны покупают и ещё собираются закупить большое количество вооружений: РЛС контрбатарейной борьбы (источник на русском, источник на финском), южнокорейские б/у САУ K9 Thunder + программа Laivue 2020  + ВВС (в ЕС офсетные сделки запрещены ещё в 2009 году)  и т.д. 

Так что посмотрим, что будет дальше.

 

Добавлю ещё, что российское оружие и военная техника не приобретаются «из соображений безопасности».

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Хм... А PzH 2000 по тем же причинам решили не брать?

Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

Дорого, наверное. Мне сложно ответить на этот вопрос, я - не специалист. «Попка - дурак»smiley Читала, что хорваты в своё время купили у Германии 14 штук (б/у) за 41 млн. евро.

Википедия утверждает, что результат/затраты не устроили.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Грубо говоря, в этих условиях более ДВУХ ТРЕТЕЙ бюджета страны уйдет на "халявные" выплаты...

Это было бы верно, если в бюджете Финляндии вообще не было бы предусмотрено никаких социальных затрат. На самом деле они есть, и наверняка немаленькие. Безусловное пособие планируется выплачивать не вдобавок, а вместо действующего комплекса социальных расходов. Сейчас этот комплекс "размазан" по разным местам: где деньгами, где бесплатными для граждан услугами. Но бесплатные для получателей, эти услуги для государства остаются статьёй расходов. 

 Так что сравнивать нужно оба варианта "халявных" выплат: действующий и планируемый. Не факт, что бюджет по второму варианту окажется больше, чем по первому варианту. При этом за то, что раньше получали бесплатно, придётся платить ("а что, пособие на эти цели ведь вам выдали, не так ли?"). Вот тогда и выяснится, кто будет смеяться последним: граждане над глупым государством или государство над глупыми гражданами. Вот швейцарцы оказались неглупыми, на удочку не попались, и вовсе не нагрузка на бюджет их при этом волновала.

Пример для иллюстрации: пенсионеры Московской области вольны или получить транспортную карту (по которой они могут неограниченно ездить внутри района и даже в Москву на муниципальных автобусах) или доплату к пенсии в размере 400 рублей, но тогда уже ездить на свои. Билет на одну поездку на внутригородском транспорте -43 рубля, в Москву -127 рублей. Согласятся ли пенсионеры на такой "безусловный доход".  

Аватар пользователя ДОК
ДОК(8 лет 1 месяц)

Пока  только пилотные движения у них, а сколько эмоций у нас!

Аватар пользователя Runduk
Runduk(8 лет 10 месяцев)

   Фриц , как истинный питерец, живет под очарованием любимой местной легенды "Финляндия - лучшая".  Не смотря на то, что практически постоянно у него так или иначе бичуются реалии "развитого Запада", такое ощущение, что сам он к этому Западу Финляндию не относит. Отсюда такое искренне удивление : Что ?! И там тоже ?  
 А почему там должно быть по другому ?!  

 

Аватар пользователя Woolf
Woolf(7 лет 11 месяцев)

Финляндия - это часть Российской Империи, находящаяся под временной оккупацией белофиннов. Именно так и надо к ним относиться.

Комментарий администрации:  
*** Беларус - это русский со знаком качества (c) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Ну а если оформить получение этого пособия на карточку и уехать куда-нибудь к тёплому морю, где жить дешевле?  Не перестанут перечислять деньги?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

Если бы это было возможно, Финляндия была бы уже давно пустойsmiley. Сейчас пособия прекращают платить, если гражданин отсутствует на территории Финляндии больше года. Скорее всего это правило будет пересмотрено, т. к. выяснилось, что бойцы ИГИЛ с удовольствием пользуются положенными им деньгами.smiley Уехать и получать пенсию можно, если это пенсия «трудовая», а не «гарантированная» («народная»). Нынешнему поколению, а иммигрантам тем более, трудовая пенсия не грозит - стажа и проч. не хватит.

А про базовый доход написано так:

Участие в эксперименте является обязательным. Выплата базового дохода будет прекращена, если участник  станет получать пособие по уходу за детьми дома, переедет за границу или начнет службу в армии.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Ну что это за эксперимент, если такие ограничения?  Наоборот, надо стимулировать уезд людей за границу.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

Ну что это за эксперимент, если такие ограничения?  Наоборот, надо стимулировать уезд людей за границу.

 

Живущие в той же Испании «трудовые» пенсионеры получают свои деньги от Финляндии, а тратят их на территории Испании, что, понятно, не выгодно Финляндии.

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Как это невыгодно?  Вон США выгодно, что их доллары уходят за границу и не возвращаются.  Главное, чтобы не возвращались, а напечатать новые всегда можно.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 10 месяцев)

так спрос тоже уедет частично, кто будет есть финское масло? С другой стороны не будут беспокоить серьезных людей.
 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Что значит - кто будет есть?  Сами и съедят. Как говорится, меньше народа - больше кислорода.  А могут и в Россию продать, за газ же чем-то платить надо.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

А могут и в Россию продать, за газ же чем-то платить надо.

Какой газ?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Ну прочитайте хотя бы это:

https://regnum.ru/news/economy/2040416.html

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

Ну прочитайте хотя бы это:

Ну сами то читали (в свете Вашего комментария "за газ же чем-то платить надо")?

"Газпром снизил цены на газ для Финляндии
 ... поставки Газпрома в Финляндию в прошлом году составили всего 3,1 млрд кубометров
,"

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Это где-то на сумму 600 миллионов долларов.  Сливочное масло где-то по 4 доллара за килограмм, значит, 150 тысяч тонн масла могли бы отдать России.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 11 месяцев)

В ЕС же нет границ. Как отследят что финн свалил в ту же Эстонию или Грецию?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

В ЕС же нет границ. Как отследят что финн свалил в ту же Эстонию или Грецию?

 

Легко. Деньги с карточки сниматься будут в чужой стране.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 11 месяцев)

Ну это же несерьезно. Пару раз в год слетать лоукостером в финку.

Или договорится с бабушкой об обнале - она бабло снимет, а потом тебе перешлет.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

Ну это же несерьезно. Пару раз в год слетать лоукостером в финку.

Или договорится с бабушкой об обнале - она бабло снимет, а потом тебе перешлет.

 

Ещё как серьёзно. Финляндия - не Россия, там такие номера в разы сложнее проворачивать.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 11 месяцев)

Чевой-то сложнее?? Как отслеживается что финский чувак сел на паром в Тааллииинн (якобы за бухлом) и не вернулся взад? Думаю никак.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

Да кому он нужен этот Таллин? Также холодно, да и приключений на свою голову можно получить в разы больше. Там поток в обратную сторону - из Эстонии в Финляндию. В Эстонии много не сэкономишь, разве что зубы полечить (имплантация была дешевле за счёт стоимости работы, налогов и проч.), напиться, отдохнуть в спа-отеле. Про это надо спрашивать у тех, кто в Эстонию регулярно ездит. Я там уже лет 20 не была.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

Как отслеживается что финский чувак сел на паром в Тааллииинн (якобы за бухлом) и не вернулся взад? Думаю никак.

Ещё как! Неоднократно летал чартерами в отпуск из Фи в южные страны. Так вот, по возвращению,  таможенники ждут совершенно определённых пассажиров, и приглашают их с вещами в комнату досмотра.

Аватар пользователя gringo
gringo(10 лет 8 месяцев)

Тема "Мисс Хельсинки-2017" не раскрыта

Аватар пользователя Oleg Litvinov
Oleg Litvinov(7 лет 12 месяцев)

Открываем и .... закрываем ))

 

Аватар пользователя gringo
gringo(10 лет 8 месяцев)

Мощно ))) апплодирую

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 7 месяцев)

Все по-своему несчастные, как подметил бард когда-то.

Аватар пользователя halera
halera(8 лет 7 месяцев)

БиржЫ

19 лет в Финляндии не прошли даром.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мразь) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 3 месяца)

Это тенденция во множестве стран. Каждый лично хочет попасть в "золотой миллиард". Хоть кем. Главное продаться или попасть хотя бы в услужение "золотому миллиарду".

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 11 месяцев)

Загибает товарищ. Хавчик у них не дороже нашего. Не хватает - видимо не хватает на жизнь по европейским нормам, а не на жизнь вообще.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

Загибает товарищ. Хавчик у них не дороже нашего. Не хватает - видимо не хватает на жизнь по европейским нормам, а не на жизнь вообще.

 

Качественная и произведённая в Финляндии еда дороже. Но, если Вам нравятся польские яблоки, пластмассовые испанские овощи и фрукты, а также напичканные консервантами продукты из Лидла по цене дороже, чем в Германии или в Греции, то вэлкам, пора в Финляндию за продуктами вместе с шопниками.

Можно ещё по супермакетам на уценённые продукты охотиться, но это опять же занятие для любителя-социальщика.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 11 месяцев)

Вообще-то мы говорим о нищем, бездомном, безработном и т.д. обитателе финки.

Да и как раз о уцененных продуктах в супермаркетах, бо не до жиру.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

Своих сограждан социал не бросает, сегодня на улице финн останется, если сам этого очень сильно захочет. У нас ведь тоже при советской власти бездомным становился тот, кто этого очень сильно желал.

Нищих нет,.есть бедные, как будет дальше - время покажет. Мы тоже в своё время не могли себе представить, что будут бездомные дети и обманутые бомжующие старики. Ничего, в 90-е получили, проглотили, не поморщились. И сейчас вон желающие объявились единственное жильё отбирать.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

Качественная и произведённая в Финляндии еда дороже. Но, если Вам нравятся польские яблоки, пластмассовые испанские овощи и фрукты, а также напичканные консервантами продукты из Лидла

Финские овощи - все "пластмассовые", т.е. тепличные, гидропоника. Качественная химия, да. Не совсем понял, чем польские яблоки хуже голландских гибридов? Кста, в Лидле в маре появятся яблоки из Ю.Америки - нового урожая, а в типичных финских магазинах типа Призмы будут до середины лета валяться залитые воском европейские и Аландские, урожая прошлого года.

Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

Не совсем понял, чем польские яблоки хуже голландских гибридов? Кста, в Лидле в маре появятся яблоки из Ю.Америки - нового урожая, а в типичных финских магазинах типа Призмы будут до середины лета валяться залитые воском европейские и Аландские, урожая прошлого года.

 

После крымских и кубанских южноамериканские яблоки совсем не нравятся, водянистыми кажутся. Ну а польские и голландские - непонятный травяной продукт с неограниченным сроком хранения.

Финские помидоры хотя бы розовыми в теплицах снимают и, надеюсь, что при их выращивании хоть какие-то нормы соблюдаются, во всяком случае, раньше соблюдались. Испанские овощи, наверное, в зародышевом состоянии убирают, чтобы на север привезтиsmiley. Чем их там обрабатывают и как выращивают - большая загадка, которую никто никогда не расскажет. Как-то не забывается история, когда несколько лет назад в Германии народ испанскими огурцами отравился. 

Овощи (азербайджанские помидоры, грунтовые огурцы, узбекский виноград, персики крымские, армянские абрикосы, арбузы, дыни) ни в какое сравнение не идут с привезёнными в Финляндию испанскими, голландскими и не помню какими.. 

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

Я тоже за всё хорошее против всего плохого (настоящие овощи и фрукты) :) , а на подиум в теме вышел, т.к. показалось, что Вы хвалите финские овощи и фрукты, сетуя на качество польских, голландских и испанских. Хрен редьки - не слаще. Польские яблоки таки лучше - и именно потому, что не лежат долго. Скоро в Фи они исчезнут, а голландские в июне-июле будут продавать...

Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

Хвалила по той причине, что из того что продаётся в Финляндии, местному (финскому) доверяю больше. У меня мозги ещё с 90-х промыты: Osta kotimaista (Покупай отечественное).smiley С приходом ЕС, евро и Лидлов появились неизвестно где произведённые продукты и непонятно как выращенные овощи и фрукты. 

Страницы