Позвольте доложить итоги недавней моей поездки в Крым. Поездка была предпринята на предмет открытия филиала небольшой компании торгующей нефтепродуктами.
До этого я посещал Крым в декабре 2014 года. Та поездка оставила впечатление возврата в 91 год. Атмосфера развала СССР пропитывала все города и посёлки посещаемые мной по дороге. Если побережье ещё как-то пыталось навести лоск (плохо получается), то в глубине неприкрытая разруха. Исключение составила Ялта - она очень понравилась, но, возможно, из-за монументально нависших гор. Заранее извиняюсь перед крымчанами, видел меньше 1/100, наверно где-то и есть супер-крутые места, куда я не доехал. Сейчас говорю не о природных красотах, а о местах обитания людей, городках и посёлках.
По приезду в декабре 2016 года, на первый взгляд ни чего не изменилось. Единственно, основные магистрали стали значительно лучше. За что сразу цепляется взгляд- это разрушенные промзоны, давно не ремонтируемые дома, отсутствие в городах башенных кранов. (например в Феодосии видел всего один строящийся высотный дом) Посещал восточную половину полуострова, до Севастополя не доехал.
С помощью местных проводников осмотрел несколько пром. площадок под развитие, везде одно и тоже. Вот для примера:
На вопрос о наличии документов на право собственности показан украинский государственный акт. То есть за два года в составе РФ собственник не озаботился переводом обьекта в правовое поле РФ. На вопрос о кадастровом плане - недоумённое пожимание плечами, и ответ в форме - много вас тут таких ходит, мы под каждого подстраиваться не будем.
Из технической документации сохранён только план-схема обьекта (в карандаше) от лохматого 1993 года.
Все обьекты не проходят по сегодняшним пожарным и экологическим нормативам РФ
Например этот не имеет системы пожаротушения,
антитеррористических мероприятий
и санитарной зоны в 300 метров (с одной стороны до ближайших домов 140 м, с другой к забору примыкает скотобойня, с третьей проходит ЛЭП)
Все мои расспросы разных людей про кадастровые номера обьектов недвижимости ни к чему не привели, люди просто не понимают о чём речь. На вопрос о том, как документально оформить продажу обьектов без документов, предлагались разные варианты, от аренды (что без документов тоже невозможно), до предложений дать честное благородное слово.
В головах встречающей стороны сплошные прожекты и полное недоумение, когда начинаешь разговор о стандартах и нормах принятых в РФ. Все обсуждения заканчивались козырянием связями на разных уровнях власти и заверениями, что обо всём договоримся.
Жить по закону они пока принципиально не готовы. Мы тоже не белые и пушистые, но возвращаться назад в 90-е желания нет.
За три недели до поездки писал электронное письмо министру транспорта республики Крым. Ни ответа, ни привета. В России у меня большой опыт переписки с различными региональными министерствами, от Хабаровска до Ханты-Мансийска, и всегда есть обратная связь, хотя бы на уровне - спасибо за ваше обращение.
Посещение нескольких гос.учреждений пролило свет на молчание министерства. Это полная неукомплектованность персоналом. Практически нет отделов и секретариатов. Везде 1-2 человека. Так что вангую и в этом году недоосвоение выделеных федеральным центром средств. Правильно оформить документы просто некому.
За 2 года кадастром описано 15% земель. Окончания работ не видно, сил и средств на это дело нет. Учёта собственников земель нет. Часто на один и тот же участок претендует несколько человек и у каждого есть на руках украинский государственный акт.
Те кто пытаются сделать межевание и получить кадастр называют сроки от полугода до года.
В-общем ситуация неутешительная, больших компаний в Крыму нет ибо санкции, а малым туда заходить некуда, так как нормы и законы РФ для местных сродни китайской грамоте. Пока экспансия в Крым откладывается на неопределённый срок.
P.S. Небольшая зарисовка: при возврате в аэропорт столкнулся с такой ситуацией, дорожники перекрыли полностью проезд в одну сторону по обьездной трассе (окраина Симферополя, полосы разделены отбойником) народ выскакивая со второстепенных дорог и видя закрытый поворот направо, спокойно поварачивали налево (т.е. шли по встречке) и где-то через километр встретившись со встречным потоком образовали дикую пробку. При этом ни сотрудников ГИБДД ни попыток дорожников организовать движение я не увидел.
P.S.1 частник на жигулях, что подвозил до аэропорта рассказал о зарплате в 17000. А цены, что в магазине, что на бензин повыше московских.
Отдельная песня, это сервис недорогих кафе и баров. Его просто нет. Стандарт какого нибудь KFC или крошки-картошки кажется недостижимым идеалом.
При этом простые люди на улицах улыбчивы и доброжелательны.
Комментарии
Спасибо. Познавательно.
да.... беззаконие Дикого Поля мы еще долго выкорчевывать будем!!
Для остального дикого поля счёт, похоже, идёт на поколения. А Крым ассимилировать придётся долго - это ещё по наплаву их на АШ после присоединения было видно.
Как-то расизмом попахивает от Вашего слога... Правила создают наверху, отсюда и изменения инфраструктуры, законов (и их соблюдения). То, что Путин заложил в 2000-м году россияне исполняли 16 лет, виден результат. Наш Аксенов ничего пока не делает, только строит тут свою "вертикаль", местами очень бездарно, заведомо выдвигает людей, которые не принесут пользы, а только хапать хотят как при Украине. У меня перед глазами несколько примеров из личного опыта - замминистра ставят дядьку, которому пару лет назад вменяли финансовые махинации и хищения в крупных размерах в т.ч. у украинских банков, откупился парой сотен тыс. американских президентов. Потом власть сменилась, все грехи простили ему наверно? И будет он теперь распоряжаться госимуществом конечно же во благо людей. И таких наверно полно. Когда уже до нас дойдет 37-й год... Тут наверху саботаж и дерибан, как раньше, а вы говорите про какой-то южный менталитет. Видел я парочку варягов из-за урала, что продали жилье там и приехали тут "порулить", один рассказывал, что крымчане не любят работать. После года руления вылетел и по факту оказался просто болтуном, завалил почти всю работу, что можно было. И что, за уралом все такие? Конечно нет - люди все разные и если автор пишет, что на улицах народ дружелюбный, то вот это он и есть средний крымчанин. И не надо искать врагов России там, где их нет.
В России это не в 2000 начиналось и не только Путиным.
Взять, к примеру, тот же кадастр объектов недвижимости. На Украине его нет до сих пор! Даже понятия такого "кадастр" нет. Там до сих пор ещё советская система землеучёта. И так практически по всем общественным институтам Украины. Они только на словах стремятся в Европу, а на деле это махровый совок. Россия продвинулась в этих инновациях на пути в Европу гораздо дальше Украины.
Кадастр недвижимости начал преподаваться в российских ВУЗах и вводиться в общественную жизнь ещё в начале 90-х. Я поступал в Новосибирский институт геодезии и картографии в 1992, и там уже был факультет кадастра, с 1995 года Институт Кадастра в составе Геодезической Академии.
У меня жена кадастр окончила и работает в кадастровой палате. Когда в 2014 присоединили Крым у них в организации предложили желающим специалистам подать заявку на работу туда. Поскольку местных специалистов там не было совершенно. И, похоже, ещё долго вся эта наша система учёта будет там вводиться.
Не дойдёт - это контрпродуктивно.
Я и не ищу, но указываю на огромный фронт ментальной работы, инфраструктурой там не решить.
Согласен, мутный кадр, но работать приходится с тем, кто есть. А если его 37-м, то ведь другой ещё хуже может оказаться.
В Крыму живет южные люди со всеми вытекающими. Там и при Украине был бедлам по сравнению даже с моим Луганском.
С чем это связано? Менталитетом?
Я думаю, это просто южный менталитет, который проявляется во всем, в том числе и в наплевательском отношении к стандартам, законам и требованиям. А так же в потребительском и заносчивом отношении к "отдыхалышам".
Но это сугубо мое личное мнение. До войны мы семьей отдыхали в Ялте по 2-3 раза в году.
Мне два разных человека почти одинаковыми словами о менталитете юга России что-то похожее рассказывали. Пофигизм. Неспешность. Нежелание работать с напряжением сил. Потребительское отношение к привозящим бабло туристам. Сибирская предприимчивость тонет в болоте местных реалий. То есть южный менталитет имет место быть. Не только в нем дело, конечно, но как усугубляющий фактор следует принимать во внимание.
Термин есть такой: кубаноиды. Вороватые, нагловатые, двуличные и ленивые.
Какие "южные люди"? Просто власти еще не выработали программу как обществу (законсервированному еще советским посолом на 20 лет) преподнести блага современной России. Наверное или времени нет, или управленцев такого масштаба (один чубайс с присными по стране прыгает - форматирует то энергетику то нанонауку). Поэтому: "За 2 года кадастром описано 15% земель. Окончания работ не видно, сил и средств на это дело нет. Учёта собственников земель нет. Часто на один и тот же участок претендует несколько человек и у каждого есть на руках украинский государственный акт. " - что плохо, но было предсказуемо. Наверное сейчас народу в Крыму будут показывать что могло бы быть хуже и долго и планомерно пытаться в течении 3-5 лет провести общество по пути который РФ прошла с 2000 по 2015-й.
Полагаю герой всея Руси Аксенов в курсе, ага. Он же "не позволит трогать его людей". Туда варягов надо, на все уровни власти, чистить лет так 5, пока всю хохлуту не выведут.
А не, забыл. Казиношки и шлюхохаузы они там все-таки построили. Успех, чо.
Этот вариант обсуждался. Укрепить крымскую власть чиновниками, знакомыми с работой российских министерств. Но .... Им нужна была заработная плата в разы превышающая крымскую. И, главное, они понимали, что освоить средства, направляемые на обновление инфраструктуры в Крыму в заданные сроки невозможно. Чиновничий аппарат, даже укрепленный опытными людьми, с этим не справится. А неосвоенные ресурсы - это главный минус в работе чиновника. Никто в Крым не поехал.
Это прекрасно. Ты на основе данных пришёл к такому выводу или инсайд? Предположение?
Этот вариант обсуждался полтора года назад в Сети. Были ссылки на хорошие аналитические статьи. Московские чиновники из министерств ехать в Крым на повышение отказались именно по причине денег и ответственности за гарантированное невыполнение плана строительства и ремонта. Он не мог быть выполнен потому, что сроки согласования, составления смет и т.д. были в Крыму нереально большие.
Питерских и областных надо было брать. Относительно честные и работы не боятся.
>> Варягов
Ага... Саакашвили и "Машу-кровавую наездницу".
Ответ неверный.
А взять пустую площадку не вариант, если все равно большую часть приодеться снести?
так оформление будет 1,5-2 года ... мне 2 года землю оформляли, правда оформили уже по российским кадастрам - но это 1. медленно, 2. через сомнительные компании-посредники, 3. и их принимают тоже через одного в поочередном порядке (бывают очередники, первоочередники и внеочередники :)
так что да - на свой страх и риск, с учетом, что реально страшно связываться с бесноватыми и ничему еще не обученными (непуганными) чиновниками.
вряд ли малый и средний туда в ближайшее время попадет. развитие Крыма скорее вижу в военном + промышленном (для оборонки) + курорт (в сезон)... но не как свободную зону или новую нишу... скорее черная дыра.
кстати, любителям "присоединить Малороссию" - результат будет еще плачевнее. Там люди уже давно законов не ведают, кроме силы. И площади побольше будут - так что ИМХО оптимально все-таки поддерживать, но развивать в них самостоятельность.
А те, кто поехал - в контре с местными...
Немного, конечно, переборщил автор про наши реалии, но в целом все так и есть.И это даже не хохлизм в головах наших чинуш и значительной части населения, а, скорее, региональная обособленность, которая уже стала ментальностью большинства крымчан; эта черта культивировалась и поддерживалась украми все 23 года, чтобы молчали и не вякали, а местным было и этого достаточно..., сейчас перестраиваться никто не хочет.
Кроме того, местную бюрократию все 23 года "разбавляли" западенским элементом (так сказать медленная украинизация), и многие из этого элемента остались в Крыму Российском, и являются в массе 5ой колонной и саботажниками...
Поэтому варягов с материка ставить необходимо, а местных потихоньку выдавливать... наверное, такого количества кадров единовременно или в короткий промежуток времени не найти...
Мне нынче в Крыму пришлось в поликлинику местную обратиться. Я была просто шокирована. Уже отвыкла от такого. Врачиха при мне ворковала минут 20 с какой-то посетительницей, которая пришла на счет своей мамы. Предлагала ей выписать то одно лекарство, то другое и всё по льготному списку.
А на меня как вызверилась. Явно ждала на лапу. Я плюнула и ушла. Я не привыкла к такому обращению.
Вопросов собственности пустая площадка ни как не решает, а там с этим на сегодня алес... Купить то можно... и через какое-то время обнаружить что оно уже не твое...)
По оформлению это да, не решит, но хоть не будет того оборудования которое не вписывается в существующие нормы.
Как ты ее возьмешь? Если на нее нет кадастра и плана межевания участка?
На ИЖС и участках дачников с глюками что-то нарисовали, а за промучастки никто и не брался.
Спасибо за текст. Отлично, написано - емко, остро и, самое главное, по теме. 2 года прожил в Севастополе - подтверждаю.
Построил пару коттеджей на продажу на одном участке, залип на год с межеванием (которое до сих пор не работает в Севастополе) продал каждый каждый дом отдельно и землю по 1/2 в итоге с дисконтом, ибо друго выхода не было.
Бытовая коррупция у местных зашкаливает - некий собственник коммуникаций (свет, газ, вода) повышал цену 3 раза, с момента "ударили по рукам" до "передал деньги из рук в руки".
Для справочки вам: газ - 5000 только уе, вода 5 000 уе, газ - 1500 уе.....за 1 КВТ!!!!!
Это чтобы вы понимали, почему там ТАК все дорого. Никаких бумаг, расписок, все втихаря, под блин буду
Года два буду наблюдать за ситуацией, ни о каком бизнесе даже думать не буду и никому не посоветую
То есть за два года в составе РФ собственник не озаботился переводом обьекта в правовое поле РФ
Ты можешь хоть обзаботиться по самые уши, но получить кадастр и документы на право собственности не сможешь. Тем более, что сейчас документов на право собственности и не выдают по российским законам. И если "покупатель" об этом не знает, то он или "журнализд" или полный лох. Мне на выяснение этой ситуации даже приезжать в Крым было не нужно, достаточно было позвонить друзьям или тем же риелторам. Реально в самом деле в Крыму и Севастополе работа Росреестра описывается как полная жопа, тогда как на континенте просто обычная жопа.
я в 2015 году получил в Севастополе 2 кадастра на землю, 2 дома поставил на кадастровый учет. С трудом, но только лишь из-за полной некомпетентности местных недоспециалистов. Необходимо отметить, что офисы МФЦ "Мои документы" стали очень неплохо работать.
Поясните
С июля месяца бумажные свидетельства аннулировали к выдаче, все только в электронном реестре. Думаю, это имелось в виду.
Из росреестра получаешь выписку и подшиваешь куда хочешь. Это не обязательно, но лучше пусть будет.
всего лишь одну бумагу "свидетельство о собственности" поменяли на другую бумагу "выписка из реестра..."
Вряд ли
Замена всего одной бумажки поменяло очень многое, но это долго объяснять.
Что поменялось для обывателя фундаментально?
НИ-ЧЕ-ГО.
В смысле? Как был бардак так и остался?
Я сейчас бьюсь с этими му...и по поводу квартиры в Астраханской области, которую никогда не покупал, а покупал дом в соседнем селе. А после продажи они списали с меня несуществующую квартиру, а дом висит на мне.
Причем этого дома уже два года нет в природе, так как он снесен и там построен новый. И все регистрировалось.
Аналогичную ситуацию я имею и в московской области. Там я сам снес старый дом и построил новый. А у этих ... Два висят два дома. Куда они дели свои бумаги одному богу известно. В БТИ все копии есть и там по бумагам дом снесен.
Как об этом узнаешь? По налогам. И налоговики делают круглые глаза и пишут : У нас такие данные из Росреестра.
Вот тут НИ-ЧЕ-ГО не поменялось.
А вот замена Свидетельства на выписку поменяло очень многое при сделках купли-продажи. Незаметно, но сделки стали обходиться дороже. А курочка по зернышку клюет.
большая просьба все-таки дать "наводку" - что изменилось с заменой Свидетельства на выписку из ЕГРП? понятно, что последняя более информативна, ее вид/форма, насколько я знаю, поменялся, более детально стали прописывать ограничения в использовании и обременения. Свидетельство кажется "лишней бумажкой", т.к. не отражает ситуацию в моменте. ну, собственно, и что?
Увеличила затраты при проведении ряда сделок
Вы говорите про объекты ИЖС. Да, там с трудом и с кучей ошибок, но возможно. Я же писал про промышленные земли. Возможно, что кому-то это и удалось правильно оформить промышленные земли, но мне они неизвестны...
это да. С землями под ком.использование полный аллес.
Скорее всего, это связано с налогами и СЭЗ. Фишка в том, что со следующего года все физики в Крыму вроде должны начать платить налоги на недвижимость, а юрики прикроются СЭЗ и платить не будут. Поэтому в первую очередь "обилечивают" физиков. )))))
В Республике Крым вообще нет Росреестра, если что — вместо него Государственный комитет регистрации и кадастра Республики Крым :)
В остальном — всё верно. Мы, когда делали кадастры, выходили на руководителя Госкомрегистра через весьма высокие московские кабинеты, и даже в полученном режиме наибольшего благоприятствования на всё ушло полгода.
Хоть и обидно такое читать, но правда, увы. От себя бы добавил, что 17 тыс. -- это еще неплохо. В сельской местности и червонец счастье. В гос. структуры, в т.ч. в городах, не идут работать по той же причине -- маленькая з/п.
Довелось поработать в Севастополе в области недвижки - есть противоречия с изложенным в статье. Всё грустно - спору нет. "Оформление в аренду или под честное благородное слово" - наброс: правоустанавливающие документы, выданные уркаиной в большинстве случаев не требуют ни перевода, ни омологации и являются действующими на территории РК. "Под честное слово" - это реально бросок, документов нет. Кадастр - да, тут всё криво... Стоит учитывать реальное наличие в местных управленческих структурах саботёров, для видимости перекрасившихся в красно-сине-белый - их правда много во всех сферах, занимаются целенаправленным вредительством. Есть предложения - пишите в личку, всё решаемо. А вообще - да, много печальных нюансов у нас пока. Ребят, не сразу и МСК строилась, правда же? Дотянем, дайте время...
Не правда. Лично столкнулся. В Парке Победы, на кольце Комбата Неустроева года назад продавали автостоянку. После звонка через инет, приезжаю и выясняю. Продается ООО российское, вновь зарегистрированное, якобы правопреемник старого украинского то ли гаражного кооператива, то ли еще какого товарищества и кооператива. Машут какими-то бумагами относящимися к старым юр.лицам. На мой вопрос, причем здесь российское ооо ответить затруднились. Передал суть минутного разговора, размусоливать нет желания
если естьжелание то сделаете,у нас лет 10 назад тоже был не айс,просто многие быстро забыли
Бодрый комментарий!) И по сути
Беда в том, что в Крыму старое бодро сломали, а новым занималась банда проходимцев, слетевшихся со всей РФ, на запах денег, которых ничего, кроме " освоения бюджета" по своим карманам не интересовало.
Второе заблуждение, это мысль, что в Крыму живет отсталое население. Не следует забывать, что при хохлах был взят вектор на Запад. Поэтому ряд законодательных норм, регламентов и требований списывались с нехудших европейских образцов. Так сферы финансового и фондового рынков, корпоративного управления, нормирование труда, экологическое законодательство, много что в ЖКХ и градостроительстве, прилично прогрессивнее на Украине, чем в РФ. Хотя, безусловно, много где паралич был полный.
Ну и последнее. Народ в Крыму, а особо, в Севастополе, пер в Россию не за сладкой горбухой, тем неприятнее здесь на месте выглядят промахи федерального центра в кадровой политике. Скажем так, народ вполне философски и даже с юмором пережил энергоблокаду, но крепко ворчит, когда видит тупость и ненасытность чиновников. Притом, что в том же Севастополе процентов 80-90 топов уже давно не местные. Поэтому и рассказы о пресловутой б.украинской пятой колонне вредителей здесь уже слушают почти с раздражением.
В Симферополе все те же рожи везде, что и при хохлах были, так что точно даже не 30% сменилось, куда уж там 80-90 %-@ - увы!
Вот-вот, на манеже одни и т; и что самое страшное - пришел бы правый сектор, айдар, свобода и т.п. мерзость, крымские чинуши точно также бы перекрасилась в красно-черные или радужные цвета, без разницы, лишь бы у кормушки остаться...
А Севастополь всегда особняком стоял, и там иная ситуация, чем в остальном Крыму...
В смысле еще хуже? Да нет, вроде тот же бардак.
Страницы