"Северный поток-2": сначала - гарантии от Европы. Потом стройка

Аватар пользователя obkos
Подготовка к строительству "Северного потока-2" переходит в финальную стадию. Уже объявлен тендер на прокладку газопровода на мелководье вблизи берегов России и Германии, частично готовятся сами трубы. На этом фоне часть европейских официальных лиц то и дело высказывает сомнения в необходимости строительства этой газопроводной системы.

Видимо, памятуя о неприятной истории с "Южным потоком", когда проект был остановлен уже после значительных инвестиций, в данном случае российское руководство хочет получить необходимые гарантии.

"Россия ожидает от Евросоюза гарантий в необходимости реализации проектов газопроводов "Турецкий поток" и "Северный поток - 2", сообщил журналистам министр энергетики А.Новак 25 ноября. (необходимые гарантии по "Турецкому потоку" вероятно связаны со второй ниткой, по которой газ пойдёт в ЕС).

Гарантий этих, стало быть, до сих пор нет.

Тем временем, до часа "Ч", когда транзитный договор с Украиной истекает, остаётся три года.

Времени немного. Напомним, что по сути новый газотранспортный коридор состоит из трёх элементов.

1) Газопроводная система по России - транспортировка газа с Ямала в Ленинградскую область (Бованенково-Ухта-2, Ухта-Торжок-2 - по маршруту газопроводов, доставляющих газ в "Северный поток-1");

2) Собственно "Северный поток-2";

3) Инфраструктура по территории ЕС, которая во многом также будет повторять нынешнее сухопутное продолжение "Северного потока-1" (газопровод OPAL).

В чём же логика противников проекта "Северный поток-2", стремящихся заблокировать строительство? Да, вероятно полностью остановить проект не удастся.

Но основная их задача в другом - не допустить запуска альтернативного маршрута к 2020 году. А такой вариант, судя по остающемуся времени и развитию событий, выглядит вполне возможным.

А это значит, что придётся договариваться о продлении транзита через территорию Украины.

Какие это будут договорённости, сейчас говорить рано. Но пока одним из наиболее реальных вариантов выглядит сдача газа европейским импортёрам на восточной границе Украины.

На фоне непростых отношений "Газпрома" и "Нафтогаза" такая возможность подразумевалась всё последнее десятилетие, но по большому счёту, со стороны "Газпрома" этот подход всегда рассматривался как "оппортунизм".

Почему же "Газпром" не хотел сдавать газ на западных границах России?

Причин было как минимум две.

Во-первых, где-то до начала 2010-х "Газпром" в качестве своей стратегии на европейском рынке рассматривал выход на конечного потребителя газа. Для этого монополии нужно было контролировать всю цепочку от скважины, включая транспортировку газа. Сейчас же Третий энергопакет и изменение экономических условий привели к тому, что данная стратегия уже не рассматривается как первоочередная. ("Газпром" является собственником некоторых сбытовых компаний в Германии, но для обеспечения их газом будет достаточно "Северного потока-1").

Во-вторых, и может быть главных, газовая проблематика, контроль над украинским транзитом могли рассматриваться как элемент политического влияния. Исторически, украинская ГТС была интегрирована с российской, и с известными оговорками эта ситуация сохранялась до недавнего времени.

 

Но последние годы, с запуском т.н. реверсных поставок газа, начался процесс интеграции укрГТС с европейскими газовыми сетями.

Возможно до известных событий зимы 2013-2014 гг. можно было пытаться что-либо противопоставить этой тенденции. Но в новых политических реалиях Украины смысла в этом становится всё меньше.

Напомним, на днях "Нафтогаз" отметил год без прямых закупок газа со стороны России.

И хотя синхронно с этим событием вновь начались разговоры о закупках газа у "Газпрома" в рамках нового "зимнего пакета", строго говоря эта "слабость" обусловлена исключительно проблемами "Нафтогаза" летом с деньгами - мощности украинских хранилищ достаточны, чтобы за летний сезон закачать весь необходимый стране зимой газ по реверсам (с нынешней мощностью реверса).

Так или иначе, в изменившихся условиях сдача газа иностранным контрагентам на восточной границе Украины в случае задержки с запуском "Северного потока-2" пока выглядит одним из возможных решений.

Но допустим, к 2020 году "Северный поток-2" построен не будет, но будет построен к году 2022. Где гарантии, что европейские покупатели "Газпрома" сразу после этого согласятся покупать газ с доставкой по новому маршруту (т.е. будет необходимо ещё одно изменение точек сдачи-приёмки, для чего нужно переписывать контракты).

Да, можно говорить о том, что украинская ГТС старая (но почему бы ей не протянуть до 2025 года?), что ситуация на Украине сейчас непредсказуемая (тем не менее, три года в новых реалиях уже прошло).

При этом, Евросоюз уже неоднократно высказывался, что хорошо бы Украине оставить "немного транзита" для хоть каких-то валютных доходов.

Из 60-70 млрд куб.м. текущего российского транзита Украина уже с большой вероятностью теряет не менее 35%, а то и до 50%. Во-первых, при строительстве "Турецкого потока" (где проблем меньше, и построить можно быстро) Украина теряет не менее 12 млрд транзита в Турцию на южном направлении (или до 17 млрд с учётом возможного транзита через Турцию в Болгарию и Грецию). Одновременно, со скорым доступом "Газпрома" к дополнительным 30-40% газопровода OPAL, украинский транзит похудеет ещё на 10-14 млрд кубометров.

Польша уже высказалась в том смысле, что произошёл размен, и с доступом к OPAL "Газпром" уже вообще не будет стремиться к строительству "Северного потока-2".

В этих условиях, конечно сохраняются риски: если в 2020 году тем или иным способом удастся продолжить украинский транзит (а альтернатива ему в отсутствие работающего "Северного потока-2" - просто потеря этих экспортных объёмов), захочет ли ЕС потом переключаться на новую трубу.

Особенно, если для этого у европейских партнёров "Газпрома" не будет финансовых стимулов. Основным из которых могло бы стать совместное владение "трубой", соответственно при простое (и в отсутствие контракта "качай-или-плати) все участники понесли бы финансовые убытки.

Напомним, что летом Польша заблокировала создание совместного предприятия (где у "Газпрома" было 50%, а остальные 50% у европейских импортёров) по строительству "Северного потока-2". Сейчас схемы финансирования могут измениться.

Конечно, можно говорить, что европейские компании поддерживают строительство "Северного потока-2". И это так. Особенно, если "Газпром" построит его за свой счёт, европейцы вновь будут использовать украинский коридор, а "Северный поток-2" станет запасной пустующей трубой на случай проблем с украинским транзитом.

Допустить такое развитие событий нам не хотелось бы. Если труба не будет запущена до 2020 года, то необходимы чётко оговоренные механизмы переключения транзита с украинского маршрута на новый после достройки газопровода.

Возможно, именно и о таких гарантиях говорил Александр Новак, обращаясь к Марошу Шефчовичу.

На весну 2017 года намечено решение Стокгольмского арбитража по спорам "Газпрома" и "Нафтогаза". Напомним, что стороны предъявили другу другу многомиллиардные иски. Решения суда могут изменить общий переговорный контекст в треугольнике Россия-Украина-ЕС. Но этих решений придётся ждать ещё несколько месяцев.

Александр Собко, "На Линии"

Источник: https://www.nalin.ru/severnyj-potok-2-snachala-garantii-ot-evropy-potom-...

Комментарий автора: 

Написал немного "проблемный", т.е. выбивающийся из текущего, в общем-то позитивного контекста по "СП-2", текст на тему, которую мы уже поднимали почти полтора года назад. Сейчас она стала ещё более актуальной, т.к. из графика мы почти точно выпадаем.

Комментарии

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

" Где гарантии, что европейские покупатели "Газпрома" сразу после этого согласятся покупать газ с доставкой по новому маршруту " - очень просто. Мы разбираем трубу на нашей территории, поскольку она не удовлетворяет возросшим требованиям экологичности и безопасности, и обещаем ее починить-восстановить лет за пять после того, как заинтересованные лица соберут средства и профинансируют эти работы. Было уже.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Да, да. И отдаем рынок газа ЕС нашим конкурентам.

Аватар пользователя greench
greench(10 лет 5 месяцев)

Каким конкурентам?

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Катару, Австралии, США, ...

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Улыбаемся и машем, парни! Улыбаемся и машем...

Аватар пользователя greench
greench(10 лет 5 месяцев)

У них есть незадействованные мощности по добыче, способные обеспечить 30% годового потребления Европы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Столько нет. Но на 10% запросто могут нас подвинуть.

Аватар пользователя greench
greench(10 лет 5 месяцев)

Ну и пусть. А мы еще на 10% урежем поставки, цены на бирже вверх, и по деньгам столько же получим.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Ну да. Хороший вариант. Но тогда в США на Марселусе форсированно начнут бурить новые скважины. Eni начнет форсированно обустраивать промыслы на месторождениях газа на восточном шельфе Африки. И в норвежский сектор Арктики вернутся крупные компании.

Аватар пользователя greench
greench(10 лет 5 месяцев)

Могут начать, а могут и не начать. Вряд ли все ломанутся в приоткрывшуюся щелочкой дверь без гарантий типа бери или плати. А вот цены на нефть и начавшаяся мировая депрессия сейчас не располагают к инвестированию десятков и десятков ярдов баксов в никуда, жирные годы прошли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 8 месяцев)

Ну да. Хороший вариант. Но тогда в США на Марселусе форсированно начнут бурить новые скважины. Eni начнет форсированно обустраивать промыслы на месторождениях газа на восточном шельфе Африки. И в норвежский сектор Арктики вернутся крупные компании.

Дальше мы снизим цену, т.к. у нас люфт больше и инвестор провалится по деньгам. Инвестор не банк, инвестор своими деньгами рискует. Не зайдет он на такие риски. - это раз.

А добыв около Нью-Йорка сланцевый газ, его еще перевезти надо через океан. Где газовозы взять? Инвестиции? Опять!? - это два.

Чтобы осваивать Арктику нужен соответствующий флот. По сравнению с этим флотом все затраты пиндосов на СПГ - семечки.

Норвегии надо падение добычи сначала заместить. Пока они не смогли и даже при высоких ценах если и смогут, то не быстро - слишком большая инфраструктура нужна.

 

Аватар пользователя Производственник

Не быстро это все будет в любом случае.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 7 месяцев)

У них есть труба до ЕС, хоть какая-то?  Или цельноспи_еный газ равен по цене трубопроводному? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 5 месяцев)

По Катару неидентифицированное сирийское военное соединение, то ли ДАИШ, то ли очередная Шмусра-Нусра, бахнула какой-то левой тактической ракетой по терминалам. Русские? ни при делах, Асад ? "не, а я то чо?", йеменские хуситы? сходите к ним и спросите. 

Катар - это небольшое государство, размером 11 000 кв.км. (но очень говнистое) Шоб было понятно - это чуть больше квадрата 100x100 км. Втоптать эту территорию в каменный век даже никаких зарядов не хватит. Да, там есть какая-то американская база, но если никому неизвестные подразделения вынесут её. Никто про Катар не вспомнит. Кстати, Катар сидит на том же месторождении, что и Иран.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(9 лет 2 месяца)

Парс ещё промышленно не разрабатывают, неудобное оно малость.

Врятли РФ будет так делать, разве что ответкой, но это как им надо накосячить/нагадить для такого?

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 5 месяцев)

Это может сделать Иран, например. Ему будет не очень удобно, но вполне нормально и для себя он эту вошь стряхнет с подола.

Но нужен бэкбон - независимая Вселенная без ЕС и США, к которой можно примкнуть. 

ох, и переформатируется еще весь мир и неоднократно.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

вот да. У вас есть Северный поток-2, который может заместить мощности ГТС Украины. Как бы резерв. И вы говорите - через ГТС не могу отпускать по очень уважительной причине, предупреждали уже; а вот вам по Северному потоку те же объемы. И где мы что-то отдаем? Что, конкуренты с такими объемами газа стоят на низком старте?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Это вариант: "Вы постройте Северный поток-2, а мы посмотрим". Причем, "Мы посмотрим" будут осуществлять коридорные клерки ЕС.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

ну, коридорные клерки тоже хотят жить, обычно. Если по вине коридорного клерка, который отвечает за бесперебойные поставки газа, произойдет замерзание какой-нибудь страны, то это легко можно будет превратить в его политическую или бюрократическую смерть (в зависимости от того, на что он там ставит). Так что посмотреть можно по-разному.

Почему, например, какому-нибудь коридорному клерку вот прямо сейчас не посмотреть - и не переключить снабжение на Катар, Австралию, США? в рамках усугубления санкций же.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Неа. В этом и сила еврокомиссаров, чиновников и коридорных клерков. Они ни за что не отвечают.

///////Почему, например, какому-нибудь коридорному клерку вот прямо сейчас не посмотреть - и не переключить снабжение на Катар, Австралию, США? в рамках усугубления санкций же./////

Так коридорные клерки могут только запрещать то, что не в полной мере соответствует нормативной базе ЕС.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

Пусть наши "конкуренты" отдают ценнейшие невосполнимые ресурс за резаную или "нолики и единички" на флешке Джанет Йеллен!
 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Неа. Наши конкуренты продают свой газ за доллары. А это лучшая валюта в мире.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Валюта страны-банкрота, ага. Мир сошёл с ума. 

Аватар пользователя greench
greench(10 лет 5 месяцев)

Если Россия будет продавать газ на восточной границе Укры, то за транзит хохлам будут платить европейские компании, и, соответственно, объектом газового шантажа станут так же они, а не Россия. Это уже железно перевесит Укру на шею Европе, спрыгнуть с ее содержания уже не получится. Кроме того, станет  возможно перейти с долгосрочных контрактов на продажу газа на нашей бирже. Для Европы такая конфигурация имеет выгоду при владении укротрубой, а хохлы ее продавать пока что не спешат.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

////////за транзит хохлам будут платить европейские компании, и, соответственно, объектом газового шантажа станут так же они, а не Россия//////

Это принципиально не так. Газ Газпрома "поместится" в ЕС только по установленным там ценам. Украина повысит цену за транзит газа на 50% (на 15 долл.). Это будет минус с прибыли Газпрома.

Аватар пользователя greench
greench(10 лет 5 месяцев)

Почему это? Газ-то будет продаваться на питерской бирже. Если цена биржи + транзит через хохлов европейцев не устроит, то хозяин-барин, пусть ищут 30% своего потребления где-то еще.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Найдут. В чем проблема?

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

Если найдут проблемы у нас. Могут прогибать цену вплоть до нуля или близких к нему величин.

Не найдут (по желаемым ценам) - ситуация зеркальная, "Вот она, справедливая цена $$$$$$!!!!!."

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

У нас и так проблемы. В мире переизбыток СПГ.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

А-ха-ха! Какой Вы - веселый человек: сыпите анекдотами!

У нас и так проблемы.
 

У России - одна проблема: большое положительное сальдо внешней торговли, превышающее в несколько раз цену всего экспортируемого газа, и больше цены всей экспортируемой нефти! Пора приступать к остановке экспорта "за так"!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Останавливайте. Кто мешает?

Аватар пользователя greench
greench(10 лет 5 месяцев)

Продажа газа в Европу - это не столько экономический, сколько политический проект. Часть плана по конвергенции. Так что именно пока окончательно не похороненные надежды на эту самую конвергенцию и останавливают. Как только в руководстве откажутся от этой идеи, продажа газа станет исключительно экономическим проектом, и вот тогда ее можно будет прекратить или минимизировать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Чисто экономически нам тяжело отказываться от продажи газа - денег сегодня стране не хватает, чтобы нормально развиваться. Пока это все в рамках лечебного голодания, но может перерасти и в дистрофию.

И не надо считать конвергенщиков дураками. Даже начальные стадии конвергенции в советское время дали хороший плюс к уровню жизни россиян. В 2000-ые - позволили восстановить уровень жизни и геополитических амбиций.

Другой вопрос, что есть определенные проблемы с гарантиями, что этот проект будет оставаться обоюдовыгодным. Но это - не экономический аспект, а политический. Экономически конвергенция - безусловно в плюс.

Аватар пользователя Mad Elefant
Mad Elefant(8 лет 2 месяца)

Согласен. Мы не должны ужимать аппетиты наших дворян. Снижение уровня воровства просто недопустим.

Нам сказали что мы бензоколонка и не хрен из подворотни тявкать.

Аватар пользователя BAE
BAE(11 лет 10 месяцев)

Непрофессионально набрасываете. ))))) Выше комрад сказал, что продажа газа позволила ВСЕЙ стране выжить и поправить дела. Значит и нам с Вами. А Вы сразу на дворян съехали...

Негоже так.

Аватар пользователя Mad Elefant
Mad Elefant(8 лет 2 месяца)

Я понял что сарказм у Вас не в чести.

Хотя распродажа ресурсов позволила не только увеличить уровень коррупции, но и сократить госдолг до необходимого минимума.

Я уже давно убеждён что Россия и народ в 90-е и 0-е выжили не благодаря, а вопреки. 

Аватар пользователя колыван
колыван(9 лет 5 месяцев)

Вы в каждой теме про это говорите , а все же:

В 2016 процент вроде меньше , но утверждение что мы можем отказаться от нефтегазовых доходов мне кажется ошибочны. Думаю по причине того что доходы от положительного торгового баланса идут далеко не все в бюджет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

Разве он не дороже магистрального? У прибалтов как-то не срослось сэкономить.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Что не срослось у прибалтов? Конкретно.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

И ведь не врут. Российский трубопроводный газ оказывается более чем в 1,5 раза дешевле норвежского сжиженного и почти в 2,3 раза дешевле американского. Впрочем, США уже заявили, что предпочитают направлять свой газ на значительно более выгодный азиатский рынок. Под это дело Америка даже вложилась в расширение пропускной способности Панамского канала. Но кого тут интересуют те американцы, когда срочно требуется найти политическое оправдание экономического фиаско такого красивого и широко распиаренного проекта, как, например, литовский плавучий СПГ-терминал с гордым названием “Независимость”? Кого-то же надо назначить виновным за то, что обладая мощностью хранения в 3 млрд. кубометров, он реально прокачивает только 540 млн. кубов, т.е. работает на 1/6 своей мощности. Почему? Так даже под давлением закона, обязывающего литовских потребителей покупать не менее 60% своего объема у “Независимости”, что обходится им без малого вдвое дороже, чем брать у Газпрома, больше газа продать все равно не получается. Идея превратить Литву во второй Катар умерла так толком и не родившись. В том году российский газ стоил 265 долл за тыс. кубов, в то время как “литовско-катарский” обходился не менее 480

взято с первого попавшегося ресурса

http://geoenergetics.ru/2016/08/01/sekret-polskogo-gazovogo-preferansa/

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Это было год назад.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

вряд ли

если б могли давно нашли бы

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Не могут найти потому, что Газпром держит свои цены низкими.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

а может наоборот

дорогой газ для европы приговор ?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Так платили они и по 400 долл. за 1000 куб. м. Выдержали же.

Аватар пользователя Производственник

А разве экономическая ситуация в европе такая же, как и была тогда, когда они по 400 платили?

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

Так это Газпром держит цены низкими или покупатели?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Газпром. Его никто не заставляет продавать газ по этим ценам.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

Во-первых, есть долгосрочный контракт с формулой цены. Разрыв с нашей стороны - это штрафы, к сожалению. Со стороны партнеров - не факт.

Во-вторых, решения разных инстанций (суды, комиссии) о обязанности Газпрома снижать цену (давать скидку) для разных стран мимо Вас прошли? Реально бесит такой подход, но наши пока терпят. Не знаю, это хитрый план или отсутствие умений эффективных менеджеров. Так что бесит.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

С 2010 почти до конца 2014 г. мы продавали нефть по грабительским ценам, а газ - по суперграбительским.

Сегодня реалии другие.

Как раз сегодня опубликовали.

////«Нефть России», 30.11.16, Москва, 06:26    The Boston Consulting Group разработала несколько вариантов сценария соответствия предложения и спроса СПГ до 2018 и 2025 гг. Восемь из девяти вариантов сценария до 2018 года предполагают значительное превышение предложения над спросом. Согласно базовому сценарию, превышение составляет 61 млрд кубометров в год, или приблизительно на 10 млрд кубометров в год больше, чем общий спрос на СПГ в Европе в 2015 году. Этот объем превышает ожидаемый в 2018 году спрос на 15 %. Однако, согласно прогнозу BCG, к 2025 году равновесие спроса и предложения опять восстановится.
 
Чтобы преодолеть сложности текущего периода и добиться успеха в долгосрочной перспективе, производители должны существенно сократить затраты на реализацию новых проектов, связанных с производством СПГ./////////
 
http://oilru.com/media/read/857/

Страницы