Реальные комиссии виза/мастеркард

Аватар пользователя woddy

По мотивам https://aftershock.news/?q=node/471588

Некоторые почему-то думают что система Мир снизит издержки торговых точек. наивные.

Из таблички вы видите, что при платеже менее 200 рублей комиссия MasterCard составляет 0.004 Евро, или около 28 копеек при текущем курсе. Комиссия при оплате вне домашнего региона начинается от 0.4%, что уже выглядит совсем иначе. Тем не менее, комиссия платежной системы за каждую операцию фиксирована и зависит от объема операций в торговой точке, а также суммы платежа. Исходя из публично доступных данных о комиссии платежных систем, сложно предположить, что они как-то наживаются на торговых точках. Скорее платежные системы можно и нужно представлять как посредника между банками и торговыми точками, который устанавливает правила игры. Основные платежи зарыты в IF, с чего банки и живут, а вовсе не в комиссии платежных систем.

 

Что ни день, то новости, которые заставляют усомниться, что в тех или иных ведомствах работают профессионалы. Например, глава Федеральной антимонопольной службы, или попросту ФАС, Игорь Артемьев заявил, что его служба готова провести проверку платежных систем Visa и Mastercard по подозрению «в дискриминации малого и среднего бизнеса при сборе комиссии за обслуживание». В частности, об этом ФАС просит общественная организация «Опора России», по их мнению, платежные системы берут за обслуживание крупных компаний 1.5%, а с небольших компаний – 2.5%. Артемьев отреагировал на обращение вот так: «Это заявление в ФАС. С удовольствием. Будет одно из любимых дел». После этого выпуска «Диванной аналитики», думаю, каждому станет понятно, почему идея ФАС, мягко говоря, не имеет ничего общего с реальностью и как образуются тарифы на обслуживание. Но перед этим расскажу другую историю.

Моя работа зачастую заключается в том, что ко мне приходят люди, занимающиеся бизнесом, и им нужно решить ту или иную задачу. Разброс запросов очень большой: кому-то не хватает знаний в BTL, кто-то ищет совета в ассортиментной политике или закупках, каждый раз это что-то новое. Но первые несколько встреч – это всегда ликвидация безграмотности, объяснение базовых принципов работы рынка, которые зачастую не имеют никакой специфики, являются установленными правилами игры со стороны государства. Очень редко попадаются люди, не имеющие пробелов в своих знаниях, с ними можно комфортно работать с первой встречи. Например, в одном из розничных проектов участвует бизнесмен, имеющий большой опыт за плечами, но никогда не работавший с физическими лицами, он занимался оптовым направлением и добился больших успехов. Тема эквайринга оказалась для него настолько в новинку, что пришлось убить полдня на объяснение базовых моментов, а также того, почему ему не удастся схитрить и снизить комиссию за приемы платежей с банковских карт. Я даже не поленился и записал те вопросы, которые возникли, так как они типичны и возникают у разных людей время от времени, вот они:

  • Почему я не могу зарегистрировать свои магазины в банке по категории, где комиссия ниже?
  • Почему стоимость комиссии в интернет-магазине для меня будет почти в два раза выше, чем в обычном розничном магазине?
  • Какая разница, где выпущена банковская карта или где платит человек, это не должно сказываться на комиссии банка или платежной системы, это же те же самые деньги!

Вопросы логичные, и на них можно ответить очень коротко, сказав, что так устроен рынок, либо углубиться в механизм эквайринга, чтобы не возникало недопонимания и того, что вас кто-то грабит. Очень часто люди, понимающие эти моменты, все равно делают вид, что происходит грабеж среди бела дня, и начинают давить на платежные системы, чтобы они снизили ставки обслуживания. Один из последних примеров – это обращение ассоциации компаний интернет-торговли в Минпромторг, в АКИТ считают, что эквайринг для обычных и онлайн-магазинов должен стоить одинаково, сегодня для первых это 1.4-2% в зависимости от типа магазина и оборота, для вторых – 2-3.5%. По мнению Александра Федорова, наилучшей ставкой межбанковской комиссии может быть 0.2-0.3%. При этом есть отсылка к опыту ЕС, Австралии и США, где ставка законодательно ограничена таким порогом. На мой взгляд, со стороны АКИТ это лукавство, они выполняют свою задачу по улучшению условий для онлайн-магазинов, для этого ассоциация и создавалась. Лукавство заключается в том, что межбанковская комиссия является только одной из составляющих эквайринга, и без понимания того, как работает система, все рассуждения о ней бессмысленны. Надеюсь, что после этого текста вы будете точно знать, почему комиссия банков по обслуживанию премиальных карт выше, почему отличается стоимость платежей для продавца в онлайне и обычной рознице. Надеюсь, что вы также начнете осторожнее относиться к словам про дискриминацию, грабеж малого бизнеса и тому подобной риторике, которая присуща скорее политикам, но не профессионалам, работающим и живущим в рынке.

Стоимость эквайринга – как устроены платежи

Эквайринг – это прием платежей платежных карт для оплаты товаров или услуг, слово является калькой с английского acquire (приобретать). Банк, который принимает такие платежи, называется банком-эквайрером, он предоставляет торговой точке POS-терминал для проведения платежей, для онлайн-магазинов дает программное обеспечение, в котором осуществляются платежи. Как правило, все банки-эквайреры входят в мировые платежные системы, основными являются Visa и Mastercard.

Не так важно, в каком банке вы получили свою карту, он может совпадать с банком-эквайрером в точке продаж, а может и отличаться. Платежная система является связующим звеном, она проверяет данные вашей карты, наличие баланса и возможность платежа. Иногда банк-эмитент карты и банк, принимающий платежи, совпадают, но на том, как работает эквайринг, это практически не сказывается.

В каждой стране эквайринг устроен одинаково, отличаются ставки платежных систем, а сама транзакция или операция для торгово-сервисного предприятия рассчитывается, как правило, как процент от суммы платежа. Иногда вводят минимальный порог транзакции, когда обработка платежа ниже определенной суммы будет стоить таких-то денег. Наверняка вы часто сталкивались в Европе или США с тем, что у вас отказываются брать карточку, если ваш платеж меньше 20 долларов или евро, это порог отсечения для таких операций. Для торговца невыгодно принимать карту, так как платеж банку за операцию в этом случае будет слишком велик и съест всю его прибыль. Не во всех странах отказ в приеме карт легален, зачастую это повод обратиться в контролирующие органы. В России закон о защите прав потребителей говорит следующее:

При оплате товаров (работ, услуг) продавцу (исполнителю) запрещено устанавливать в отношении одного вида товаров (работ, услуг) различные цены в зависимости от способа их оплаты посредством наличных расчетов или в рамках применяемых форм безналичных расчетов.

Фактически комиссия, которую могут взять с вас при оплате товара безналичным расчетом, является незаконной. Обычно самыми большими нарушителями в этой области являются автодилеры, они накидывают 1.5-2 процента за оплату по банковским картам, хотя не имеют права это делать. Юридически они придумали схему, с помощью которой обходят ограничения закона, но в суде можно доказать, что это осознанное нарушение закона о защите прав потребителя, и отсудить эту комиссию обратно. В последние годы было несколько подобных прецедентов, но большинство людей просто не связываются с этим вопросом, они либо платят наличными, либо согласны на этот побор, который противоречит закону.

В России большинство банков-эквайреров берут процент от транзакции, крайне редко к этому проценту также добавляется фиксированная ставка платежа. Банк-эквайрер, равно как и платежная система, делит все торговые точки по типам. Например, есть разделение для магазинов продовольственных и непродовольственных товаров. Так, ставка платежей в продуктовых магазинах в среднем в два раза ниже, чем у тех, кто продает мебель. В России ставка эквайринга для крупных продуктовых сетей колеблется в пределах 0.5-0.8%, а для магазинов категории DIY начинается от 1.5%, и это минимальная ставка.

Платежные системы присваивают коды продавцам, он называется Merchant Category Code (MCC), это номер из четырех цифр. Выдается код по основной деятельности компании, и от него зависит процент платежей в эквайринге. У малого бизнеса зачастую есть искушение обмануть банк и выбрать более привлекательную категорию с низкой ставкой на эквайринг. В договоре это предусмотрено, штрафные санкции будут такими, что лучше этого не делать в принципе. Желающие посмотреть описание MCC-кодов могут найти их вот тут на русском языке.

Напомню, что при оплате картой в платежную систему всегда передается MCC, так как на его основании рассчитывается ставка платежа.

Теперь давайте разбираться, как выглядит платеж с точки зрения механики, формально он состоит из трех частей:

  • Interchange Fee (IF), это комиссия за операцию, которую получает банк-эмитент, тот банк, где вы получили карту;
  • Комиссия платежной системы, например, Visa или Mastercard;
  • Комиссия банка-эквайрера или его партнера, например, это может быть другой банк, не имеющий прямых отношений с платежной системой.

Как считают Interchange Fee

Составные части IF сложны, зависят от многих составляющих, это не только категория продавца, но также тип карты (обычная либо премиальная, кредитная или дебетовая), число транзакций продавца за определенный период времени либо объем платежей, вариант оплаты в POS-терминале или в онлайне. Чуть ниже мы разберемся в разнице в этих аспектах, но сейчас хочу остановиться на том, что также многое зависит от того, где находится ваш банк, выпустивший карту, и где вы оплачиваете покупки. Да, в платежных системах есть разница в зависимости от географии оплаты:

  • Домашняя страна, минимальная ставка, эквайрер и банк-эмитент находятся в одной стране;
  • Один и тот же регион, например, в MasterCard выделяют Восточную и Западную Европу как два региона, ставки внутри региона одинаковы, например, платя картой, выпущенной во Франции в Испании или Германии, вы получите ставку, установленную для этого региона.
  • Межрегиональные – эквайрер и банк-эмитент из разных регионов, что дает максимальную ставку.

Если в представлении обычного человека нет разницы в том, как он платит за товары, ему кажется, что это ровно те же самые деньги, вне зависимости от географической точки, где он это делает, то с точки зрения магазинов разница велика. Так, оплачивая в США своей российской картой товары, я знаю, что магазин платит больший процент за транзакцию, что сказывается на прибыли, которую он получает, она снижается. В небольших магазинах в США можно с легкостью договориться о том, что вы оплатите покупку наличными, за что вам дадут скидку в 5-15%, она будет зависеть от штата и от того, нужны ли будут вам документы. В сетевых магазинах такую скидку вам не дадут, что легко объяснимо, так как они живут в условиях белой бухгалтерии. В какой-то мере эта скидка показывает разницу между наличными и деньгами на вашей карте.

Теперь самое время разобраться, почему отличается IF для разных категорий торговцев, неужели тут решения принимаются методом научного тыка и цифры платежные системы берут с потолка? Отнюдь. Для каждой категории торговцев и товаров собираются данные о мошенничествах, количестве возвратов товаров и, как следствие, возврата денег на карту. Чем выше процент IF, тем эта категория проблемнее в глазах платежной системы. Причем это необязательно должны быть мошеннические действия пользователей, зачастую все упирается в право потребителей вернуть товары обратно в магазин. Это объясняет, почему для продуктовой розницы ставка IF минимальна, люди очень редко возвращают продукты питания обратно в магазин. А вот с электроникой это происходит значительно чаще, что и обуславливает другую ставку IF.

В Visa считают, что данные о размере IF являются их коммерческой тайной, в MasterCard, напротив, максимально открыты и делятся этой информацией публично, найти полный список можно по ссылке вот здесь.

2.jpg

Обратите внимание, что стоимость IF для премиальных карт выше, чем для обычных. Например, в MasterCard агрессивно продвигают бесконтактные платежи в POS-терминалах, поэтому ставку IF для них сделали привлекательной, так пытаются заинтересовать торговцев, чтобы они рекламировали эту услугу. Наиболее безопасными платежами считаются те, что совершаются в кассах магазинов, в POS-терминалах. Уровень мошенничества в этих случаях практически сведен к нулю, что также сказывается на ставке IF. В онлайн-магазинах ситуация обратная, ставка IF достаточно высока. Но платежные системы также подталкивают магазины использовать дополнительные системы авторизации, например, 3D Secure (Full UCAF в табличке). Отправка SMS на номер, привязанный к карте, то есть двухфакторная авторизация, снижает риск мошенничества, и, как результат, ставка IF также снижается (она в MasterCard получается около 1.5-1.6% для онлайн-платежей).

За счет IF банки-эмитенты зарабатывают деньги на выпуск и обслуживание карт, поэтому чем больше и чаще вы платите с карты, тем больше они зарабатывают. Считать, что они катаются как сыр в масле за счет высоких тарифов на IF, нельзя. Это рыночная, плюс-минус реальная ставка, хотя многие игроки отрицают это и считают, что ставка IF должна быть, как минимум, в 2-3 раза, а то и на порядок меньше. При этом розничные сети отказываются нести расходы за фрод или мошенничество. В этом извечном споре у каждой стороны есть свои железобетонные доводы, и каждая сторона преследует свои коммерческие интересы.

В стороне осталась такая операция, как возврат денег, если товар вернулся в магазин. Как правило, ставка IF удерживается в этом случае, иногда вводятся дополнительные штрафы, если число возвратов превышает среднее по рынку и аномально высокое. В банках стараются заработать также и на этом, поэтому для многих торговых сетей возвраты товара – это всегда прямая потеря. Не говоря уже о том, что сам товар необходимо уценить минимум на 20-30 процентов и продавать как б/у. Но уже на стадии возврата торговая точка, если товар был оплачен по безналичному расчету, несет убыток. Для ряда очень крупных игроков предусмотрены тарифы, в которых нет таких штрафов или удержания платежей, но это скорее исключение, чем правило.

Из ставки IF становится понятно, почему банки стараются выпускать больше премиальных карт, чем обычных. У них выше ставка IF, что в теории им дает возможность больше зарабатывать, если человек активно пользуется своей картой. Но есть и те, кто этого не делает, а соответственно, надо учитывать и их в расчетах. Тот же Тинькофф-банк продвигает премиальные карты как массовый продукт, это сделано только по одной причине - они так получают больше IF, что позволяет извлекать большую прибыль из каждой карты. Но по всем признакам карты Тинькофф к премиальным не относятся, так как не дают ровным счетом ничего. Всегда с интересом наблюдаю, как в Шереметьево владельцы «премиальных» черных карт Тинькофф ломятся в лаунж MasterCard и узнают, что их карты премиальными ни в каком виде не являются. Разочарованию этих людей нет предела, с другой стороны, настоящие черные карты серии World требуют или большой остаток на счете, или платеж в 5 000 рублей и выше за обслуживание, причем этот платеж ежемесячный.

1.jpg

То есть, в Тинькофф сделали простейшую штуку, подтянули свои карты к максимальным IF, но при этом ничего, что обычно получают владельцы премиальных карт и пакетов, не дали. Обычные золотые карты, как правило, дают бесплатную страховку на поездки и на всю семью, а не только на держателя карты, различные приятные мелкие и не очень бонусы. В том числе различные скидки. В Тинькофф ничего подобного нет даже близко, так как в этой бизнес-модели это просто невозможно. К слову сказать, это также объясняет, почему банки обожают выдавать вместе с кредитами платежные карты уровня Gold и выше, так они получают больше IF, зарабатывают чуть выше, чем если бы давали простые карты. В случае большого кредита или ипотеки это беспроигрышный вариант, многие бизнес-схемы построены с учетом этого.

Комиссии платежных систем

Очень забавно слышать о том, что платежные системы грабят торговцев, так как у них неподъемные комиссии. Обычно размер комиссии является коммерческой тайной, и в большинстве стран, он не является публично доступным. В России после истории с внедрением национальной платежной системы это не так, и можно посмотреть комиссии как MasterCard, так и Visa.

3.jpg

Из таблички вы видите, что при платеже менее 200 рублей комиссия MasterCard составляет 0.004 Евро, или около 28 копеек при текущем курсе. Комиссия при оплате вне домашнего региона начинается от 0.4%, что уже выглядит совсем иначе. Тем не менее, комиссия платежной системы за каждую операцию фиксирована и зависит от объема операций в торговой точке, а также суммы платежа. Исходя из публично доступных данных о комиссии платежных систем, сложно предположить, что они как-то наживаются на торговых точках. Скорее платежные системы можно и нужно представлять как посредника между банками и торговыми точками, который устанавливает правила игры. Основные платежи зарыты в IF, с чего банки и живут, а вовсе не в комиссии платежных систем.

Комиссии агентов и посредников

Иногда и по каким-то странным причинам торговые точки выбирают работу не с банком-эквайрером, а с посредником. Как результат, появляется дополнительная комиссия, которую платит торговая точка (но не покупатель!). Это отрицательно влияет на операционную прибыль торговой точки, как правило, характеризует понимание финансового рынка со стороны владельцев. Изредка это оправданно, когда возникают новые рыночные ниши, например, переносные терминалы, подключаемые к смартфонам, для оплаты услуг такси или оплаты доставки товара курьерами. Но это уже скорее исключения, чем правило.

Мировой опыт и российские реалии, заключение

Отчего в ФАС не хотят разбираться в том, как устроен рынок платежных систем и из чего состоит платеж, понятно и легко объяснимо. Если вдуматься в то, из чего формируются платежи, неожиданно окажется, что тарифы на обслуживание розницы и онлайн-магазинов появляются в первую очередь под влиянием банков, которые в них заинтересованы не меньше, а подчас и больше, чем сами платежные системы. Есть мировой опыт, когда регулятор вмешивается в работу платежных систем, подменяет собой рынок. Например, в Европе для платежных систем ввели ограничение на комиссию, которая составляет 0.2-0.3%, теперь в ЕС тарифы заметно ниже, но только на первый взгляд. Например, в Великобритании платежные системы выставляли фиксированный IF для большинства предприятий, с переходом на процент выигрывают те, у кого сумма среднего чека небольшая (до 35 фунтов), а вот те, кто продает дорогие товары, начинает платить в абсолютных числах больше. От этого сильно пострадала компания Apple, так, при безналичной оплате MacBook раньше она платила комиссию платежной системе около 8-15 пенсов, теперь эта комиссия может составлять порядка 2 фунтов. И это только одна составляющая платежа. Скрытые составляющие и штрафы меняются соразмерно, так как банки и платежные системы не готовы нести расходы по поддержанию чужого бизнеса. Считать, что регулятор может поменять в приказном порядке ставки, а банки и платежные системы на это не отреагируют, наивно. Понятно, что давление регуляторов во всех странах мира будет продолжаться, но это происходит не от большого ума. Мы это видим не только в банковской сфере, но и в телекоме, на примере отмены роуминга в ЕС, который подрывает возможности операторов инвестировать деньги в развитие сетей, а как результат, приводит к скрытому росту цен на тарифы и отыгрыванию своих денег другим путем. Ровно то же самое будет происходить и в области платежных систем.

Этот материал очень кратко описывает то, как работает эквайринг. Для любого современного человека, привыкшего считать свои деньги, важно знать, как все устроено. Для того, кто занимается бизнесом, это просто необходимый минимум информации, чтобы строить реалистичные сценарии работы на рынке и понимать, какими будут скрытые расходы.

Например, если российские розничные игроки добьются снижения IF для крупных категорий, того же DIY, оборот которого выше 500 миллиардов рублей в год, то последствия будут очевидными – стоимость обслуживания всех банковских карт возрастет, эти затраты переложат на пользователей этих продуктов. Вырастет операционная прибыль для компаний, но это будет временное явление, большинству придется снизить цены на свои товары, так как это логично в рамках их экономии на транзакциях, и та же ФАС им поможет в этом. Но проиграют потребители, так как банковские карты просто станут дороже в своем обслуживании. Не кардинально дороже, но все-таки цены вырастут, и заметно. Это просто пример того, когда люди пытаются рулить процессом, ничего в нем не понимая или делая вид, что все понимают. Бизнес, также как и наука, не терпит прохиндеев.

http://mobile-review.com/articles/2016/armchair-analytics-88.shtml

Комментарий автора: 

надеюсь кто-нибудь сможет прочитать целиком

Самая дикость в том, что бумажная инкасация оказывается дешевле(!!!)  чем платежи по картам. Некоторые компании с миллиардными оборотами до последнего отказывались принимать платежи по картам. Потому что при розничной наценке 3%, они не могли отдавать 2% платежной системе.

Комментарии

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 9 месяцев)

Спасибо за информацию, хорошая статья

Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 7 месяцев)

Статья интересная. Но финальный посыл -- "не регулируйте нас, невидимая рука рынка сама справится!" -- не вполне верен.

Да, чрезмерная и бездумная регуляция приведет к неожиданным последствиям. Но отсутствие надзора тоже не приведет ни к чему хорошему - и картельный сговор будет самой ожидаемой проблемой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя Karp
Karp(9 лет 4 месяца)

yes

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(8 лет 2 месяца)

Спасибо.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(9 лет 1 неделя)

Написано много, не понятно нихрена.

Если по простому:

Есть банк-эквайер, которому отправляется запрос на транзакцию по карте.

Например это Тиньков, ставка для моего небольшого интернет-магазинчика 2,79%

Допустим у меня купили удочку за 2000 рублей. Комиссия эквайера составит 2000*0.0279 = 55.80 рублей

Комиссия MasterCard (судя по табличке из статьи) = 0.009 Евро ~ 0,56 рублей

Еще раз.

Комиссия эквайера (Тиньков, Сбер, ЛохоБанк, ДайБаблаБанк) в которую включена комиссия MasterCard - 55.80

Из них комиссия непосредственно комиссия MasterCard - 0.58

Но комментс, как говориться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя halera
halera(8 лет 7 месяцев)

2.79 нормально

Яндекс касса https://kassa.yandex.ru/ у меня за платежи онлайн по 3.5 дерет. При чем при оплате Яндекс-Деньгами же )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (мразь) ***
Аватар пользователя ak1402
ak1402(9 лет 6 месяцев)

Банк-эквайер отдаст еще 1 - 2% IF банку -эмитенту. А банк-эмитент за эту транзакцию и расчеты еще заплатит VISA или Мастеру с этой транзакции.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 11 месяцев)

)) статью не осилила... но как бы да.. про экваринг как-то все забыто. 

Комментарий администрации:  
*** "Я мужик" (с) - 15.09.2024, "- Какой вы добрый - Потому что девушка" (с) - 17.07.2024 ***
Аватар пользователя Vasushena
Vasushena(8 лет 2 месяца)

Наверняка вы часто сталкивались в Европе или США с тем, что у вас отказываются брать карточку, если ваш платеж меньше 20 долларов или евро --

 

зачем неправду пишете? в штатах ни разу за все командировки подобной проблемы не возникало, независимо от того, что приобретали

из последнего -- Сан Франциско, чайна таун, 3 магнитика за 5 баксов. оплата без каких либо эксцессов

Европа -- то же самое

статья выглядит как убеждение в стиле *очень денег хочется*

Аватар пользователя fraufonbokk
fraufonbokk(8 лет 6 месяцев)

А я вот сталкивался в Финляндии

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 6 месяцев)

Бывает, бывает такое. Но не сказал бы, что часто.

P.S. Ваши магнитики - это совсем другое. Все для удобства туристов. Описанные ограничения скорее бывают в мелких магазинчиках в спальных районах.

Аватар пользователя kkhmelevskoy
kkhmelevskoy(8 лет 2 месяца)

Когда был в Греции на о. Родос, то при покупке до 10 евро карту не принимали.

Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 7 месяцев)

У нас часто стоит объява -- "при платеже меньше N взимается доп.сбор 25 центов".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Я сталкивался с тем, что в Германии за чемодан стоимостью 190 евреев не приняли 500 евро одной бумажкой)))

И в Питере в гипермаркетах быстрее рассчитаться налом нежели по карте. По времени я имею ввиду, личное наблюдение...

Аватар пользователя MoHax_ua
MoHax_ua(11 лет 5 месяцев)

Всё правильно! Если бы был установлен единый платёж для всех систем на уровне до 0,5% - кеш давно бы умер вместе с вебманями

Аватар пользователя lalexus
lalexus(12 лет 9 месяцев)

про систему МИР в статье не заметил. Почему она не снизит?

Что мешает сделать работу в системе МИР обязательной для банков с установленными ЦБ "нормальными" тарифами.

"Рука рынка" ничего личного.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(9 лет 1 неделя)

Почитайте мой комментарий выше. Ставка собственно платежной системы (Visa, MC, Мир) составляет 0,1%-5% от общей ставки на эквайринг, которую запрашивает банк.

Например банк берет за эквайринг 2% от 1000 рублей, это 20 рублей, а Visa платит 1 рубль. Понимаете? Вопрос не в дороговизне тарифов Visa, а в жадности наших банков. В этой схеме даже если Мир будет обслуживать платежи бесплатно, все равно за эквайринг придется платить 19 рублей...

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя lalexus
lalexus(12 лет 9 месяцев)

Только в том случае если IF банк устанавливает свободно и не делится ею с ПС. Это так?

Аватар пользователя ak1402
ak1402(9 лет 6 месяцев)

IF никто с ПС не делится. IF просто вычтется у банка экайера (тот ее поставит на расходы) и передастся банку - эмитенту (доходы)

Аватар пользователя lalexus
lalexus(12 лет 9 месяцев)

а у банка эмитента вычтется согласно опубликованной табличке MC или неопубликованной Visa и отправится им? (шутка)

насколько достоверна ваша информация о:

1. Свободе банка эмитента по установке IF

2 Полном распоряжении банка эмитента всей полученной IF?

Аватар пользователя ak1402
ak1402(9 лет 6 месяцев)

1. Банк - эмитент не устанавливает IF 100%-но. Ее устанавливает ПС

2. У банка-эмитента IF - это 100%-ны доход. Но отельно тарифицируются для него авторизация и расчеты по транзакции - это два цикла. У автора статьи это опущено полностью. 

 

 

Аватар пользователя ak1402
ak1402(9 лет 6 месяцев)

Тарифы ПС МИР например открыты. В том числе и IF

 

1. IF http://www.nspk.ru/upload/iblock/b78/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B1%D0%B0%D0%B...

 

2. Тарифы http://www.nspk.ru/upload/iblock/249/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B...

Смотрите начиная с п. 2.4.2.

И увидите, что в каждой транзакции как минимум 2 комиссии: 2 с эмитента - за авторизацию и клиринг и с банка эквайера - за клиринг.

 

В МПС аналогично.

 

 

Аватар пользователя lalexus
lalexus(12 лет 9 месяцев)

сам себе отвечу:

1. Не свободен, их диктуют ПС, и соответственно банки НЕ МОГУТ их изменить. (Рафик неувиновэн), по причине п.2

2. Да, распоряжается, но только в части ему принадлежащей. И вот тут "собака и порылась":

Принцип расчета IF соответствует принципу НДС (будь он проклят), т.е. есть входящий и исходящий. Именно поэтому банк и не может САМ установить его. Т.к. взаимный расчет должны делать все участники системы.

Таким образом размер IF влияет на доход банка весьма условно, важнее количество выпущенных карт. в противном случае большой размер IF даже не выгоден банку, так как он постоянно будет "должен". Именно по этому разделены комиссии эмитента и эквайера. Даже если банк один и тот же, думаю, что учитываются эти комиссии раздельно (хотя необязательно).

Таким образом, основой долей в расходах за эквайринг является IF, которую УСТАНАВЛИВАЕТ ПС для последующего взаимного расчета между эмитентами.

То что МИР не даст существенного выигрыша для торговых предприятий, то это вина НАШИХ БАНКИРОВ ничем не отличающихся от всех остальных.

 

Аватар пользователя ak1402
ak1402(9 лет 6 месяцев)

Если IF будет мал - то МИР просто выпустят бюджетникам и развивать не будут. Только чтобы исполнить законодательство.

 

Сейчас IF и тут соглашусь с автором  - полностью рыночен. Он дает банкам, выпускающим карты чуток зарабатывать (с учетом расходов на процессинг и прочее)

Сделают МПС IF значительно меньше, - банки введут комиссии по картам для клиентов чтобы хотя бы окупить свои расходы.

Аватар пользователя lalexus
lalexus(12 лет 9 месяцев)

Расходы банков - тема не только для отдельной статьи, а пожалуй для целого института. (странно что этот попилинг еще не освоен). Именно в силу завышения их на порядки и нет будущего у существующей финансовой системы (как отечественной так и мировой). Двигателем "народной ПС" (не путать с НСПК)  должны стать торговые точки, которые будут принимать ТОЛЬКО ЕЕ карты, что подтолкнет покупателей к переходу на эту ПС, а банки к приведению своих расходов в норму.

- Если банки не хотят кредитовать, и принимать платежи - зачем такие банки?

- Потому что других нет.

- Ну так и этих не надо

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

В точку! Тут давеча должен был прийти мне небольшой платёж на карту Сбера. (Интернет оповещение не работает при том). Так вот, захотелось мне проверить, пришли ли деньги. Оказалось, что для того чтобы посмотреть на экране банкомата последние операции (это называется мини-выписка) нужно оплатить комиссию 15 рублей!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя lalexus
lalexus(12 лет 9 месяцев)

Кто устанавливает IF?

Если ПС ее диктуют банкам, то причем тут банки, которые НЕ МОГУТ её снизить?

Аватар пользователя ak1402
ak1402(9 лет 6 месяцев)

ПС.

 

Пример для МИРа http://www.nspk.ru/upload/iblock/b78/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B1%D0%B0%D0%B...

 

В МПС аналогично.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Спасибо, интересно

Аватар пользователя klisha
klisha(9 лет 1 месяц)

статья в защиту банков и их права за пользование деньгами клиента брать с клиента за каждый чих.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 10 месяцев)

статья о том, что граждан доят не злые мастеркард и виза, а родные паразитарные классы в виде российских банков

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя ak1402
ak1402(9 лет 6 месяцев)

Знаток, - можете мне расписать расходы на содержание одной акрты в среднем банке РФ?

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 10 месяцев)

когда цена инкасации по карте выше чем инкасация нала - это ненормально

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

В рознице тренды задаёт сбер, соотв. на него и надо давить.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

Спасибо. Сохраню себе.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Потому что при розничной наценке 3%

Да ла-а-адна... у кого такие наценки, интересно?

давление регуляторов во всех странах мира будет продолжаться, но это происходит не от большого ума

Да вы шо, свобода грабежа - от большого ума, штоли? Тогда смотрим ниже:

на примере отмены роуминга в ЕС, который подрывает возможности операторов инвестировать деньги в развитие сетей

Снижение прибылей подрывает возможности куршавелить - вот так будет правильно. А инвестировать, точнее, реинвестировать - требует действительно большого ума. Получается, что операторы капиталов требуют от регуляторов того, чего не только сами не имеют, но и иметь отказываются.

Аватар пользователя ak1402
ak1402(9 лет 6 месяцев)

Автор. У вас полностью опущены комиссии ПС, которые взимаются с банка-эмитента.

Аватар пользователя lalexus
lalexus(12 лет 9 месяцев)

а это весьма существенно, и как раз и перечеркивает весь смысл статьи, в которой в высоких комиссиях за эквайринг обвинены банки. На самом деле бенефициары  (выгодополучатели) от пластика СЕЙЧАС именно ПС, а не банки

Аватар пользователя ak1402
ak1402(9 лет 6 месяцев)

И те и другие.

По своей статистике скажу. Примерно 30% - 40% доходов от IF как эмитент отдаем ПС. Около 50% - 60% - расходы на содержание стороннего процессинга (вклюают в т.ч. смс клиентам)

У нас ситуация такая из-за небольшого среднего чека. Клиентура на 50% - будущие держатели МИРа... ))

 

Аватар пользователя lalexus
lalexus(12 лет 9 месяцев)

т.о. остается не более 10%. и где же тут и те и другие, если соотношение 1:3 ?

Аватар пользователя ak1402
ak1402(9 лет 6 месяцев)

А я и говорю, что нынешние IF вполне рыночны.

И это ситуация - у меня при клиентуре в основном с небольшой средней зарплатой и небольшим средним чеком. В другом банке ситуация будет немного другая.

Аватар пользователя lalexus
lalexus(12 лет 9 месяцев)

в "другом банке" списали трюлик на ПРО100, потом еще трюлик на УЭК. и это БЮДЖЕТНЫЕ а не собственные средства.

на эти деньги можно было построить даже не одну НСПК, на условиях "некоммерческой" организации.

Если МИР снизит опубликованные IF в два раза для внутригосударственных расчетов, то при соответствующей рекламе среди торгашей, через пару лет других ПС не будет. (мечты-мечты)

Более того даже налика почти не останется. И именно это и станет причиной их снижения, несмотря на лобби МПС на всех уровнях. (вспомним письмо посольства США в госдеп по поводу закона об НПС и судьбу самого закона)

Аватар пользователя ak1402
ak1402(9 лет 6 месяцев)

Историю с УЭК и ПРО100 знаю прекрасно. Сдохли как раз из-за нерыночности абсолютной и ангажированности команды к одному банку, который не знал куда всунуть купленную в свое время и так и не развившуюся технологию. Никто из банков их не хотел выпускать - даже болванки карт были дорогущими. А чтобы развить на УЭК что-то   - это был такой техногемор с чиновниками, - что никто не хотел связываться. 

Если МИР снизит IF, которые и сейчас у него чуть ниже  МПС-ных в основном - их выпуск будет так же неинтересен банкам. Будет карта для онли кэша у бюджетников. Сейчас МИР интересен банкам более низкими расценками самого НСПК по сравнению с VISA, например. 

 

В НСПК пришла команда, с которой работал давно. Профессионалы и рынок знают от и до. Когда шел опрос банков по тому на чем строить свою платежную систему,  - сам предлагал их технологии. Но в результате их просто как людей/команду перетащили. )

Аватар пользователя lalexus
lalexus(12 лет 9 месяцев)

не точно выразился, а это важно:

если МИР ОТМЕНИТ платежи с эмитента и пропорционально снизит IF

приведет это к снижению стоимости эквайринга?

МИР не должен зарабатывать на внутри государственных платежах. Это бюджетный, национальный проект.

 

 

Аватар пользователя ak1402
ak1402(9 лет 6 месяцев)

Не знаю, - честно. Я не вижу всю картину в рамках страны - всех банков и т.д. Так же не знаю даже примерно уровень собственных расходов НСПК. Думаю, что сейчас у них только убытки, покрываемые гос. финансированием. Не знаю так же, получают ли они что-то с VISA и MC с транзакций, которые обслуживают (внутри страны же на них все зациклено). Пока не будет массовой эмиссии и массовой работы карт МИР - у них не будет должного денежного потока.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 6 месяцев)

По-моему, единственный способ для МИРа выжить, это появление магазинов, где принимают только МИР. Ну как в некоторых странах бывает с их местными карточками. Иначе, как клиент, я совершенно не понимаю зачем мне этот МИР нужен.

Аватар пользователя lalexus
lalexus(12 лет 9 месяцев)

МПС не допустят развития МИР через свои лобби во ВСЕХ структурах власти и управления.

"Третьим будешь?"  -   ПРО100 и УЭК ждут МИР.

Аватар пользователя ak1402
ak1402(9 лет 6 месяцев)

Уверен - МИРу быть! ) Так же был и уверен при рождении УЭК, что ему не быть! )

Аватар пользователя hvv
hvv(12 лет 9 месяцев)

А не подскажите, насколько дешевле получается транзакция, если банк-эмитент и банк-эскаваер - это один и тот же банк?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 9 месяцев)

Два простых вопроса.

1. А конечному потребителю, т.е. держателю карты, не пофиг ли на эти тарифы? Он их не платит.

2. Почему в розничных точках с POS цены ниже, чем в розничных точках без POS?

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***

Страницы