Решил сделать несложные расчеты. Для "круглости" валютная ипотека (ВИ) ставка 6% годовых (0,6 в месяц) рублевая ипотека (РИ) 18% (1,5% в месяц) срок 150 месяцев.
Проценты честные - каждый месяц платятся %% от остатка и 1/150 от первоначального.
Курс изначально 30руб, с середины ипотеки 60руб.
с каждых 100 баксов (3000р) было бы выплачено (в рублях)
1. без изменения курса ВИ 4130р РИ 5130р экономия 1000р!!
2.курс изменился в середине ипотеки на 75 месяце
ВИ 5900, рублевая понятное дело без изменений. (потери 800р)
Видно например, что возможная экономия была больше, реальных потерь!
Валютные ипотечники же не предлагали нашему государству (пока курс не скаканул) мы тут сэкономили на ипотеке, возьми родное государство!
Так почему теперь просят у него помощи?!? (При том что, как я понимаю, большинству или даже всем были предложены планы реструктуризации!!)
Комментарии
ошибка в том, что они смотрели выгоду для себя, но это же их и ослепило, ведь если они ищут выгоду, то и другие это тоже делают, тем более у нас управление нашей страной частично захвачено откровенными паразитами, особенно в банковской сфере , которые так же думают о выгоде. Но у них рычагов влияния больше, по этому у слабых вместо выгоды проигрыш. Само по себе эгоистичное желание материальной выгоды для себя лично, ставит тебя в планетарное игровое поле, ты начинаешь действовать по непонятно чьим придуманным финансовым правилам и "гражданским" (рабским ) законам, априори принимая их за истину.
Ты лишаешься истинной свободы выбора и становишься служителем системы . Система тебя кормит, даёт питание т3 раза в день сытное, кто особо рьяно служит, тому доступны самые красивые сучки , которых так же выращивают фабрики моды (примерно так, как человек Волка превратил в разнообразных пород собак, 3/4 которых откровенные уроды , если присмотрется!) для особо рьяных самцов.
Но если ты видишь что к чему и не собираешься никуда линять в поисках лёгкой сладкой жизни (на фабрику США например) то у тебя не будет желания выгоды, ты будешь смотреть по сторонам и думать ЧТО В МИРЕ ТВОРИТСЯ, а когда увидишь, то сразу поймёшь, а нужна ли мне квартира в 100 квадратов, когда и в 50 вдвоём хорошо!
Валютные ипотечники бывают разные. Хитро..е в Москвах и обычные в других регионах. 6% это про Москву. Могу рассказать про себя. Я являюсь жертвой валютной ипотеки, брал в 2008 в швейцарских франках под 12,2%. При этом в рублях было 14-16, но не для всех - Сбер и ВТБ отказали в кредите, хотя на пару с супругой на тот момент зарплата позволяла и работа у обоих была стабильной уже несколько лет, но банки при оценке рисков оценивают (ежели правильно понял) доход только мужа - платеж не должен составлять более 60% его дохода. Ипотеку я брал в ОТП-банке, который изначально дал согласие на кредит в рублях под 14,5%, но впоследствии, за два дня до подписания договора сообщил, что видит риск просрочки (видимо всвязи с надвигавшимся кризисом) и готов выдать только в валюте (видимо в валюте риски расчитываются по-другому). Поскольку отказ от договора сулил нам ущерб около 50т.р. ввиду заключенного предварительного договора с собственником и агентством, а также в связи с критическим возрастом (после 30 лет ипотеку на 30 лет практически не дают), мы с женой решили взять и через полгода (когда договор позволял) перекредитоваться в рублях (на этот шаг пошел-бы, например, сбербанк), но кризис - девальвация на 30% и стоимость квартиры стала меньше стоимости долга - никакой банк на перекредитование не пошел, кроме собственно моего, только предложение в рублях 25%.
Ну, к слову, после декабря 2014 года банк провел реструктуризацию в рубли под 15% по льготному курсу. Это стало возможным, потому что процент изначально был высокий. Поэтому ипотечников в Москве такая реструктуризация не устраивает
Скорее всего франки банк занял под 3-5%, а вам уже под 12. Мы все слышали о смешных процентах в ЕС. В рублях же банк занимал под 8-10% и Вам уже под 14,5. Конечно банку выгоднее выдать валютный, ведь там почти нет инфляции. Прибыль в рублях 6-7% минус рублевая инфляция=0. Хоть я и не верю в честность банков.
Это вопрос обмана со стороны банка, а не вопрос валютной ипотеки. Банк мог обмануть и на рублях тем или иным способом!
мог конечно, но тут разговор о том, что навязывали валюту, так как банку выгоднее давать в валюте, чем в рублях.
А если бы навязывали рубли обманом что бы просили тоже курс пересчитать??
выгода определяется конкретными ставками и их разницей!
1. Никогда не берите на себя обязательств, если не уверены на 200%, что их выполните.
2. Учитесь правильно оценивать риски
3. Золоте правило: кредитоваться в той валюте, в которой получаете зарплату.
--
>2. Учитесь правильно оценивать риски
В Лемон бразерс наверно были профессиональные аналитики по оценке рисков - в 2008 году их это не спасло
>3. Золоте правило: кредитоваться в той валюте, в которой получаете зарплату.
Внимательно читали? В той валюте не давали.
не надо было брать
У банков есть 2 проблемы сначала кому дать денег, потом как их забрать.
Если не давали, значит на то были причины. Но вы решили их обойти! А чему нас учат русские сказки " типа отдай то о чем не знаешь", а по другому нельзя! А выходит что отдать нужно было ребенка!
Вы бы тоже согласились если сказали что дать не может, но если отдадите ребенка....
А вообще речь не о том кто и кого как может обмануть, этого много и банки обманывают и клиенты.
А о том что если договор нормальный с нормальными %% и тд, то не так важно в валюте но под маленький %, или в рублях но под большой!
Ну, вообще-то, это польские сказки, про ведьмака - ну у них там своя атмосфера :)
А что касаемо про то, что не давали - были причины, дык были конечно, одна: банки запихивали всех в валютную ипотеку, для них типа инфляционные риски меньше, только их аналитики не расчитали девальвационные и теперь, особенно после принятия закона о банкротстве физлиц и банки и заемщики в ....
Я же 13 лет прожил по съемным квартирам последние годы с женой. Ну подкапливал немного, но стоимость квартир каждый год росла на примерно размер накопленного - без ипотеки никак не купишь. наконец, жене надоело. И вот тут как раз русская сказка началась "налево пойдешь - жену потеряешь, направо пойдешь коня..."
Ну т.е. вся проблема в том что нормальные банки которые адекватно оценивают риски не давали вам денег на ту квартиру которую вы хотите по размеру и по месту (наверняка давали на более меленькую или в более дешевом районе. И вы нашли место где риски ваших неплатежей за большую дорогую квартиру компенсировались отсутствие инфляционных рисков!!!!
А то что не давали в рубля так это просто сказки народов мира! Приведите данные сколько выдавалось в ипотеки в рублях и сколько в валюте. я думаю всяко меньше половину, а то и меньше 10% выдавалось в валюте. Так что ваши проблемы и вашей жадности! и вашей тупости! Может стоило чуть меньше школу прогуливать?
Лучше в той валюте, которая в той стране где вы живете. Работа может поменяться, могут поменять условия.
Так тело долга тоже в валюте, после девальвации тоже пересчитывается, и выплаты увеличатся вдвое. Т.е. с середины ипотеки ВИ = 8260 р., потери 3130 р. Рублевая выгоднее получается.
Какая разница то??? вы калькулятор ваш китайский выкинте и нормальный купите.
Я считал сколько нужно отдать в валюте каждый месяц (%% от остатка +1/150) а потом уже сколько нужно "покупал по курсу!!
Кончено в моменте выплаты увеличиваются вдвое, но за счет того что и раньше и после ставка меньше, все получается не так уж плохо. Или то что наэкономили на ставке раньше, не считается?? а ну тогда понятно что все вам должны ну просто по жизни!
Если считаете процент от остатка, то с какого бодуна выплаты по РИ во второй половине остались прежние?
Если считаете по аннуитету, то выплаты будут прямо пропорциональны курсу, то есть по ВИ увеличатся вдвое.
Совсем дебил??? Как выплаты по РИ рублевой ипотеки могут измениться в зависимости от курса?????????????????????????????????????
вот сначала такие прогуливают математику в школе, а потом "родное государство помоги"!!!!
Читать умеешь? Что такое аннуитет знаешь? Арифметику в школе проходил?
А, все понял. Там за весь срок? Я думал, там отдельно подсчитано до повышения курса и после него. Тогда да, даже по аннуитету выгоднее в валюте получается (хотя экономия всего в районе 100 р.)
Ну давай, дебил, объясни мне как аннуитет по рублевому договору зависит от курса валюты??!!
Ты там в расчетах конкретно напортачил. Начиная с того, что 6% в год почему-то превратились в 0,6% в месяц (а не в 0,5%) и кончая итоговыми цифрами. Общая сумма процентов по РИ и ВИ без изменения курса должна отличаться ровно в 3 раза, а у тебя меньше чем вдвое. С правильным расчетом валютная ипотека оказывается выгоднее в ОБОИХ сценариях (хотя это лишь подтверждает твой тезис)
в расчетах 0,5 это описка.
В моих расчетах ошибки нет, я четко написал что и как считал.
Где Вы ставки по 6% нашли? Если по LIBOR, то странно сравнивать с фиксированным рублевым процентом. Ставки отличались на 1-2%, т.е. 12% валютная, 14% рублевая. Сам если что валютный ипотечник, и мне помощи от государства не надо. Врать не стоит.
Кончено ставки в разное время были разные, но разница всегда была около 10% (как раз на % инфляции). Когда валютная была 12, так и рублевая была 24!
В любом случае если ставки различаются меньше чем на % инфляции не стоит связываться ни при каких условиях! Это дурость! А кто так брал сами дураки. Ну вы поняли о ком я.
Вот хотел я купить макбук в кредит, потому что типа этот не кредит а рассрочка, на 12 месяцев (типа 0-0-12), просто выгодно. Потерял пол часа, пока заполняли бумажки, потом говорят, вам одобрили но по другим условиям типа надо какую то страховку купить в 10% от покупки. Я их послал!
Когда мы смотрели варианты (2008г.), ни в одном банке не было такой разницы (10%). Конечно понятно, что Вам удобнее жить в своем уютном мирке, где все поделено на дураков и Вас Умного и Красивого, но все не так просто. Вы манипулируете неведомо откуда взявшейся разницей на 10%. Например в этой статье - http://perlaw.ru/finansy-i-kredity/news/kak-izmenyalas-stavka-po-ipoteke... - все проценты указаны, по моим ощущениям и воспоминаниям все верно. Приведите пожалуйста, откуда Вы берете свои цифры?
"Из Телевизора". я не изучал специально вопрос но после кризиса 2008 на западе ставки очень снизились, но если вам не предлагали сниженных ставок значит на вас хотели нажиться. Вы ведь не согласились бы на 40% в рублях? так почему соглашались на 12% в валюте?? Или брали все дают, а как рассчитываться будет не думали???
Уважаемый автор, на самом деле "валютные ипотечники" уже давно не просят "что-то дать". Вся ситуация с "валютной ипотекой", представлена для общества таким образом, самими банкстерами так, как это выгодно самим банкстерам: либо такой заемщик «лох, который попал», либо «хитрожопый, который хотел сэкономить на %» Однако, как показывают факты, вся "валютная ипотека" - это ловкая афера, ни чуть не менее зашкварная, чем описанная в обсуждаемой сегодня статье по ситуации в Карелии . Только масштаб этой аферы намного больше. Тут число пострадавших идет на десятки тысяч. Причем, все это безобразие, осуществлялось при полном попустительстве со стороны ЦБ и других государевых служб.
Суть в том, что никакой валюты в "валютной ипотеке" нет и не было. Иностранная валюта на счет заемщика не перечислялась. Перечислялись сразу рубли. При этом Банкстеры, не стесняясь, брали положенную комиссию за "конвертацию". И, помимо процентов за пользование кредитом искусственно подсаживали заемщика на маржу по курсовой разнице.
Сейчас в судах, на разных стадиях, находятся иски о защите прав потребителей, о признании кредитного договора незаключённым, от примерно трех сотен пострадавших в этой афере заемщиков. Суть исков проста: Предметом исковых требований является признание договора не заключенным с момента её совершения в силу правил пункта 3 статьи 812 ГК РФ. (Безденежность). Иском не оспаривается условия и валюта договора. Доллары, так доллары. Однако, основным условием договора является предоставление денежных средств в иностранной валюте и перечисление их на счет заемщика.
- Уважаемый банк, ты валюту на мой счет перечислил? Покажи-ка подтверждающий документ, будь любезен. Мы все ходим по магазинам, оплачиваем услуги, и везде нам дают кассовый чек. Так вот тут, точно такая же ситуация: заемщик тоже требует - Продали мне деньги? Дайте чек! (первый экземпляр расчетного (платежного) документа - подтверждающего предоставление денежных средств в иностранной валюте (кредита), оформленного банком по правилам законодательства и нормативным актам Банка России. Согласно законодательства, при осуществлении безналичных расчетов между сторонами договора допускаются: расчеты платежными поручениями, по аккредитиву, чеками, расчеты по инкассо; а также расчеты в иных формах, предусмотренных законом, установленными в соответствии с ним банковскими правилами и применяемыми в банковской практике обычаями делового оборота.) Или, попросту, покажи платежное поручение, поскольку иного документа нет и быть не может! Равно, как и иного способа проконтролировать добросовестность банка в части исполнения основного условия договора.
И вот тут-то и начинается самое интересное: платежек нет. Мало того, даже банковскую выписку банки предоставить не могут. Не ту Филькину грамоту, которая банкстерами ловко обзывается "Выписка - движение по счету", а нормальную выписку, форма по ОКУД с приложением оригиналов документов, как того требуют положения ЦБ - предоставить не могут (разница между этими двумя документами, примерно такая же, как между "Сгущенкой" с пальмовым маслом и Молоком цельным сгущенным с сахаром). Казалось бы, чего проще-то. Покажи платежное поручение и все, вопрос закрыт. Но до сих пор ни один банк, ( ни ВТБ, ни Дельта, ни Фора, ни Абсолют, ни Нордеа – ни один!) а прошел уже не один десяток судебных заседаний, подтверждающих документов в суд не представил. Кто-то честно говорит – документов нет. Кто то, как например, Дельта –притаскивают в суд акт об уничтожении этих документов. Но акт об уничтожении не является доказательством того, что эти документы когда-либо в природе существовали. И на них стояли чьи-то подписи. Еще момент: банк обязан хранить эти документы еще пять лет, после того, как кредитный договор будет исполнен сторонами. То есть никакого перечисления валюты на счет заемщика не было. Это факт, доказанный уже неоднократно. Причем, в этом, совершенно без палева, скромно признался, не какой-то «Вася Пупкин», а Заместитель Министра Финансов Алексей Владимирович Моисеев: https://youtu.be/uN3-dRKjUDs («…когда гражданин Российской Федерации получает от банка кредит в иностранной валюте, строго говоря, нигде никакой валюты , в общем-то не движется»)
Следующий момент, точнее сразу два, т.к. один вытекает из другого: банк может требовать обратно только то, что действительно предоставил, так же должно быть установлено, что заемщик получил право и фактически воспользовался денежными средствами в иностранной валюте. Эти факты подтверждается довольно просто:
1. Банк предоставляет первичный расчетный (платежный) документ (ПП) является доказательством возникновения у банка права (требования) к заемщику о возврате предоставленного кредита с процентами и в срок по условиям договора.
2. Распоряжение Заемщика (подписанное собственноручно) на конвертацию средств в иностранной валюте, в основное платежное средство на территории РФ – рубли РФ. За доллары в России, в соответствии с законом, купить ничего нельзя.
Про платежки я писал выше. Их нет. Может есть распоряжение на конвертацию? Как бы не так! И его тоже нет. Банкстеры разводят руками… ну нет у них этих документов.
Теперь момент вытекающий, раз за доллары купить ничего нельзя, то каким образом заемщик может использовать кредит целевым образом, а именно на приобретение недвижимости? Логичный ответ – никаким. Договор валютной ипотеки невозможно исполнить в принципе. Вместо того, чтобы на «предоставленные» средства в иностранной валюте купить недвигу, заемщик вынужден купить рубли, т.е. потратить деньги не целевым образом!
Из этого следует, что любой договор валютной является частью Притворной сделки, состоящей также из договора купли – продажи предмета ипотеки в силу закона. Стороны сделки указали в условиях договора кредит в иностранной валюте – прикрывающая сделка, а на самом деле имели в виду и исполняли другую сделку кредит в рублях - действительную сделку. Договор в иностранной валюте стороны совершили для того, чтобы прикрыть этой сделкой скрытую сделку кредит в рублях РФ. Таким образом, стороны договора купли – продажи предмета залога иностранную валюту в расчетах между собой не используют.
Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила. СТ 170 ГК РФ.
Это вкратце, основные принципиальные тезисы, для понимания, что же за зверь такой «валютная» ипотека.
Помимо этого, при исследовании (если глубже копать) «валютных» ипотечных кредитов систематически обнаруживаются такие нарушения закона как:
1. Самовольное открытие банками (сотрудниками банков) рублевого и валютного счетов на имя клиента.
2. Отсутствие и несвоевременная передача сведений в бюро кредитных историй.
3. Подделка банками и предоставление в суд подделок выписок из ЕГРП, Закладных. Банковских ордеров, доверенностей лиц-подписантов.
4. Повторное предъявление банками требований по договору кредита (это вытекает из п.1.) Человек, может быть не в курсе, что счета у него «левые». Спокойно выплачивает кредит. Полностью рассчитывается с банком, а ему говорят: «Дружок, мы твоих денег не видели, сотрудников, которым ты платил – не знаем, они у нас не работают, средства перечислялись на счет частного лица и т.д. Платите- ка, вы нам полную суммочку (еще разик)».
5. Пункт первый - это прямой путь к отмыванию денег, поддержке коррупции, финансированию терроризма. Сколько средств можно перекачать через такие «левые» счета?
Сплошная уголовщина.
Весьма интересна, в этом свете, позиция суда. Сводится она, к одному простом тезису: банк прав – потому что он банк.
Никакие здравые аргументы, и что немаловажно, убийственные факты, на суд не действуют. Запрещается видеосъемка. Дела всячески затягиваются, на истцов, во время судебных заседаний, оказывается психологическое давление. У меня на апелляции, например, судья, по надуманному предлогу, удалила из зала моего защитника, тем самым лишив меня права на защиту в суде… По сути, нам сейчас не требуется материальная поддержка. «Валютные» заемщики, как никто, прекрасно понимают, что нельзя кормить банкстеров. Что банки совершили и совершают тяжкие преступления против Государства Россия.
Мы хотим только справедливого суда. Вот много у нас чего хорошего появилось за все эти годы. Но этого абсолютно нельзя сказать про судебную власть. Она, как будто, законсервировалась в «лихих 90-х». И работает больше по понятиям нежели по закону. Суды принимают заведомо неподсудные решения. Увы но этот грустный факт нельзя не признавать. Мы говорим неудобную правду. Неудобную для Банкстеров, для купленных ими судов, для наших депутатов, министров, ЦБ. Но от этого она правдой быть не перестает. Но, к сожалению, видимо от незнания и не понимания сути, уровень поддержки общества – никакой. Если нам удастся донести эту правду, победить в судах. Переломить банковский произвол, и судебный беспредел, согласитесь, легче будет всем гражданам России, а не только валютным ипотечникам.
ВЫ куйню несете. С рублевого счета оплачивалась квартира (по другому запрещено). При этом должен выть открыт валютный счет (у него причем другая кодировка, отличается от рублевого). А вот если валютного кредитного счета нет - нет и валютной ипотеки -все просто!
Далее если вы разобрались и поняли что все же есть валютный счет по которому есть валютный долг перед банком, то уже согласно требованиям ЦБ у банка структура пассивов должна соответствовать структуре активов. В идеале на 100%, в реальности до какого то. Дальше начинается создание резервов, причем не важно в какую сторону перекос!!!
А резервы - фактически это временный арест денег банка на его счета (по сути).
Т.е. скорее всего банк что всего этого избежать просто занял эту же валюту у кого то другого!!! ВСЕ!!! все остальное ваши личные выдумки!!!
Еще раз, для тех кто в танке.Наличие счета не означает наличия на нем денежных средств не так ли?. Банк должен со своего счета перечислить средства на мой текущий. Я спрашиваю подтверждение перечисления средств в иностранной валюте со счета в банка на свой текущий счет. Таких документов (платежного поручения) нет. Следовательно и перечисления иностранной валюты - нет. Моего распоряжения на конвертацию иностранной валюты за № n и зачисление рублей на рублевый счет - нет. Ну и до кучи, банк открыл счет самовольно. (По этому факту проводится проверка МВД). Валюта не перечислялась. Договор безденежен.
Статья 812 Гражданского кодекса Российской Федерации предусматривает, что заемщик вправе оспаривать договор займа по его безденежности, доказывая, что деньги или другие вещи в действительности не получены им от заимодавца или получены в меньшем количестве, чем указано в договоре. Если договор займа должен быть совершен в письменной форме (статья 808), его оспаривание по безденежности путем свидетельских показаний не допускается, за исключением случаев, когда договор был заключен под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя заемщика с заимодавцем или стечения тяжелых обстоятельств. Если в процессе оспаривания заемщиком договора займа по его безденежности будет установлено, что деньги или другие вещи в действительности не были получены от заимодавца, договор займа считается незаключенным. Когда деньги или вещи в действительности получены заемщиком от заимодавца в меньшем количестве, чем указано в договоре, договор считается заключенным на это количество денег или вещей (статья 812 Гражданского кодекса Российской Федерации)
Напомню. Это иск о защите прав потребителей. Я заключил с банком договор. У банка, по договору, есть обязательство. Банк его не выполнил. Исполнение обязательств по договору банк сам должен доказать. Доказательств по итогу двух судебных заседаний в Гражданском деле нет.
Далее. Банк в течении 11 лет не предоставляет сведения в бюро кредитных историй. Хотя он, по закону, обязан это делать. У меня есть разъяснительное письмо от ЦБ на этот счет. Почему банк этого не делает? А потому, что этого кредита на балансе банка нет. (ЦБ проводит проверку по этому факту). Как 99% "валютных" ипотечных кредитов" это "черный" кредит, который служит для проведения различных махинаций банком.
Это похоже на то что когда вы сбили человека насмерть, пытаетесь доказать что вам права выдали с нарушением, и на этом основании освободить от ответственности (при этом даже может быть какие то внутренние процедуры были нарушены, например секретарша опоздала на работу... .
Основным является документ с вашей подписью что вы
1.взяли валюту (причем , как мне кажется долг образуется именно когда вы эти деньги (валюту) тратите - переводите на другой счет ваш или другого лица )
2. уплатили за квартиру рубли.
Все остальное - перевод валюты по курсу банка и тд, регламентируется внутренними документами банка и на них не обязательно должна быть ваша подпись. Точно также как с рублевой картой по которой рассчитываешься за рубежом или наоборот валютной по которой рассчитываешься в россии!!
А у вас получается что вы оформили валютную кредитную (можно в долг) карту, рассчитались в россии, получили валютный долг, не успели рассчитаться, скаканул курс и тут началось а я не давал соглашение на конвертацию и тд!!
Ключевое лево в вашем примере "выдали": права у Вас в руках, вы их можете потрогать, на зуб попробовать. В моем случае отсутствует сам факт выдачи. Т.е. "Прав" на руках нет! Каким образом я могу проконтролировать действия банка по безналичному перечислению иностранной валюты на мой счёт ? Только одним способом: получив первичный платежный документ.
Первичный расчетный (платежный) документ на основании, которого работниками бухгалтерии Кредитора, оформляется бухгалтерский учет по лицевому банковскому счету (текущему валютному счету) Заёмщика в виде бухгалтерской записи (зачисления денежных средств). В аналитическом учете по лицевому банковскому счету Заемщика, суммы предоставленного кредита в иностранной валюте на текущий валютный счет Заёмщика открытому на балансовом счете второго порядка № 40817 в балансе банка - Кредитора.
При этом Банковский счет клиента - физического лица, под которым понимается также счет по учету сумм привлеченных банком вкладов (депозитов) физических лиц в банке либо наличными денежными средствами через кассу банка. (Подпункт 2.1.2, Положения № 54 – П)
Денежные средства по кредитному договору признаются предоставленными при зачислении их на текущий счет Заемщика.
При этом выдача кредита - это действие, направленное на исполнение обязанности Кредитора не только в рамках кредитного договора, но и в рамках норм законодательства Российской Федерации.
Предоставление кредита осуществляется Кредитором разовым зачислением денежных средств на текущий валютный счет Заёмщика.
При этом предоставление денежных средств (кредита) в иностранной валюте Заёмщику подтверждается письменным доказательством в виде первого экземпляром расчётного платежного документа (ст. 814, ст 819 ГК). я ничег не выдумал. Таков закон.
П.1 Денежные средства по кредитному договору признаются предоставленными при зачислении их на текущий счет Заемщика.Т.е. Мне "не кажется", а я твёрдо знаю, что Вы ошиблись. (ст. 814, ст 819 ГК)
по п.2 ничего похожего. Только по моему распоряжению. Как только деньги попали на мой счёт, никто кроме меня ими распоряжаться не может. Да там и в движению по счету записано "покупка у клиента иностранной валюты, поручение клиента N 230 ФИО. Т.е. Оно должно быть. И не просто "бумажка", а по форме ОКУД ОК 011-93, согласно Положения № 2-П ЦБ РФ. Если идёт расчёт по карте, то вводится или передаётся пин-код. Это и является подписью под согласием совершить валютно-обменную операцию.
Вы квартиру получили?
Да, само собой. Была рублевая сделка. Есть платежки, там все почти чисто, если не считать самовольно открытого банком счета. 😉
Но , таком случае, какого болта банк требует обратно валюту? Её, ведь, не было. Были рубли? Я против ничего не имею. Давайте их и обсуждать. Решение суда, которое признавало бы договор незаключенным в части валюты, меня бы вполне устроило. Т.е. Права требовать валюту-нет. Рубли-пожалуйста. Только, естественно, только ту сумму, которая была перечислена на счет без процентов за вычетом % за пользование чужими деньгами. И самое смешное, до середины 2015 года суды спокойно такие решения принимали! Судебная практика по незаключенности довольно обширна. Потом, вдруг, развернулись на 180 градусов. С чего бы? 😉 Кстати, Росреестр не нашел оснований регистрировать валютный залог в пользу банка. Это тоже в ходе суда выяснилось.
Что-то напоминает рассуждения Украины по газу.
Р(Россия)Договор подписывали?
У(Украина):Подписывали!
Р: Газ получили? Платите деньги по договору!
У: Газ получили. Но цена нам не нравиться!!
Вы невнимательно читаете. Вот "газа" -то мы как раз и не получили. Я пришёл в банк за кредитом в иностранной валюте. Валюты мне никто не перечислил. Доказательств перечисления иностранной валюты у банка нет. Причём, если банк сделал все по закону, то доказать свою правоту ему не просто, а очень просто. Достаточно всего пары документов. Вместо этого- дали рубли. Иск простой. О защите прав потребителей. Всю суть с фактурой, ссылками на законы и нормативные документы я давал выше. Повторяться не буду.
Заказали Вы, допустим, диван, обтянутый чёрной кожей. Заключили договор в котором самым первым пунктом большими буквами написали "диван должен быть чёрный кожаный" А вам привезли, в результате-белый. Факт наличия дивана никто не оспаривает. Диван есть. Но не такой, какой заказан. Вы проглотите? Или возмутитесь и потребуете расторгнуть договор? Или,уж так и быть, возьмёте его как есть, но с соответсвующий материальной компенсацией? Так понятнее?
Не нужно валить все в одну кучу. Есть договор о предоставлении кредита. И есть другой договор -купли/продажи или инвестирования. Это разные договоры. В каждом свои условия. Свои права и обязанности сторон. Разные подписанты. Я говорю о нарушениях в договоре предоставления кредита. При этом, ничто не мешает нормально исполнить договор купли/продажи.
Так вы стали требовать белый диван только когда на него цены выросли или с самого начала не хотели сидеть на черном?
Ну так не заселялись вы в эту квартиру которая была куплена по неправильной схеме!
Тогда бы ваша позиция была понятна!
А так - ты сука, которая хочет поживиться за счет всех нас!
Я стал требовать с того момента, как узнал, что он "белый". Время моего прозрения, в данном случае, никак законом не ограничено:
на основании правовой позиции Верховного Суда Российской Федерации изложенной в Определении № 18-КГ13-155 от 11.02.2014 года и правовой позиции Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации изложенной в пункте 1 и 5 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 25.02.2014 N 165 вышестоящими судами сделан вывод:
«Если договор считается не заключенным, к нему неприменимы правила об основаниях недействительности сделок.
Течение исковой давности по требованию о возврате переданного по незаключенному договору начинается не ранее момента, когда истец узнал или, действуя разумно и с учетом складывающихся отношений сторон, должен был узнать о нарушении своего права.
При этом, в силу пункта 1 статьи 200 ГК РФ по общему правилу течение срока исковой давности начинается не со дня нарушения права, а с того дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права».
Закон я не нарушал и не нарушаю. Денег ни у кого не прошу. Договор -исполняю. Просрочек нет. В чем нажива? Поясни, расчехлившаяся банкстерская подстилка.
Я не понимаю что вы здесь делаете? Здесь нет судей при исполнении. Вы хотите получить у нас поддержку чтобы вас обеспечили бесплатным жильем? Если и получите такую поддержку то только в чтобы вас обеспечили бесплатным жильем лет на 10 и с питанием... и с охраной!
Кто то у государство за его же деньги юганснефтегаз покупает, кто то пытается квартиру отжать. Суть одна, и место для таких людей одно. Президент у нас только очень добрый... выпускает периодически на волю...
Тут вы пример неправильный привели....
Договор ипотеки - это не договор купли продажи денег(как вы пытаетесь нас убедить), это кредитование под залог имущества.
Т.е. переходим к вашему примеру:
Вы заказали диван обтянутый кожей. Заключили договор, что он стоит 10 условных. единиц. Но т.к. в нашем государстве покупать можно только за рубли, то банк на день покупки перевел другой стороне договора рубли( но по курсу это 10 условных единиц.) . Все были счастливы и довольны, пока ваша же хиттрожопость начала приносить не доход( ведь другие лохи либо оформили рублевую ипотеку, либо копили ) а убыток. И тут вы побежали в банк и начали кричать, что вас обманули!!!
В Вашем случае я со стороны банка предложил бы такой вариант:
Возврат сделки в самое начало: т.е. квартира банку - вам деньги, которые вы внесли за эти года за минусом стоимость аренды этой квартиры.
Да, согласен, пример слегка кривоватый, но и ваше утверждение, корне не верно:
«Следует учитывать, что пунктом 2 статьи 819 "Кредитный договор" Гражданского кодекса Российской Федерации предусматривается, что к отношениям по кредитному договору применяются правила, предусмотренные параграфом 1 главы 42 "Заем и кредит" Гражданского кодекса Российской Федерации, в частности, п. 1 ст. 807 "Договор займа", в соответствии с которым по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи.
В соответствии с договором и действующим законодательством банк обязан:
1.Перечислить денежные средства в иностранной валюте N -долларов США на валютный счет счёт Заёмщика, открытый в банке.
2. По моему поручению осуществить валютнообменную операцию и сконвертировать иностранную валюту в рубли РФ.
3. Зачислить рубли полученные в результате валютнообменной операции на мой Рублёвый счёт открытый в банке.
4. По моему поручению произвести оплату по договору инвестирования (у меня первичка была)
По шагу 1 и 2 у Банка подтверждающих документов нет.
А сколько вы судье на лапу дали? Судья почему то очень добр с вами. С моей точки зрения он должен был отменить все согласно вашим требованиям - деньги от застройщика в банк, квартиру застройщику, а вас вместе семьей на зону (детей по достижению совершеннолетия) так как получается по вашим же словам что вы все это время незаконно проживали в чужой квартире! Вы шли бы на свободу с чистой совестью и кредитной историей и снова бы попытались взять ипотеку!!
Эк тебя корежит. Я закон не нарушал. Пришёл в банк,с паспортом взять кредит. Выдавать кредит с нарушением закона-банк никто не заставлял. Нарушили закон-отвечайте. Не надо все с ног на голову переворачивать.
Ну если вы считает что был нарушен закон, то почему сразу не отказались???? Вы сами подтверждаете что вы конкретно вы - участник преступной схемы и ОРГ!
Это все равно что говорить я тут валюту хотел с рук купить (а это запрещено как вы понимает)... я же не продавал, я покупал я не преступник!
Меня корежит очень сильно. Мало того что вы хотите за наш счет прокатиться, так еще и просите у нас помощи! Идите в судах воюйте, может посадят вас рано или поздно, здесь то вы зачем со своим бредом?
Как только у меня появились подозрения,я сразу-же запросил у банка все подтверждающие документы относящиеся ко мне. Банк отказал по всем пунктам, кроме одного -выдал заверенную печатью банка копию якобы моего договора на открытие текущих счётов. Заявление содержит мои паспортные данные, но в поле подписи, там где написано, что я осознаю заполнил все собственноручно и акцептую условия договора банковского счёта, стоит не моя фамилия и не моя подпись. Там какая то тетя за меня расписалась своей фамилией. Фактически это не мой договор и не мой счёт. Теперь я не знаю, куда поступают мои денежные средства, выплаченные мной в счёт уплаты кредита, и как банк ими распоряжается. Оплата по кредиту осуществляется, фактически, в никуда. Так-как не соблюдена письменная форма договора. По-вашему это нормально, как я понял. Ну-ну. Это случай не единичный. В моем банке это было поставлено на поток. Параллельно, запросил информацию по своей кредитной истории. Сгенерировал код субъекта кредитной истории, узнал в каких бюро моя история хранится. Оказалось, что в трёх. Все три запросил. Получил ответы. Нашлись все мои прошлые кредиты, кроме ипотеки. Т.е. Банк, даже под страхом анальных кар со стороны ЦБ, информацию туда не передаёт. Это прямое подтверждение тому, что де-факто, кредит не существует. И банк пытается меня втянуть в свои преступные махинации. Поскольку, со стороны банка в добровольном порядке остальные документы получить не удалось, обратился в Суд, параллельно написал жалобы в Прокуратуру, СК, ЦБ, Администрацию Президента. Из Администрации Президента, по фактам нарушений законодательства, допущенных банком, материалы направлены в ЦБ и МВД для всестороннего и объективного рассмотрения. (Государственный чиновник, в соответсвии с письмом прокурора, обязан сообщать о преступлении в соответсвующие органы, что он и сделал.)
на первое судебное заседание банк не явился. На втором, был очень интересный момент. Когда суду было предъявлен "левый" договор банковских счетов, судья попросила представителя банка прокомментировать данный факт: -Почему договор на открытие счетов подписан не заемщиком? Тот,на голубом глазу, ответил: - Заёмщик САМ заполнил и подписал договор на открытие счетов. Судья: -Ну ладно. 😧. Хотя, по закону, согласно письма прокурора, как любой другой государственный чиновник, видя факт преступления, обязана была сама, роняя тапки, бежать в судейскую комнату и писать заявление о преступлении. И кто тут занёс судье "на лапу?"
Вы все время пытаетесь меня обвинить в каком-то преступлении. Засадить меня и мою семью за решетку😊. Только вот в каком? Кто тут преступник: Я, как добросовестная сторона договора, не смотря ни на что исполняющая все его условия, или банк, который сфабриковал договоры счетов и не исполнивший основное условие договора и шкерится по углам от ответсвенности?
Сам способ подачи материала о "валютной ипотеке", с лапшой о том "как это выгодно" и мифическими 6% годовых, ваша бабская истерика по поводу "нажиться за наш счёт", попытки перекинуть проблему с больной головы на здоровую, и потертые коменты с грубыми оскорблениями, выдают в Вас банковского тролля, объяснять которому, все это -бесполезно. Однако для остальных. Двадцать раз объяснял уже, не сложно и двадцать первый: денег ни от кого не прошу. Поддержка только моральная плюс понимание, что валюты в "валютной ипотеке" нет и не было. Поэтому разговоры о "реструктуризации и конвертации" не имеют никакого смысла. Зачем конвертировать то,чего не было?
И этот момент странным образом совпал с ростом курса... да, хитрожопый?
Не угадал, этот момент наступил, почти через полтора года, после того как курс скакнул.
Момент это когда в банк первое письмо напили, или что? И дата какая?
Середина апреля 2016. Когда получил на руки копию договора на открытие счетов.
Страницы