Прошлый раз при обсуждении влияния кальция (и в частности молочных продуктов) на здоровье основной претензией представителей медицины было, что снижение потребление кальция приводит к остеопорозу. Я бы с удовольствием поискал статистическую связь между потреблением кальция с остеохондрозом, но к сожалению такой информации в сети практически нет. Поэтому две карты - потребление молочных продуктов на человека и заболеваемость переломами проксимального отдела бедренной кости у женщин.
Обратите внимание на особенно показательные страны - швеция, норвегия, греция, аргентина, сша (почему сша не закрашена красным - вопрос к составителям карты, смотрите цифры ниже в таблицах). Особенно показательны данные по южной америке.
Из всего вышеизложенного можно сделать следующий вывод - молочные продукты как минимум не защищают от остеопороза, как максимум способствуют его возникновению.
Источник: http://lib.medvestnik.ru/apps/lib/assets/uploads/stroke/2012/1/str-251-1...
выборка по частоте у женщин старше 50 лет переломов шейки бедра, явно связанных, по мнению специалистов, именно с остеопорозом (кол-во случаев на 100 тыс. чел в год) 1994 – 1996 гг. Такой тип переломов входит в особую категорию в статистике ВОЗ.
http://www.safetymeds.com/longevity_51.html
Комментарии
Честно говоря, мало данных, чтобы связать данные по переломам именно с молоком. Что можно заметить - в "зеленой зоне" Китай и вообще та часть Азии, Африка и Латинская Африка. Причем по Африке скорее всего просто мало статистики, а в Бразилии молоко пьют. При этом в Китае отличий будет, думаю, заметно больше, чем просто количество выпиваемого молока.
Так что выводов не будет.
Ну кто мы с вами такие чтобы запретить людям делать выводы? Людям и факты то не нужны для этого обычно, а тут вон даже храфик есть)
Уважаемый Венесуэлец, тут есть один тонкий момент. Дело в том, что есть такой ген (ген лактазы), один вариант которого даёт возможность во взрослом возрасте переваривать молоко, а не только в детском. Этот вариант присутствует, в основном, у жителей северо-запада Европы. Поэтому они и пьют молоко. На синей карте это хорошо заметно. Остальные по физиологическим причинам употребляют цельное молоко гораздо реже. Ибо понос. Нет ли здесь изначально неравноправного положения сравниваемых групп? Я не настаиваю, что здесь методологическая ошибка, но стоит подумать.
вообще-то, я слышал, что этот ген появился где-то в среднеазиатских степях, после чего и произошел расцвет скотоводства. И потом уже оттуда пришел в Европу.
Карта потребления молока это подтверждает, в общем-то.
Вы понимаете, что молоко создавалось природой для того, чтобы мать могла питать молоком своё(за очень редким исключением вроде зайцев) дитя, пока это дитя не сможет питаться видовой пищей?
Вы же не женское молоко сосёте, а употребляете коровье, предназначенное для телёнка.
то есть вы травой предлагаете питаться?
Это у вас дальше травы не хватает ума подумать. Человек - не корова и не травоядный, он плоДоядный. Против фруктов, овощей, зернобобовых и т.д. против что-нибудь имеете?
Точно не помню, где читал, но мессага была в том, что у африканских народностей остеопороз почти не встречается всвязи с их высокой физической активностью. И это при том, что с полноценным питанием там естественно напряг. По-моему у этого автора: http://www.2000.ua/v-nomere/aspekty/ekspertiza_aspekty/pit-li-moloko_arh...
Сравните венесуэлу, аргентину и чили. Никаких африканских народностей. Ну то есть следы их в венесуэле есть, но они есть и в сша например. Я ж не утверждаю, что молоко приводит к остеопорозу, а только что молоко (высокое содержание кальция) от него не уберегает. Значит утверждение медицины, что необходимо употреблять молоко, иначе остеопороз - ложно.
У вас слишком смелые выводы на основании очень маленьких данных. Поэтому я предпочту верить врачам.
А есть данные по всем странам на один и тот же возраст? А то 80-летние старики чаще ноги ломают, чем 60-летние. А распределение возрастов в разных странах разное. Швеция не воевала.
Вот-вот! Где-то уровень остеопороза ниже -- казалось бы перемога. А приглядеться -- там может до него просто не доживают..
Для конкретики продолжаю предлагать сравнить венесуэлу с аргентиной. Продолжительность жизни есть в вики
Я полагаю, что составители таблиц как-то учитывали этот момент, иначе смысл сравнивать.
ну вы же выводы делаете тыкая пальцем в небо, кто же им запретит иметь плохое (т.е. не хорошее техническое) образование, плохо делать свою работу и быть подверженным когнитивным искажениям?
а есть карты по красному перцу и геморрою?
тоже надо сравнить.
Займитесь сами, если вас беспокоит данное заболевание.
а вас значит остеопороз беспокоит?
Топикстартер выдвигает теорию, что при остеохондрозе надо снизить потребление кальция, если я не ошибаюсь.
Точно.
Меня он заинтересовал, потому что медики в моей статье про хондроз меня им пугали. Решил посмотреть что за зверь такой.
Скажите лучше что про венесуэльское житье-бытье почитать, чтобы с фоточками, ценами и так далее. Может поехать на полгодика..
здесь http://venesuela-iznutri.blogspot.com/ или по испански
такое исследование чем-то напоминает методы британских учОных (не в обиду)
но на сколько я слышал в Южной Америке проблема не с избытком кальция, а с его недостатком.
читал, еще в советские времена, что аргентинцы делают себе регулярно инъекции хлористого кальция внутривенно.
ЗЫ как врачу мне известно, что лишний кальций употребленный с питьем и пищей не усваивается.
Сможете объяснить, как он не усваивается. Правда интересно. Вот например ситуация - вода с высоким содержанием гидрокарбоната кальция попала в желудок. Или молоко. Или таблетка лактата кальция.
нет, объяснить не могу просто помню, как факт преподанный мне во время учёбы.
По всей видимости может не усваиваться в кишечнике из твердых продуктов - там щелочная среда. Как он может не усвоится в желудке - мне не понятно. Гидрокарбонат в желудке переходит в хлорид кальция, соль растворимая, дальше поступает в кровь. Аналогично молоко и таблетка.
насколько помню, лишний просто выводится из организма.
Выводится через кишечник или через почки?
Да, пугали много чем. Я вот, например, делал доводы в пользу теории происхождения остеохандроза от малоподвижности, потому что и избавился от него только гимнастикой ни на грамм не изменив своё меню, которое и меню-то назвать сложно. Что нашёл, то и съел. Но молоко, сметана и творог у меня присутствуют гораздо чаще чем у многих моих знакомых. Люблю врезать горячего молока с мёдом.
в местностях с мягкой водой лучше регулярно употреблять препараты кальция с фосфором, типа глицерофосфата или фитина, можно смело хрумтеть таблетками, лишний не усвоится.
а физическая активность да, без неё беда.
Скажу за физическую активность. На днях заболели (по-хорошему, как после нагрузки) мышцы шеи. Ну думаю все - кальция не хватает, началось
. Потом проанализировал - еду в машине, верчу головой в разные стороны (раньше всегда поворачивался немного корпусом). Мышцы от таких возможностей и растяжки с непривычки и заболели. Так вот что первично - возможность крутить шеей или упражнения для мышц?
Регулярный жым очьком и никакого гемора.
а откуда кальций возьмется в коллоидном растворе растительных жиров, называемых ныне молоком?
Там данные старые, тогда еще иногда молоко было молоком. Ну и по содержанию кальция современные растворы даже превышают нормальное молоко.
Молоко обогащенное кальцием, вы только вдумайтесь.
Блин, ну в прошлой серии говорили же, что кроме потребления кальция нужно обеспечить нормальное функционирование механизмов его обмена. Кроме того, почему потребление только молока рассматривается? Что доказать-то хочется?
Почему у венесуэльцев нормально функционирует обмен без молока, а у аргентинцев плоховато даже с молоком? То что хочется доказать - в тексте статьи: избыток молочного (и любого другого) кальция вреден, и не способствует даже укреплению костей.
Если у таракана оторвать все ноги и стукнуть громко по столу -- он ни куда не побежит. Таки и запишем: таракан без ног на слышит..!
Ваша методика с тараканом как раз напоминает усилия медицины доказать, что молоко способствует укреплению костей.
в вашей реальности молоко кто производит, медицина или производители молока (т.е. люди которых интересует прежде всего прибыль)?
Я не пью молоко около 10 лет. Заметил одну особенность: перестала накапливаться слизь в носу и в горле. Не бывает насморка и кашля. У родственниц, любивших молоко был остеопороз. Дело закончилось переломом шейки бедра.
Спасибо, плюсик моей версии.
Товарищ, по какой причине в ветке нет ни одного вашего комментария вида "спасибо, минусик моей версии"?
МДА. А я без молока жить не могу. Чай с молоком, кофе со сливками. Если чай-кофе без молока пить, то желудок в трубочку свернется.
Ну и творог-сметана-ряженка. Без молочного не могу таки.
А мы с женой вообще ничего молочного не едим. Дело в желании и силе воли.
Я не вижу причин отказываться от молочного. А то у меня в продуктовом наборе одни мясо-рыба-зелень останутся. Как у пещерного человека.
Причина остеопороза в нехватке кремния.
Возможно, вопрос в том почему всегда возникает нехватка то одного, то другого. Неужели наш организм настолько несовершенен, что начинает болеть при малейшей нехватке чего-либо. Может мы просто не создаем ему соответствующих условий?
Естественно, что не создаём: несбалансированное питание, малоподвижный образ жизни, вредные привычки.
Я уже писал как-то, что наш организм, это химическая фабрика. Он способен из всего делать всё что ему нужно. Но всё дело в отсутствии нормальной возможности вегетатики управлять всеми органами. То там, то там возникают проблемы с нервными связями. Чаще всего из-за непропорциональных нагрузок на позвоночник и мышцы спины. В результате нервные связи нарушаются и работают с ошибками или перебоями, в результате чего весь механизм выработки необходимых веществ страдает.
Страницы