Падение Пальмиры. Хронология.

Аватар пользователя Sape

Этот текст нашёл в сети мой друг и коллега Владислав Шурыгин. Это описание боя от военнослужащего сирийской армии Омара Дирмамы, записано Иядом Аль-Хусейном . Опубликовано в Фейсбуке Suleeman Shahin. С арабского текст мне помогли перевести друзья в Москве, я ничего не менял, выложил как есть, чтобы не потерять деталей. Падение Пальмиры. Хроника событий.

Пальмира 8 утра суббота 10.12.2016.

Приходят неоднократные предупреждения российских спутников о готовящейся атаке ДАИШ (так арабы называют ИГИЛ (запрещенная организация в РФ) – здесь и далее примечания мои). Звучит оповещение об опасном скоплении террористов по периметру города. Авиация занята ударами по нефтяным месторождениям в округе (сначала началось наступление на нефтяные поля Шаер, к западу от Пальмиры – моё примечание) и не успевает отреагировать.

10 утра, военный объект Ас-Савамея и его окрестности.

Пункт находится в 15 км к востоку от Пальмиры на трассе Ас-Сухна (я думаю, речь идёт об объекте Зернохранилище и окрестностях – моё примечание). Состав сил защитников: «Щит военной безопасности» (я так понимаю , силы Мухабарата, спецслужбы – моё примечание ) «Аль-Бадия» с различными подразделениями «Ас-Саима», «Занубия», «Сердце Сирии» и отряды «Аш-Шейх Сулейман» - около 1800 бойцов;

11 и 18 военные дивизии, у которых на вооружении 6 артустановок калибра 130 мм (видимо, речь идёт о советских 130 мм пушках М-46 – моё примечание), и 6- 122 мм (скорее всего гаубицы Д-30 – моё примечание), 7 «Градов» и 12 танков;

Грозный легион «Аль-Фаминиюн» из 1200 бойцов и множества устрашающего оборудования; Около 150 бойцов «Тигров» на защите слабой точки на юго-востоке района (на тот момент самая удалённая точка Пальмиры – моё примечание).

В целом – э то достаточно большая армия по количеству военных и техники.

Итак, с вершины холма Ат-Тар, где располагался наблюдательный пункт было отмечено передвижение 2 автомобилей и танка ДАИШ  (запрещенная организация в РФ) на трассе Ас-Сухна в 7 км от Ас-Савамея. Авиация нанесла удары и уничтожила обе машины. Танк продолжил движение. Как выяснилось он был заминирован 10 тоннами взрывчатого вещества, при взрыве способного нанести поражение в радиусе 400 м. Противотанковая установка «Конкурс», находящаяся в расположении 18 дивизии по невыясненным обстоятельствам не расстреляла танк. Примерно в 200 м от позиций танк был подбит из ПТРК (ручного гранатомёта – моё примечание).

Прогремел мощнейший взрыв. Среди выживших после взрыва бойцов началась страшная паника и бегство с позиций. Затем последовало достаточно продолжительное затишье, террористы готовились к штурму высоты Ат-Тар. По всей линии фронта бойцы начали покидать позиции без видимых причин. Отступление легиона «Аль-Фатимьюн» спровоцировал цепную реакцию, причём легионеры бежали не в сторону Пальмиры, а бросали защиту города на произвол судьбы.

За ними последовали «Щит военной безопасности» и 18 дивизия. 11 дивизия в отличии от них отступила к городу и заняла оборону по периметру Пальмиры. Т.е. в юго-восточном секторе обороны остались только силы полковника Сухеля (Тигры – моё примечание), защитники аэродрома и силы воздушной безопасности (вот это точно Мухабарат – моё примечание) (около 100 чел). Бойцы рассредоточились и создали линию временной обороны со стороны востока и юго-востока. 11.00 район вершины Ат-Тар.

Пояснение вершина Ат-Тар главенствует над городом пальмира. Контроль над нею будет означать контроль над Пальмирой и трассой, ведущей к ней (эта та вершина, на юго-западе Пальмиры, которую можно увидеть на всех фотографиях – моё примечание).

Обычно атаки ДАИШ (запрещенная организация в РФ) начинаются с взрывов автомобилей со смертниками, затем следуют прямые контакты с противником, с целью избежать ударов с воздуха. Ат-Тар является самой стратегически уязвимой точкой обороны, владеющие ею – руководят ситуацией. На вершине располагались около 500 бойцов Тигров до начала падения Пальмиры. При первой же опасности около половины из них ушли, объясняя это задержкой зарплаты в течение 5 месяцев.

Кроме того, вблизи вершины расположены 2 позиции 18 дивизии в районе вершины Рас-Антар. Атака на вершину Ат-Тар началась с обстрелов террористов. Обстрелы велись с 4-х пикапов с пулемётами, которые прикрывали движение 2-х танков. Также работали пушки калибров 130мм и миномёты – 120 и 82 миллиметровые. Кроме того, по точке били «адские пушки» (газовыми баллонами со взрывчаткой). Отмечается, что на пункте Ат-Тар не было действенного противотанкового оружия, которое могло бы остановить и уничтожить приближающиеся танки противника.

У армейцев на Рас-Антер тоже были 2 танка, но террористы практически сразу точными ударами вывели их из строя.

Т.е. на обороне высоты остались только пехотинцы, которые и вступили в прямое боестолкновение с врагом. Бойцам удалось разгромить танки ДАИШ (запрещенная организация в РФ) и сопровождающих их террористов, но это был тяжёлый и долгий бой. Несмотря на потери, оборона устояла. Атака продолжалась до 17 часов, армейцы потеряли несколько постов. Было много раненых, несколько и военнослужащих ДАИШ (запрещенная организация в РФ) взяли в плен. Но оставшиеся - выстояли! 18 дивизия отступила в сторону аэродрома Т-4.

Всем, кто спрашивает, где была авиация, отвечаем - в таких условиях ВВС не могут работать (я думаю, речь идет о том, что боевики сильно сблизились с позициями сирийцев, авиация в таких условиях может ударить по своим – моё примечание), поэтому её роль заключалась только в ударах по путям подкрепления бандформирований.

17.00 вечера Пальмира.

Русские взорвали склады боеприпасов на своей базе в Пальмире, прежде, чем её покинуть. Небо над городом превратилось в фестиваль фейерверков, что страшно напугало гражданское население и военных тыла в городе. В последствии город был полностью эвакуирован (видимо, зрелище убегающих русских не самым лучшим способом сказалось на боевом духе защитников – моё примечание).

18.00 Пальмира.

Город пуст. Нет ни населения, ни военных, за исключением отряда гос. безопасности и полиции (автор видел всё это своими глазами). Глава сил безопасности «Аль-Бадия» в сопровождении кучки офицеров разъезжал на своём бронированном роскошном Кадиллаке, чтобы продемонстрировать своему командованию, что не покинул город. При этом 2500 бойцов «Аль-Бадия» и «Щита военной безопасности» в Пальмире не было, никто из них не оборонял город. На позициях вместе с Тиграми находились только бойцы 11 дивизии, но они были рассредоточены, не имея определённой дислокации.

Тигры вышли на связь с руководством, доложили обстановку и попросили срочного подкрепления. Полковник Сухель приказал держаться и сказал, что подмога на подходе. Из всех остальных сил, которые должны были защищать Пальмиру - 18 дивизия, отряды «Аль-Бадия», «Легион Фатимьюн» - не осталось никого, только Кадилак генерал-майора Шаулат Хавали, 10 его офицеров и пикап охраны.

22.00 вечера.

Подкрепление не пришло.

24.00 ночи.

Вернулись с поддержкой около 100 бойцов из «Аль-Фатимьюн» и 70 человек из 18 дивизии. Не много, но и то хорошо. 11 дивизия, как и Тигры не покинула города, за что Тигры благодарны им и приветствуют их мужество и стойкость. Этими силами удалось кое-как укрепить восточный фланг обороны. На трассе Ас-Сухна (направление на Зернохранилище – моё примечание ) заняли позиции 2 танка и 40 бойцов.

1.00 ночи, воскресение, 11.12.2016.

Заминированный автомобиль со смертниками из Ас-Сухна проник к позициям 11 дивизии и вывел танки из строя, убиты несколько защитников. Остальные остались на месте. К ним на подмогу выдвинулись около 60 Тигров. Общими усилиями был перекрыт доступ в квартал Аль-Америя (я так понимаю, это северо-восток города – моё примечание) и холм (???), который уже сутки пустовал. Неприкрытой осталась только зона складов 410 на трассе Ракка (север города – моё примечание), поскольку на это не хватило сил.

3.00 ночи.

Связь с командиром. Полковник выяснил текущую обстановку и пояснил ситуацию. Тигры благодарны ему, что он держал постоянную связь, подбадривая и поддерживая. Сектор складов 410 пустовал. Над ними царила подозрительная тишина, что вызывало беспокойство. Но предпринять ничего было невозможно. Элементарно не хватало живой силы.

9.00 Пальмира.

Атака ДАИШ  (запрещенная организация в РФ) началась одновременно на двух направлениях, на возвышенность Ат-Тар (юго-запад) и квартал Аль-Америя (север, скорее даже северо-восток города). Причём ночью, переодевшись в военную форму, группа террористов проникла в квартал и внезапно ударила нам в спину с Тель Аль-Америя, занятый ими. Потом их поддержали со стороны складов 410. Надо сказать, что контроль над Тель Аль-Америя позволяет простреливать весь город. Боевики убивают любого кого заметят на улицах. Джебаль Ат-Тар.

В то же время 4 танка и 3 пикапа ДАИШ  (запрещенная организация в РФ) с крупнокалиберными пулемётами напали на позиции сирийских военных на тщательно оберегаемом пункте Ат-Тар. Из-за холода и голода оборона была значительна ослаблена. Подмога так и не пришла, только лживые обещания. И всё таки оборона Ат-Тар пала только после того, когда практически все бойцы были убиты или ранены (выше автор пишет, что у защитников не было противотанковых средств, т.е. отбивались голыми руками, пока не погибли все – моё примечание).

11.00 Пальмира.

Тель Аль-Америя под ДАИШ. Стреляют по любой движущейся цели. Джебаль Ат-Тар под террористами. Пальмира окружена и полностью пала под огнём ДАИШ (запрещенная организация в РФ). Остатки сирийских военных были вынуждены отступить на южные окраины и закрепиться на развилке Аль-Баярат (юго-запад города – моё примечание).

13.00 Пальмира.

Все военнослужащие были выведены. Прикрывать отход остались около 200 Тигров. У них остались 2 танка и 2 пулемёта. Кроме того роскошная машина генерал-майора. К сожалению - это всё. Как сообщал, мы остались на развилке Аль-Баярат.

14.00 Пальмира.

Мы полностью окружены ДАИШ (запрещенная организация в РФ). Также террористы полностью контролируют трассу Аль-Баярат. Отступать некуда. Слава Богу, что с нами находился генерал, который наконец вышел на связь с начальством и вызвал 6 вертолётов Ми-28, чтобы сопровождать наше отступление по садам. Они успешно прикрыли нас огнём с правого и левого фланга. Нам удалось вырваться из окружения. В течение всего времени с нами находились на связи два журналиста, которые и записывали хронику событий. Они поддерживали нас морально и обещали, что даже в случае нашей смерти правда о падении Пальмиры будет освещена для истории.

Так пала Пальмира и её окрестности.

Записано Иядом Аль-Хусейном со слов Омара Дирмамы.

Оригинал:

Пруф.

Мой комментарий. Тяжелый текст. Какие из этого можно сделать выводы?

К началу штурма у сирийцев было 3650 бойцов (11, 18 дивизия, неизвестные мне «Аль-Бадия» с подразделениями «Ас-Саима», «Занубия», «Сердце Сирии», отряды «Аш-Шейх Сулейман», «Аль-Фаминиюн», «Щит военной безопасности»), плюс силы военной полиции, Мухабарата и неизвестное число войск российского контингента, у которого в Пальмире располагалась стационарная база, включающая средства БПЛА, легкой бронетехники, противотанковые средства и арсеналы. У 11-й и 18-й дивизий на вооружении было 6 пушек М-46, 6 гаубиц Д-30, 7 «Градов» и 12 танков.

После начала штурма (между 8:00 и 10:00 10 декабря), подрыва смертника и первых потерь утром снялись с позиций 18 дивизия, «Щит военной безопасности» и 1200 человек «Аль-Фаминиюн». Отступление 18 дивизии и остальных началось с отступления «Аль-Фаминиюн». При том, 11 дивизия отошла к городу и приготовилась к обороне. Можно предположить, что снялось с позиций почти половина гарнизона. Боевики ударили в лоб с востока, а потом начали бить по флангам, т.е. с юго-запада, пытаясь овладеть ключевой высотой Ат-Тар. После начала штурма Ат-Тар в районе 11.00 10 декабря, с неё ушло около 250 из 500 человек из Тигров, мотивируя свой уход задержкой зарплаты в 5 месяцев. Штурм 10 декабря ключевой высоте не привёл к успеху боевиков. Несмотря на уход половины Тигров, оставшиеся 250 человек Тигров, плюс части 11 дивизии держали оборону. Тактика боевиков была типичная - вывести на прямую наводку крупнокалиберные пулемёты и зенитки с целью придавить пехоту, не давая ей высунуться. Миномётами и «адскими пушками» накидать уже в периметр обороны, не давая возможности укрыться за насыпями. Если есть танк, выкатить на прямую наводку и пробить бреши в обороне. Если есть смертник, под прикрытием огня выдвигается он. После огневого налёта в бой вводятся штурмовые группы. На прикрепленном видео как раз завершающий этап такой операции. Судя по рельефу, как раз юго-запад Пальмиры. Автор указывает, что 10 числа было потеряно ряд точек на Ат-Тар. Съемка как раз 10 числа:

Надо особо отметить, что на ключевую высоту Ат-Тар боевики атаковали при поддержке 4 танков. У защитников высоты не было не то что танков, даже противотанковых средств. Т.е. получается, что отбивались по сути голыми руками, пока к утру 11 декабря не погибли все. Вишенкой на торте стало отступление из Пальмиры российского контингента в районе 17:00 10 декабря. После этого поступил приказ об эвакуации города.

Ночью противник просочился в жилые кварталы, которые невозможно было перекрыть из-за недостатка личного состава. При том, противник смешался с сирийской армией, переодевшись в форму сирийской армии. Утром диверсанты добавили смятения, начав в упор расстреливать армию и мирных жителей на севере и северо-востоке города. Есть данные, что точно так же противник просочился в зелёнку на юго-западе города. Судя по записям, утром город был уже пустой, высота Ат-Тар пала вместе с защитниками. Часть сирийских войск, включая командование, вырывалось из котла при поддержке российских вертолётов. Что интересно, не упоминается о легендарном обстреле чуть ли не «Калибрами». Возможно, шквальный огонь российской авиации по боевикам состоялся только в Твиттере Министерства Обороны.

Ясно одно – гарнизон в Пальмире был оставлен внушительный – более 3,5 тысяч человек на периметр обороны 15 на 15 километров более чем достаточно. Пальмиру штурмовали не 300 боевиков, а гораздо больше, грамотно щупая оборону начиная как минимум с 8 декабря. Удар был нанесен со всех сторон, наиболее мощный с востока и юго-запада города. Так же сообщения, что сирийские войска бежали, бросив город на произвол судьбы не совсем соответствуют истине. Часть войск действительно бежало, но половина гарнизона до последнего обороняло город. Упрекать в бегстве сирийцев не совсем корректно на фоне отступления из Пальмиры российского контингента, бросившего невредимым свой лагерь.

Таким образом, к падению Пальмиры привела цепочка событий, которая началась с того, что разведка не смогла вскрыть сосредоточения ударной группировки боевиков и не готовности части подразделений к противостоянию с боевиками. Так же не стоит упускать из виду такой момент, что оборона Пальмиры висит на обороне высоты Ат-Тар, которая запирает город с запада. Падение высоты означает контроль над всем городом и запирает в нём защитников. В мае 2015 года Пальмира пала по такой же схеме. Тогда оставшиеся в городе защитники были казнены в Амифтеатре старого города. Это понимание и опыт не добавляли храбрости гарнизону.

Сапоньков Роман специально для News Front

Комментарий автора: 

Этот текст нашёл в сети мой друг и коллега Владислав Шурыгин (<lj user="shurigin" />). Это описание боя от военнослужащего сирийской армии Омара Дирмамы, записано Иядом Аль-Хусейном . Опубликовано в Фейсбуке Suleeman Shahin. С арабского текст мне помогли перевести друзья в Москве, я ничего не менял, выложил как есть, чтобы не потерять деталей.
Падение Пальмиры. Хроника событий.

Комментарии

Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 1 месяц)

К сожалению, правдоподобно.

Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 3 месяца)

К сожалению, да.
Хорошо вра мутить воду научился.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Еще как. То у него сирийцы были небоеспособные, теперь вот - русские головотяпы, лагерь не свернули по всем правилам военного искусства.

Аватар пользователя Sape
Sape(9 лет 4 месяца)

специально для людей, не способных прочитать текст, вот моя фраза про сирийцев "Часть войск действительно бежало, но половина гарнизона до последнего обороняло город."

А вот цитата автора: "По всей линии фронта бойцы начали покидать позиции без видимых причин. Отступление легиона «Аль-Фатимьюн» спровоцировал цепную реакцию, причём легионеры бежали не в сторону Пальмиры, а бросали защиту города на произвол судьбы.

За ними последовали «Щит военной безопасности» и 18 дивизия. 11 дивизия в отличии от них отступила к городу и заняла оборону по периметру Пальмиры."

Так что  попытайтесь научиться усваивать информацию, пожалуйста.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Я два раза прочитал ваш текст. Что вы хотите доказать своим болдом? Что не вы писали раньше о низкой боеспособности сирийских войск? Вы и писали, исключая из этого определения Тигров. И здесь ваш неизвестный корреспондент ваши слова подтверждает.

Но нынче у вас новая модель предательства  - русские бросили лагерь. Причем, корреспондент пишет только о том, что русские подорвали склад, чем напугали местных жителей. Вы же расцветили своим примечанием, что вид убегающих русский был чуть ли не последней каплей, пробудившей панику.

Аватар пользователя Sape
Sape(9 лет 4 месяца)

я и сейчас написал, что сирийцы драпанули, половина контингента. А что русские не убежали? В тексте написан эффект от подрыва арсеналов нашего контингента.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Русские - эвакуировались. У корреспондента - ушли. У вас - сбежали

Аватар пользователя Sape
Sape(9 лет 4 месяца)

брошенный палаточный лагерь с едой на столе, оставленные палатки и раскиданные по полу кредитки - сразу видно запланированный отход. ВСУ из Дебальцево тоже эвакуировались в таком случае.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Да вы что?! Со столов убрать и стереть отпечатки пальцев надо было. А кредитки - тут вы правы - надо же у сердца хранить, ибо они нынче вместо партбилета.

Аватар пользователя Felessan
Felessan(10 лет 2 месяца)

кредитки, пардон, из мусорки. на них дата окончания срока октябрь 2016..

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 8 месяцев)

а как рассматривается видос, где бармалеи показывают склады не тронутыми?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Да всяко можно рассматривать, например, -

а) часть вооружения подорвать не получилось 

б) вооружение не с нашей базы, а сирийское

в) видео с вооружением вообще из другого места

и наконец

г) если принять конспироверсию, что бармалеев в Пальмиру заманили, чтоб потом замесить со всей деревней в одно тесто, то вооружение липовое

Аватар пользователя Salador
Salador(9 лет 3 месяца)

присмотритесь видео с вооружением врезано, там на фоне песчаные холмы. А потом завершают опять видео из нашей базы.

так что пункт в)

Аватар пользователя Кружель
Кружель(9 лет 2 недели)

специально для людей, не способных прочитать текст, вот моя фраза про сирийцев "Часть войск действительно бежало, но половина гарнизона до последнего обороняло город."

А вот цитата автора: "По всей линии фронта бойцы начали покидать позиции без видимых причин. Отступление легиона «Аль-Фатимьюн» спровоцировал цепную реакцию, причём легионеры бежали не в сторону Пальмиры, а бросали защиту города на произвол судьбы.

За ними последовали «Щит военной безопасности» и 18 дивизия. 11 дивизия в отличии от них отступила к городу и заняла оборону по периметру Пальмиры."

Так что  попытайтесь научиться усваивать информацию, пожалуйста.

-----------------------------------------------

  

 ... по Пальмире - это операция в рамках информвойны перед подведением итогов года. Чтобы ослабить эффект от взятия Алеппо и продлить агонию "оппозиции"
         Осел, груженый золотом, берет любые крепости, кроме русских. А там всего лишь арабы. Губернатор отдал приказ сдать город - видимо, за не очень большие по меркам пиндосов деньги.

          А все слухи про много тысяч даишаков, якобы замеченных сирийскими военными - для оправдания корыстного предательства.
         Технологичная машина российской военной разведки просто не могла крупное сосредоточение проспать, вероятность такой ошибки - 0 и еще десять нулей после запятой. Сосредоточение было, но не опасное для гарнизона. Так что последует разбор полетов и оргвыводы на сирийской стороне. А если не последуют, то придется наказывать предателей кондовыми методами военной разведки.

  https://aftershock.news/?q=node/466423

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя Felessan
Felessan(10 лет 2 месяца)

не совсем корректно на фоне отступления из Пальмиры российского контингента, бросившего невредимым свой лагерь

Зачем вы так передергиваете?  Что известно ро российском контингенте? сколько их было, состав, род войск? Про невредимость лагеря - в тексте же ясно сказано - уничтожили склады и организованно отступили. Или саперы и операторы беспилотников должны идти сражаться на передовую вместо тех двух тысяч сирийцев, которые смазали тапки с позиций?

Аватар пользователя Sape
Sape(9 лет 4 месяца)

Зачем вы так передергиваете?  Что известно ро российском контингенте? сколько их было, состав, род войск?

В тексте написано, что из себя представлял. Народа было мало, человек 200-300. Базу развернули, надо думать о ее защите. Не можете защитить, не разворачивайте

Аватар пользователя Felessan
Felessan(10 лет 2 месяца)

неизвестное число войск российского контингента, у которого в Пальмире располагалась стационарная база, включающая средства БПЛА, легкой бронетехники, противотанковые средства и арсеналы 

Вот про это можно подробнее - это ваши предположения или точная информация? А то может там рота саперов сидела.

Защиту базы обеспечивали союзники те самые 3,5 тыс сирийцев. Союзники не справились - база эвакуировалась.

Аватар пользователя Sape
Sape(9 лет 4 месяца)

Точная информация. В Пальмире лично видел гарнизон с Тиграми, Рысями, БТР-80А. А так же наши артиллеристы под Зернохранилищем (могли перебросить в Алеппо) и окопанные для обороны точки. Так же лично видел БПЛА (и дирижабль и разведчики на ДВС). Плюс развернутые системы связи. Плюс наши ихтамнеты участвовали в боях за Арак, использую артиллерию (упомянутую и Буратино). Вот на этих кадрах, в конце, как раз работает Буратино ихтамнетов.

Были где-то кадры самой установки, но лиц я не снимал, поэтому смысла ее выкладывать не вижу.

Аватар пользователя Felessan
Felessan(10 лет 2 месяца)

Хоршо, я вам верю, так как вы там были, и являетесь непосредственным участником событий. Но только уточнить  - эти точные данные текущие или эти данные месячной давности ли еще раньше? Просто на bmpd была информация, что наши базу практически сирийцам передали и оставалось там немного инженерных отрядов и разведка, может быть...

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 4 месяца)

Не можете защитить, не разворачивайте

хм. а какие варианты предложите вы? вы считаете, что можно воевать без подобных ПВД? потому что иначе всего 2 варианта:

 * раз развернули - защищайте = путин введи войска!

 * не защищаете - не разворачивайте, не можете без базы - а нафига вы тогда нужны = давай до свидания!

третий вариант - помогите чем сможете, мы будем защищать ваши опорные пункты - вы отвергли. вы видите еще варианты?

Аватар пользователя Sape
Sape(9 лет 4 месяца)

 * не защищаете - не разворачивайте, не можете без базы - а нафига вы тогда нужны = давай до свидания!

 

Посадите лейтетната, пулеметчика и водителя рядом с Тигром, разверните палатку, дайте рацию и шифрованный телефон. НАчался замес - все в Тигр и сваливают. В результате нет позора не весь мир. Так под Табкой наши делали, кстати.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 4 месяца)

а спать и, простите, ходить в туалет - все трое будут в тигр? или в найдут раздолбанный бесхозный домик и в подъезде? то, о чем вы пишите - возможно, если достаточно 1го человека (радист) и находиться на точке он будет сутки-трое. а если вам надо разместить хотя бы 50 человек (возьмем лишь основной функционал из озвученных вами 200-300 человек), и размещаете их хотя бы на неделю - придется обустраивать ПВД, вводить доп.контингент обеспечения и т.д. но это не значит, что это обязывает вас вводить войска для охраны. нужно это местным. не смогли местные защитить - значит сели в БТР и свалили. позора здесь нет никакого.

Аватар пользователя Sape
Sape(9 лет 4 месяца)

Я расскажу, как это было реализовано под Табкой. В Асрии стоял российский штаб, который принимал решения. Сирийцы выполняли его приказы, хоть и пытались делать по-своему. Штаб, понятно, это около десятка офицеров, плюс еще десятка три водителей, охраны, связистов, поваров и т.д. Итого, как раз в районе 50 человек. Из машин - Тигр, Рысь, один американский пикап для сопровождения бойцов. Жили все в Асрии. Палаток не разворачивали, жили в домах. Как понимаете, мылись, ходили в туалет, спали и патились там же. У сирийцев дома огромные, удобные. Как видите, штаб свою работу выполнил и уехал. Дополнительная инфраструктура не разворачивалась. Если мне верите, загуглите "российские военные Табка" и т.д. ФОток много по интернету гуляло.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 4 месяца)

т.е. штаб был. подозреваю, что со своим периметром (шифроаппаратура и пр.). и в аналогичной ситуации так же уехал бы. а уж откуда он бы уехал - из палаток или из здания - дело даже не десятое, стотысячное. при этом, все про него знали, это не неприметный джип в поле или на окраине, как вы пытались предложить в начале.

Аватар пользователя Sape
Sape(9 лет 4 месяца)

Развёрнутой шифроаппаратуры не видел. Офицеры пользовались странными мобильными телефонами - как рация, с антенной и маленьким монохромным дисплеем. Жили, поторюсь, среди жилой застройки, флагов не вешали. Я их на передовой видел регулярно, поэтому и знал, что это штаб. А так - таких Тигров и Рысей по Сирии катается немеряно. Так что это именно неприметный джип  в поле.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 4 месяца)

т.е. я правильно понимаю, что основная ваша "претензия" к тому, что повесили флаг, продемонстрировав свое присутствие. по-моему, вы, возможно, как журналист, переоцениваете публичную значимость сего факта. то, что наши были в Пальмире - и так было всем известно. а местные и без этого, уверен, знали где штаб, а где казарма для сержантов.
и если я вас правильно понял, правильно читать не "Не можете защитить, не разворачивайте", а "Не можете защитить, разворачивайте, но не вешайте флаг". вы сами прочитайте. как это с войной соотносится? война она только по расписанию и планам?
P.S. по-настоящему серьезным позором, как мне видится, было бы если бы после выхода наших в брошенном штабе нашли карты, шифроаппаратуру или ключи к таковой, информацию от агентуры и пр. но этого нет, значит есть основания полагать, что провели экстренную эвакуацию вполне компетентно. все остальное - чистые мелочи и будни войны.

Аватар пользователя Sape
Sape(9 лет 4 месяца)

и если я вас правильно понял, правильно читать не "Не можете защитить, не разворачивайте", а "Не можете защитить, разворачивайте, но не вешайте флаг". вы сами прочитайте. как это с войной соотносится? война она только по расписанию и планам?

Грубо говоря, да. Не можете обеспечить безопасность периметра, не ставьте палатки, не рисуйте на стенах триколоры, не устраивайте показуху в СМИ. Может Вы меня поправите, но я не помню, чтобы американцы в Ираке или в Афгане разворачивали базы, потом бросали их и сваливали вину на то, что их базу не смогли защитить местные аборигены. Это звучит как минимум глупо. Армия на то и армия, что она защищает развернутые базы. Иначе нафиг они вообще нужны -драпануть при первой возможности?

По поводу шифров согласен, но это был бы уже совсем перебор, если бы бросили.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 4 месяца)

армия в целом - да, защищает базы. но кто сказал что даже армия не может отступить?

при этом, не забываем, что в Сирии не армия, в Сирии ограниченный контингент, и цели защищать пункты временной дислокации даже не ставилось. свои базы в Тартусе и Хмеймиме - там держат периметр и будут его защищать. здесь - нет такой задачи. поэтому и сравнение с США в Ираке или Афганистане - некорректно. другая группировка, другие задачи. в том числе и на официальном уровне: мы помогаем, но это не наша война.

Аватар пользователя Felessan
Felessan(10 лет 2 месяца)

Вот, кстати, что пишет ваш друг Шурыгин касательно российского контингента в Пальмире. может быть все-таки у вас устаревшие сведения о составе были?

http://shurigin.livejournal.com/781263.html

Аватар пользователя Sape
Sape(9 лет 4 месяца)

Влад с самого начала не был согласен с моей позицией, чуть ли не до ругани доходило. Я не согласен с его позицией, соответственно.

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 1 месяц)

"Упрекать в бегстве сирийцев не совсем корректно на фоне отступления из Пальмиры российского контингента ", вы в своем уме? Российские военные должны были умирать обороняя сирийский город? Хватит того, что они его помогли освободить, не удержали, ну да черт с ним. Если сирийцы возьмут Алеппо, а через неделю просрут, кто будет виноват, русские?

Аватар пользователя Sape
Sape(9 лет 4 месяца)

Алеппо брали при полном участии российских советников в сирийском ГШ, плюс частично при работе российских ССО на проблемных участках, частично при работе российской артиллерии, не говороя же про ВКС. Плюс российские РЭБ, свзяь, прикрытие района российскими ПВО. Так как вы думаете, кому принадлежит слава взятия Алеппо и на ком будет висеть вина за потерю?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 4 месяца)

как-то вы разом приравняли того кто брал и того кто потерял. основания?

Аватар пользователя Sape
Sape(9 лет 4 месяца)

На том основании, что операции планирует на ГШ, плюс частично помогает нашими частями (см. выше). В результате отвественность на наших. Я уже приводил пример, что в Пальмиру нельзя было проехать без лчиного одобрения российского полковника.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 4 месяца)

не хочется разворачивать спор на три листа, поэтому лишь скажу, что вашу точку зрения о распределении ответственности я не разделяю: мы помогаем (часто больше чем озвучиваем), но это не значит что это стало нашей войной.

Аватар пользователя Sape
Sape(9 лет 4 месяца)

Ок, я Вас услышал. Я привел пример с Табкой. Наши зачастую имеют решающее слово. И я считаю,это правильно. Сирийцы свою эффективность продемонстрировали, к сожалению.

Аватар пользователя mentat
mentat(12 лет 5 месяцев)

Если сосед одолжит у меня 1000р на еду, а сам эти деньги пропьет, то ответственность за его голод будет тоже лежать на мне?

 

Аватар пользователя Sape
Sape(9 лет 4 месяца)

Нет, но проблемы будут ваши. И разбираться с этими проблемами тоже вам

Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 3 месяца)

...мне помогли перевести друзья в Москве...
Т.е. языка мы с Шурыгиным не з н а е м, но текст в бездонном интернете н а ш л и.
Перевести страничку текста, если знаешь язык – дело пары часов, это может сделать любой прямо там, зачем через половину планеты слать?
Похоже не там у тебя д р у з ь я где-то... даже. не побоюсь этого слова, "партнёры"...

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 4 месяца)

Примерно то же подумалось.

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(12 лет 3 месяца)

Не очень-то согласуется с заявленными ИГИЛовцами затрофеенными 40 штуками только танков, не говоря о прочей бронетехнике. Коэффициент Пи конечно присутствует, как без него, но драп танкистов явно был куда более неорганизованным, чем в этой вот "хронике".

Наши-то хотя бы свои склады подорвали...

Аватар пользователя Sape
Sape(9 лет 4 месяца)

так здесь и написано, что 18-я дивизия драпанула при первой опасности, аж до Т4.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Записано Иядом Аль-Хусейном со слов Омара Дирмамы.

Оригинал:

Какое-то не арабское выравнивание, арабы пишут справа-налево.

Аватар пользователя Sape
Sape(9 лет 4 месяца)

Чей это текст может быть?

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Это уже сложнее сказать.

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 3 месяца)

Это:

Пальмира 8 утра суббота 10.12.2016

Приходят неоднократные предупреждения российских спутников о готовящейся атаке ДАИШ

С Вашим выводом

 Таким образом, к падению Пальмиры привела цепочка событий, которая началась с того, что разведка не смогла вскрыть сосредоточения ударной группировки боевиков

как соотносится? Или Вы свои тексты напрочь не читаете? 

Аватар пользователя Sape
Sape(9 лет 4 месяца)

Так вы читайте внимательно. Речь идёт о приходе данных 10 декабря, а атака началась 8 декабря. К 10 числу поздняк метаться было

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 3 месяца)

Вы свой вывод на основании изложенного материала делаете? Или высосали откуда-то? Про логику что-нибудь слышали?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Мутный текст. С пульса убрал.

Аватар пользователя Sape
Sape(9 лет 4 месяца)

При том, срань про сирийский гамбит висит. Ога.

Страницы