Газовый транзит: оранжад

Аватар пользователя Михаил Становой

Не можешь убить, не бей

В предыдущей части очерка, мы поговорили о взаимоотношениях в период раннего Кучмы, теперь настало время поговорить и об этапе «оранжада». Так получилось, что в истории газовых взаимоотношений двух стран девяностые и двухтысячные годы оказались принципиально различными. Если в первом случае во главу угла ставилась личная нажива, то втором – политика. Во многом это связано с такими событиями, как приход в РФ к власти В.В. Путина, и Оранжевая революция в Украине.

 


В отличие от первой каденции Кучмы, которая, все-таки, удачной названа быть не может, вторая прошла относительно успешно. С 1999 г. начались экономические преобразования, призванные улучшить ситуацию в стране. Непосредственно этим занялся популярный глава Национального банка Украины В.А. Ющенко, обеспечивший успешный ввод в оборот гривни, и имевший репутацию «западника», усиливавшуюся браком с гражданкой США сотрудницей АНБ Катериной-Клэр Чумаченко. Сразу после выборов он был назначен главой кабинета министров.


Новый премьер-министр развернул бурную деятельность, показав себя самостоятельным и успешным управленцем. Его заместителем стала уже знакомая нам Ю.В. Тимошенко, получившая должность от Кучмы в благодарность за предательство шефа, и начавшая войну против «серых» схем в топливно-энергетическом комплексе, которые она отлично знала изнутри, как один из главных их конструкторов. Уже в 2000 году кабинет Ющенко-Тимошенко добился существенных успехов. К ним могут быть отнесены: увеличение доходов государства, ликвидация задолженности по социальным выплатам, прекращение падения ВВП. Эти несомненные заслуги, а также медийная поддержка со стороны СМИ, ориентировавшихся на сотрудничество с Западом, способствовали повышению популярности правительства в обществе.

 


Успехи и рост популярности в народе Ющенко и Тимошенко, поддержка, получаемая ими со стороны Запада, а также конфликт со «старой» олигархией, привели к столкновению с президентом. Выразилось это в массовой акции «Украина без Кучмы», начавшейся на рубеже 2000-2001 гг., и в которой были задействованы сотни тысяч протестующих.


Когда-нибудь мы подробно опишем для российского читателя и ход этой акции, и «Дела Гонгадзе», ставшего поводом для нее, а пока просто укажем на главные ее итоги. С одной стороны, Кучма, конечно, победил, так как сумел не только удержаться, несмотря на массовые акции протеста, но и перейти в контрнаступление: 13 февраля была арестована Тимошенко, 9 апреля разогнаны последние лагеря митингующих в Киеве, а точкой в противостоянии стала отставка 26 апреля Ющенко с поста премьер-министра.

 


Однако, и для западных спецслужб акция оказалась успешна. Несмотря на неудачу, она стала важнейшей вехой в истории постсоветской Украины, как генеральная репетиция Оранжевой революции. Был получен опыт мобилизации в Киев западно-украинских активистов, которые могли играть существенную роль в борьбе внутри столицы. Отработали и медийную войну против действующей власти, когда связанные с западными фондами СМИ создавали информационную картину, способствующую росту популярности протестных настроений и демонизации существующей администрации. Организаторы акции на практике убедились, что власть не готова к применению жестких мер. Так по делу о беспорядках в Киеве были осуждены несколько незначительных фигурантов с откровенно фашистскими взглядами, как, например, А.В. Шкиль, да и те были сравнительно быстро выпущены на свободу.


И, что самое важное, в украинской игре Запад получил фигуру, вокруг которой сумел ее выстроить. Ей, теперь уже без сомнений, стал Ющенко. В ожидании очередных выборов президента назначенных на 2004 год, главной задачей американских кураторов оказалась его «раскрутка», как потенциального победителя. Создание ему «лица» было решено осуществить на выборах в Верховную Раду, которые должны были состояться 31 марта 2002 года, то есть, чуть менее чем через год после его отставки.


Специально под Ющенко на основе «Народного руха Украины», самой экстремисткой из «респектабельных» партий, 15 февраля был создан блок «Наша Украина». Второй колонной проамериканских сил стал «Блок Юлии Тимошенко», созданный на основе партии «Батькивщина» 9 ноября 2001 г. Сторонники же действующего президента 15 декабря объединились в блок «За Единую Украину!» (в шутку названный блоком «ЗаЕдУ!»).


По результатам подсчетов голосов первое место занял блок Ющенко, получивший голоса почти четверти избирателей, пришедших на участки для голосования. Также в Раду прошел и блок Тимошенко, занявший четвертое место. Вторыми были коммунисты, третьими – блок Кучмы.

 

Вот, он - первый случай пока еще спонтанного раскола страны на выборах по географическому признаку. Через два года раскол станет очевидным.


Несмотря на очевидную победу проамериканских сил, Ющенко проиграл послевыборные переговоры. В результате, в парламенте сформировалось пропрезидентское большинство, впрочем, откровенно аморальными методами – подкупом и переманиванием депутатов. Такая ситуация, как ни парадоксально, также сыграла в пользу Ющенко, создавая ему ореол борца с прогнившей чиновничьей системой. Свое место временно сохранил и премьер А.К. Кинах, шедший вторым по списку блока Кучмы. Однако в ноябре его заменили представителем наиболее криминального «донецкого клана» В.Ф. Януковичем, занимавшим должность главы государственной администрации Донецкой области, и отличившегося на выборах тем, что подведомственная область оказалась единственной, в которой победителем стал блок «ЗаЕдУ!», опередив даже коммунистов.


После выборов в Раду и избрания В.Ф. Януковича премьер-министром, события вышли на «финишную прямую». В целом, в 2002-2003 году В.А. Ющенко продолжал оставаться наиболее популярным украинским политиком, например в его поддержку высказалась Тимошенко, сама имевшая значительную поддержку в обществе. Так на октябрь 2003 года рейтинг Ющенко почти вдвое превышал рейтинг ближайшего конкурента – лидера коммунистов П.Н. Симоненко (20,5 против 11,8 %% соответственно).


После длительных размышлений сторонками Кучмы было принято решение о проведении операции «Преемник», подобно той, которую провела российская элита в 1999-2000 гг. На совещании 14 апреля 2004 года им был выбран премьер-министр В.Ф. Янукович. Выбор этот, среди прочего, означал окончательную победу во внутривластной борьбе «донецких».


Нельзя сказать, что поначалу эту решение оказало серьезное влияние на выборные расклады. Янукович неплохо показал себя на должности премьера, однако, как кандидат в президенты, он вызывал недоумение. Восприятие его, «зэком с двумя судимостями», представителем наиболее криминального клана, человеком без образования (диплом ВУЗа, который имелся у него, вызывал множество вопросов), кандидатом от максимально олигархической «Партии регионов», «проффессором», как он собственноручно обозначил себя в автобиографии – казалось, делали Януковича удобным «спаринг-партнером» для Ющенко, обеспечивая видимость демократической процедуры. И не случайно, что в апреле его рейтинг вдвое уступал рейтингу фаворита, прекрасно образованному экономисту с безупречной репутацией: 25% против 14 %.

 

Анкета проффессора. В будущем он сделает сенсационные открытия о творчестве великого украинского поэта А.П. Чехова


Однако при всей слабости и даже комичности фигуры Януковича, что с учетом «послезнания» в 2016 году особенно четко видно, быть «грушей для битья» он не захотел и вступил в схватку с целью одолеть Ющенко. Фактически, это означало, выступление против Запада и поломку его планов относительно Украины.


Единственной возможностью оппонировать Ющенко, призывавшего к интеграции с Европой, для Януковича было использование пророссийской демагогии. Насколько можно понять, по итогам событий 2001-2003 гг. Кучма разочаровался в возможности сохранить влияние в стране через сотрудничество с Западом, понимая, что США уже решили менять его на Ющенко. Поэтому «разворот в сторону России», по крайней мере, на словах, имел смысл не только, как предвыборный ход, но и как определенная программа перехода под протекторат Москвы. Жесткая риторика, направленная на избирателей Юго-Востока сделала свое дело, и к сентябрю Янукович в опросах общественного мнения сократил отставание от Ющенко до 8-9 %%. Вероятность его победы из теоретической химеры начинала материализовываться в реальность.


Учитывая, что Ющенко к власти «вели» исключительно для создания проблем России, Кремль был вынужден в той или иной степени помогать Януковичу. Одним из таких шагов стало то, что 8 августа 2004 года Украине была предоставлена скидка на закупаемый газ, а цена его была определена фиксированной на пять лет (длительность президентского срока в Украине) и составила 50 долларов за тысячу кубометров.


Назвать это решение неадекватным, думается, будет слишком мягко. Означало оно, что на период президентства Януковича Украина будет получать газ по субсидиарным ценам в обмен на политическую лояльность. И вроде бы все разумно, но когда ожидаемо победил Ющенко, и начал делать ровно то, для чего его привели к власти, вышло так, что Россия, мало того, что за свой счет оплачивала самую махровую русофобию, так еще и отдавала на откуп этим русофобам канал сбыта основного экспортного товара.

 


Разумеется, первым шагом оказалось отмена льготной цены для Украины. Представители российской стороны объявили о том, что с 1 декабря 2005 года цена на газ для Украины поднимается до 160 долларов за тысячу кубометров газа. Это вызвало протест со стороны украинского руководства: существовавший договор предполагал поставки по фиксированной цене до 2009 года. В ответ на отказ Украины от перехода к новой цене, с 1 января 2006 года отпуск ей газа был прекращен. Как и следовало ожидать, Украина немедленно начала отбирать транзитный газ, что сказалось на европейских потребителях, обвинивших Россию в том, что она является ненадежным поставщиком, и мстит Украине за выбор Ющенко, меняя на ходу правила игры. Впрочем, Украина была, в итоге, вынуждена сесть за стол переговоров, и цена для нее стала выше – около 100 долларов за тысячу кубометров. Следствием конфликта также стало возвращение на должность премьер-министра В. Януковича. Однако события 2006 года стали лишь прологом для более масштабной «газовой войны» тремя годами позже.


Несмотря на то, что Ющенко пришел в власти под лозунгом борьбы с олигархами, на практике криминально-олигархический характер украинской власти никуда не делся, разве что на место Пинчука и Ахметова пришли Порошенко и Коломойский. В вопросах же газового транзита место Тимошенко с ее «Итерой» занял Фирташ, создавший на паях с Газпромом трейдер «РосУкрЭнерго».


Появление посредника, в отличие от ситуации девяностых, было вызвано уже не общими шкурными интересами по обе стороны границы, как десять лет назад, но чисто украинской инициативой. В России же, напротив, руководство стремилось к прямым поставкам газа без посредников, что привело, в частности, к проблемам у «Итеры» в конце девяностых, когда «уводом» на сторону денег «Газпрома» занялся лично директор ФСБ В.В. Путин.


Однако украинская сторона именно в таких схемах и была заинтересована, следствием чего стало появление «РосУкрЭнерго», созданной вопреки мнению премьера РФ Д.А. Медведева, ответственного в то время за газовые вопросы. Показательно, что если с российской стороны в состав ее учредителей вошел Газпром, то с украинской – частные лица: олигархи Фирташ и Фурсин, а также уголовный авторитет Семен Могилевич. В качестве обоснования такой схемы Фирташ приводил возможность для «прокладки» закупать напрямую «дешевый» туркменский газ, а потом нехватку добирать «дорогим» российским. На практике же туркменский газ никто не покупал, а просто перепродавал с наценкой российский.

 

За спиной главных участников "газовых войн" - Тимошенко и Фирташа - незримо стоял Семен Могилевич


Такая схема вызывала нарекания, как в России, так и у части украинской элиты. Для России существование посредника приводило к потерям доходов «Газпрома», а также ставило под сомнение его монопольное положение на рынке. Для Тимошенко же построенная схема была прямо враждебной, так как принадлежала прямому конкуренту еще по девяностым.


К началу 2008 года наличие такой откровенно криминальной структуры в важнейшем межгосударственном деле стало очевидным нонсенсом, и руководство обеих стран приняло решение о переходе к прямым отношениям. Однако при попытке сделать это вскрылся следующий казус. Выяснилось, что за Украиной имеется недоимка в оплате газа на сумму 2,4 миллиарда долларов. Если российская сторона и Ющенко считали ее долгом Украины, то премьер-министр Украины Тимошенко – долгом частной фирмы «РосУкрЭнерго». Дополнительно украинское правительство обвинило эту структуру в сговоре с Ющенко, в результате чего газ продавался Украине со значительной наценкой, которая шла в карманы ее владельцев. Соответственно, упомянутая недоимка, во-первых, воспринималась, как долг перед «РосУкрЭнерго», а не перед Россией, а, во-вторых, ее величина признавалась значительно меньшей – 1,3 миллиарда долларов. Фактически в правящих кругах Украины возник раскол. Президент Ющенко настаивал на закупках газа по повышенной цене у посредников, в то время, как премьер-министр Тимошенко, не имевшая личной заинтересованности в такой схеме, требовала, как и российская сторона, отказа от нее.


В результате грызни, переговоры о цене на газ в 2009 году были сорваны, и 1 января поставка газа в Украину прекратилась. После этого, как обычно, началось воровство. В результате, европейские потребители начали испытывать ограничения в газе. Несмотря на то, что вина за кризис, в отличие от событий 2006 года, полностью лежала на украинской стороне, которая вначале настояла на использовании «серых» схем в расчетах, а, затем, запутавшись в них, сорвала переговоры, европейские потребители начали предъявлять претензии Газпрому. Компания стала заложником собственной стратегии, согласно которой газ продавался на границе ЕС, а решать вопросы транзита Газпром должен был самостоятельно. Закончился конфликт лишь 19 января, когда между Россией и Украиной Тимошенко и Путиным был подписан новый контракт, исключавший из цепочки посредников. Цена газа при этом рассчитывалась по «европейской формуле».

 


Ситуация несколько облегчилась после победы в 2010 году на выборах президента Украины В. Януковича. Также Россия сумела в 2011 году начать первые поставки газа в Германию по «Северному потоку», а также началась проработка и иных обходных газопроводов. Верность такой стратегии доказал опыт поставок газа в Турцию через введенный в эксплуатацию в 2002 году «Голубой поток» во время второй «газовой войны», когда прекратился транзит через Трансбалканский газопровод. С другой стороны, после подписания Харьковских соглашений 21 апреля 2010 года, Украина получила скидку на газ в размере 100 долларов за тысячу кубометров. Еще одна скидка – на 114 долларов – была предоставлена Украине 17 декабря 2013 года.

 

Дискуссия в Верховной Раде Украины по поводу подписания Харьковских соглашений, предусматривавших скидку для Украины за оплату поставленного газа


Однако антироссийская политика Запада при этом никуда не делась. Если влияние на Украину несколько уменьшилось, то, по-прежнему, жестко русофобский режим продолжал управлять Польшей. Еще в девяностые годы возник проект альтернативного маршрута «Ямал-Европа» через Польшу. Окончательно реализован он был к 2006 году. Возникли планы строительства еще одного газопровода через Польшу параллельно существующему. Он получил условное наименование «Ямал-Европа-2».

 


Реализация проекта имела очевидную экономическую выгоду для Польши и Белоруссии, так как позволила бы создать новые рабочие места для их граждан, и увеличить транзитные сборы. Однако польское руководство приняло политическое решение, прямо противоположное экономической целесообразности. От реализации проекта она отказалась, сделав ставку на снабжение катарским СПГ.


Период относительно вменяемых газовых отношений между Россией и Украиной закончился Евромайданом. В виду того, что после Крымской весны Харьковские соглашения очевидным образом стали бессмысленны, Россия отменила скидку, которую они предусматривали. В результате Украина отказалась погашать долги за уже отпущенную продукцию, а длительный конфликт пока что окончился тем, что она перестала закупать газ напрямую в России, обеспечивая свои потребности «реверсом» (в том числе, по откровенно мошеннической схеме «виртуального реверса»). Что же касается существующего долга за уже поставленный газ, то вопрос его выплаты будет рассматриваться Стокгольмским арбитражным судом.

 

Протесты против диктатуры зимой 2014 г.: сторонник европейского пути Украины


На этом, собственно, украинский сюжет в очерке заканчивается, и в следующий раз мы поговорим о втором конце труб, о конце потребителя.

 

Комментарии

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

последнее фото шизофренично. Подписал бы еще, у нас свои жиды-олигархи есть. Москальских нэ трэба.

Аватар пользователя Михаил Становой

Последнее фото - это квинтэссенция майдана. Настоящее его лицо.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

мне кажется, это - руки. Лица майдана - у заокеанских.

Аватар пользователя Михаил Становой

У заокеанских - это мозги. Лица, скорее - тритушки да Дмитрук. А это - да, руки.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

а кто в этой анатомии те, кто пришел к власти ? Бандеровцам лишь огрызок кинули, можно по процентам в Раде посмотреть.

Аватар пользователя Михаил Становой

А у власти и есть бандеровцы."Бандеровщина" - это "не москаляку на гиляку", это весьма толковое учение о том, что Россия веками гробила Украину, и нужно стать анти-Россией, чтобы потом Россию ликвидировать. Был у них мыслитель такой Донцов, вот, по его книгам все сейчас и строится. А распиленные пилами люди или вышиваночки - это лишь антураж.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

Вальцман и Гройсман - бандеровцы ? Им, по ночам, духи из Бабьего яра не являются ?

Аватар пользователя Михаил Становой

А зачем чушь про Вальцмана повторять?

Не говоря уж о том, что со времен Бабьего яра прошло семьдесят пять лет. Вполне достаточно, чтобы забыть. Или обменять на деньги. Коломойский, один из ведущих еврейских меценатов, спонсировал Яроша. Ничего личного, только бизнес.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

читал про этот бизнес, еще в 2012-м, "Что сближает сионизм и украинский нацизм".

Много времени прошло ? Мне в голову бы не пришло хоть рубль дать нацистам. Хоть немецким, хоть российским, хоть еще каким. Про голодомор помнят, про холокост - помнят, а про бандеровцев, бац и не помнят. Удобно.

Аватар пользователя Михаил Становой

Что выгодно, то и помнят. "Профессиональные евреи" вроде Зисельса, увы, в Украине не редкость.

Аватар пользователя MyKG
MyKG(9 лет 2 недели)

А разве нет? Им приходится оглядываться на гейропу (Польшу особенно), а вместо духов белки летают.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 11 месяцев)

"На этом, собственно, украинский сюжет в очерке заканчивается, и в следующий раз мы поговорим о втором конце труб, о конце потребителя."

Так Ющенко будэ чи не будэ? Без ответа на этот вопрос второй конец трубы интересен только работникам Харцызского завода.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Михаил Становой

Все что за пактом Путина-Тимошенко - к теме отношения не имеет. Там интересная история, в том числе, такое важнейшее событие, как арест Тимошенко, но это уже про другое, это чистая политика, где транзит - лишь один из рычагов давления. Возможно, я напишу об этом в будущем.

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(8 лет 5 месяцев)

 О Тимошенко есть книга немецкого автора Ф.Шумана-"Аферистка.Дело Тимошенко".

Аватар пользователя Михаил Становой

Да. А еще есть мемуары ее тетки. Приглашено, конечно, но многое понять о человеке можно.

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(12 лет 3 недели)

" и к сентябрю Янукович в опросах общественного мнения сократил отставание от Ющенко до 8-9 %%. Вероятность его победы из теоретической химеры начинала материализовываться в реальность. "  Ну положа руку на сердце , Янукович эти выборы выиграл причем с перевесом в 8-10 %. И для того , что бы продвинуть пана с некравшими руками и замутили первый майдан.

Аватар пользователя Михаил Становой

Скажите, пожалуйста, вы действительно так считаете?

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 9 месяцев)

Выиграл с перевесом 8-10%, наверное, преувеличение. Однако.

Примерно в 2002-2003  время мне пришлось встретиться с одной заробитчанкой в Италии. Она работала сиделкой при старушке, в крохотном городке посередь Тосканы, жила там круглогодично - минус отпуск - и жаловалась, что детей только два раза в год видит. Она как раз ждала автобус и ехала в магазин в соседнем местечке - заодно и поболтать с такой же. Она безо всякой политики поведала мне, что на Западной Украине минимум 30% в постоянном отъезде на заработки. 

А потом вылезают цифры в 70-80% и даже более голосов на З.У. в пользу кого бы то ни было от списочного состава избирателей. Этого просто физически не может быть никогда - в отличие от центра и востока, где народ в основном жил и работал на месте. Все вопли о приписках на востоке были прикрытием собственного мухлежа. И все это на Украине, конечно, прекрасно знали. Но первый майдан был просран так же, так же как и второй - трусостью и предательством в верхах. Теми же персонажами, кстати.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Михаил Становой

Это опыт за опыт, слова за слова. Я видел своими глазами совсем другое. Но это неважно, важно, что Ющенко - в любом бы случае был бы объявлен выигравшим. И уровень фальсификаций, что на Западе, что на Востоке был таков, что всерьез говорить о каких-то результатах подсчетов, просто бессмысленно.

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(12 лет 2 недели)

"Виртуального реверса" - нет.

Газпром Нафтогазу шипер-коды не передавал и не собирается, получатели (TSO) газа с той стороны, Eustream, FGSZ и GAZ-SYSTEM S.A. в предоставлении оных украiньцям тоже отказали, ибо нарушение.

Потому, для "физического реверса", и пришлось строить в Словакии "петлю Эттингера", в Польше и Венгрии - оживлять и достраивать старые лупинги.

Аватар пользователя Михаил Становой

Не буду спорить. С другой стороны - Прикарпатье - зона аномальная.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 11 месяцев)

Зачем же Вы тогда "физический реверс" в кавычки берете? Не потому ли, что виртуального реверса "нет"?

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(12 лет 2 недели)

Только чтобы противопоставить два понятия, но, специально для Вас, уточню: если через Ужгород российский газ в Словакию физически не течёт - значит и физическому реверсу внаукраину на этом участке кирдык и секир-башка.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 11 месяцев)

Специально для Вас: Вы не о том писали. Вы писали о том, что нет и не может быть виртуального реверса, и поэтому на европейской стороне что-то там восстанавливали, чтобы обеспечить именно физический реверс. А я нежно намекнул Вам, что никакого реального физического реверса нет и быть не может, течет там что-то через Ужгород или не течет. Физический реверс технически невозможен в условиях постоянно действующего транзита газа в Европу.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(12 лет 2 недели)

А... понятно, упоротый "советский украiнець", тогда к чему Вам подобные технические детали? Живите себе в виртуальном реверсе.

Как хотели виртуального реверса овощ с мыколой янычем и были посланы - мимо Вас прошло, как был послан сеня-кролик по этому же вопросу - тоже не слышали.

Аватар пользователя Клятый москаль

Разумеется, первым шагом оказалось отмена льготной цены для Украины. Представители российской стороны объявили о том, что с 1 декабря 2005 года цена на газ для Украины поднимается до 160 долларов за тысячу кубометров газа.

Уважаемый автор! Вы искренне заблуждаетесь или столь же искренне считаете читателей за идиотов, которые ничего не помнят?

Отказ от договора, который обеспечивал Украину "хазом пописят", произошел по инициативе, вернее так --  по настоянию украинской стороны, которая захотела поменять условия этого договора. В Москву для этого приехал новый глава Нафтогаза пан Алексей Ивченко, который потребовал разорвать существующий договор и принять новый, с повышенными тарифами на транзит. Договор (к с трудом скрываемой радости Газпрома) был расторгнут, появилось вместо одного старого два новых договора -- отдельно на транзит, отдельно на поставки самой Украине. По-русски, кстати, глава Нафтогаза и повместительству руководитель Конгресса укр. националистов Ивченко по-русски вести отказался, пригласили ему переводчика.

Дебилы Ющенко и Ивченко даже не поняли, какую бомбу они собственными руками заложили под украинскую экономику. Когда в конце декабря, так и не договорившись по цене, пан Ивченко уезжал из Москвы, он произнес тогда ставшее знаменитым: "Будэ хэппи энд для Украины". И лишь перекрытия поставок Украине -- старый договор был расторгнут, а новый так и не подписан, так что Россия просто не могла поставлять газ -- только после этого был подписан новый договор, по которому Украина стал получать газ снова, но уже не "пописят", а по повышенной цене. Это классический пример украинской хитрости, которая лежит в основе вечного цикла "перемога (повысили транзит) -- зрада (цена на газ для Украины выросла вдвое-втрое, намного перекрыв выгоды от повышенной ставки за транзит)".

Аватар пользователя Михаил Становой

Слушайте, этому хохлосрачу уже десять лет. Кто пошел в школу в год начала, в этом году ее окончил. Вот, к чему из нафталина доставать за "пописят" и т.д.? Какими рыночными соображениями Газпром руководствовался, когда давал скидку?

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 9 месяцев)

А какими соображениями руководствуетесь вы, когда столь нагло врёте про события 2005 года?

"Разумеется, первым шагом оказалось отмена льготной цены для Украины. Представители российской стороны объявили о том, что с 1 декабря 2005 года цена на газ для Украины поднимается до 160 долларов за тысячу кубометров газа."  - Здесь нет вообще ни одного слова правды. Ни одного вообще. 

И это совсем не "десятилетний хохлосрач", а совершенно чётко зафиксированная в публикациях и документах история, которую вкратце изложил комментатор выше. Мы все её прекрасно помним. Вы - нет? Или вы десять лет назад были слишком молоды? Откуда вы вообще взяли тот бред, который написали - из украинской пропаганды? А чему вообще тогда можно вериить в ваших статьях? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Михаил Становой

Да, ради бога, не верьте. Я отлично знаю, что любой разговор о газовой теме - хоть о сланцевом газе, хоть о транзите - неизбежно оканчивается появлением фанатиков с той или иной стороны. Был бы это не "Афтрешок", а ФУП - меня бы клеймили за то, что не описал путинский план по навязыванию Украине Зэка через высасывание денег из Западной Украины в пользу промышленных предприятий Востока, которым пришлось бы больше платить Москве за газ. Плавали - знаем.

Аватар пользователя Клятый москаль

этому хохлосрачу уже десять лет

Вы ровно про это время --  десятилетней давности -- и пишете. Причем не просто передергиваете или умалчиваете  факты, а создаете альтернативную (выдуманную) историю.

Какими рыночными соображениями Газпром руководствовался, когда давал скидку?

Вскоре после распада СССР был  заключен договор, по которому Украина получала за транзит 25-26 млрд кубов газа, тариф на транзит при этом был низкий. Этот договор, если бы Ющенко-Ивченко сами его не разорвали, действовал бы до конца 2011 года и в основе его лежал бартер: услуги транзита в обмен на указанный объем газа. Так что "пописят" цифра условная.

Почему после распада СССР российское руководство мало руководствовалось интересами страны (давало, как вы утверждаете, скидку на газ), вам нужно подробно разъяснить или сами знаете?

Аватар пользователя Михаил Становой

Понимаете, есть такая штука, как фанатизм, который мешает видеть проблему в целом, заставляя видеть только черно-белое.

После развала Союза возникла в итоге схема,  том числе, через "Итеру", позволявшая, во-первых, бартер по невнятным схемам, а, во-вторых, ввести в этот бартер еще и "серую" величину - туркменский газ. Пока был Лазаренко и его команда - схема работала, и никого это не касалось. Как только его отодвинули, в Украине возник жуткий конфликт между старой смотрящей Тимошенко и новым Фирташем. Уже по этой причине конфликт был неизбежен: Тимошенко пыталась ревизизовать серые схемы еще в правительстве Ющенка, а после прихода ее к власти в 2005 году эта ревизия стала неизбежной. Это раз.

Сам Фирташ был связан с Ющенко, и активно участвовал еще в финансировании "Нашей Украины". Поэтому просто так порвать схемы Тимошенко бы не дали. Соответственно, был неизбежен конфликт внутриукраинский. Это два.

Контракт между двумя странами носил характер несправедливый и нерыночный, что признавали обе стороны. Ющенко, как человек из стана "демократов", неизбежно должен был пытаться установить рыночные отношения. Или хотя бы создать видимость такой попытки. Это три.

В России борьба с прокладками "Итеры" началась, кажется, еще летом 1999 года. Если не путаю, Путин тогда был еще директором ФСБ, даже не премьером. Так что давление на существовавшее положение дел было с обеих сторон. Это четыре.

Россия в 2004 году занялась тем, что, в общем-то, рядовой хозяйственный вопрос перевела в плоскость политики. Никаких обоснования для скидки Януковичу, кроме желания поддержать его на выборах, не было. Это пять.

В ответ на претензии Ющенко, что цена на газ нерыночная, и ее надо пересмотреть, руководство России заняло позицию, к экономике отношения не имеющую. Понять, почему Украине предлагалось платить существенно больше, чем Белоруссии, можно только исходя из того, что цены были политическими. Попытки применять формулы типа "Стоимость газа для Украины равна стоимости для Германии минус стоимость транзита" - вызывают вопрос - а почему все не платят также? Это шесть.

Задачей Ющенко по посту президента было исключительно нанесение максимального вреда России. Так что помимо личного выигрыша с Фирташем и попытки ревизовать нерыночный договор, он попытался выставить Россию ненадежным поставщиком, показав, что она формирует цены на газа по политическим мотивам. Это семь.

Аватар пользователя Клятый москаль

Россия в 2004 году занялась тем, что, в общем-то, рядовой хозяйственный вопрос перевела в плоскость политики

Извините за резкость, вы на самом деле альтернативно одаренный или все же прикидываетесь? Ещё раз: не Россия, а Украина сама настояла (для альтернативно читающих: СА-МА  НА-СТО-Я-ЛА) на пересмотре действовавшего договора. Где здесь перевод Россией  "рядового хозяйственного вопроса в плоскость политики"?

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(12 лет 2 недели)

Понять, почему Украине предлагалось платить существенно больше, чем Белоруссии, можно только исходя из того, что цены были политическими. Попытки применять формулы типа "Стоимость газа для Украины равна стоимости для Германии минус стоимость транзита" - вызывают вопрос - а почему все не платят также?

1. 26 января 2000 г. вступил в силу Договор о создании Союзного государства РФ и РБ, но украiньцям не понять?

2. Никто и никогда не предлагал Украине "стоимость для Германии минус стоимость транзита", никто так и не платит.

Аватар пользователя Михаил Становой

Честно говоря, считаю глубоко бессмысленным диалог по схеме "Россия установила цену на газ для Украины, исходя из политических соображений. - Не было такого, цена чисто рыночная. - А почему же тогда цена газа для лояльного Лукашенко была гораздо ниже, чем для враждебного Ющенко? - Потому что Белоруссия входила в союзное государство. - Россия установила цену на газ для Украины, исходя из политических соображений. - Не было такого, цена чисто рыночная..." и т.д. Ощущение, словно на Руполитикс образца 2006 года попал. Предлагаю тему закрыть.

Аватар пользователя Gorillych
Gorillych(8 лет 11 месяцев)

Интересная анкета!

"Люди встречаются, люди влюбляются, женятся...."

Только номера служебных телефонов и машин не меняются :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение ограничений) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Новый премьер-министр развернул бурную деятельность, показав себя самостоятельным и успешным управленцем.

А на посту президента почему не "показал"? Мгновенно достиг (в соответствии с "принципом Питера") своего уровня некомпетентности?

Аватар пользователя Михаил Становой

Ющенко, в принципе, неплохой экономист, по крайней мере, по рамкам Украины. Но на посту президента он занимался политикой, причем чужой. С соответствующим результатом.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Ющенко, в принципе, неплохой экономист, по крайней мере, по рамкам Украины. Но на посту президента он занимался политикой, причем чужой. С соответствующим результатом.

То есть, так называемый "технический премьер-министр"?

Похоже, "принцип Питера" работает.

Аватар пользователя Михаил Становой

Типа того. У Ющенко, если по-крупному, на посту президента была одна задача - развязать войну с Россией, с чем он 08 августа 2008 года не справился. Его политику нужно понимать с точки зрения достижения им этой цели.

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 9 месяцев)

Разумеется, первым шагом оказалось отмена льготной цены для Украины. Представители российской стороны объявили о том, что с 1 декабря 2005 года цена на газ для Украины поднимается до 160 долларов за тысячу кубометров газа.

Вообще, после этой фразы и постоянного выгораживания и восхваления Ющенки становится ясен уровень автора - обыкновенный украинский пропагандист.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Михаил Становой

Прикольно. Я помню, тут в комментариях меня еще и в том, что статьи по заказу Чубайса пишутся, обвиняли.

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 9 месяцев)

Ни в чем не собираюсь вас обвинять, тем более что интересно пишете. Но всё же интересно - как было на самом деле, ведь это явно не могло быть так, как процитировано, иначе любой суд бы засудил Газпром на раз-два. Вы уж объясните вот это "Представители российской стороны объявили о том, что с 1 декабря 2005 года цена на газ для Украины поднимается до 160 долларов", и это при существующем контракте?

Аватар пользователя Михаил Становой

Контракт начали пересматривать по настоянию украинской стороны. По схеме - "хотите рыночную цену, получайте". В итоге, остановились примерно пополам между тем, что было, и что предложил Газпром. Гешефт же от повышения цены поделили по обеим сторонам границы по-братски через схему "РосУкрЭнерго". Результатом внедрения схемы стала следующая газовая война 2009 года.

Это если отстроиться от хохлосрача.

Аватар пользователя goto
goto(9 лет 1 месяц)

Контракт начали пересматривать по настоянию украинской стороны

так вам изначально выкатили претензию, что не "Газпром директивно поднял цену", а "украинская сторона решила пересмотреть контракт, а Газпром согласился".

В ответ вы обвинили собеседников в чем ни попадя.

А в итоге именно так и оказывается.

Вообще, аналитики у РФ получше украинских (если украинские вообще существуют), и они регулярно косяки РФ в газовом вопросе оформляют таким образом, что виновата остаётся Украина.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***