Поколение "'это так скучно..."

Аватар пользователя shicot-1

Опять проскочило несколько заметок о страшном и вредном ЕГЭ, которые показали, что до сих пор ряд авторов и комментаторов не имеют представления, что это такое - или делают вид, что не понимают. Пишут всякую ахинею про выбор каких-то вариантов ответа, про то, как ЕГЭ "купить" можно. Для желающих лично посмотреть реальные задания и даже попробовать сдать - Решу ЕГЭ, изучайте и дерзайте. Организационные тонкости - такие как возможность списать или "купить" - частично описаны мной в заметке "Реалии ЕГЭ". Набор вопросов по каждому предмету привязан к образовательным стандартам, другими словами - выпускник должен знать или уметь выполнять определенный набор заданий, а его умение мыслить проверяется в заданиях повышенной сложности. Лучший комментарий камрадов на тему ЕГЭ - "не надо винить термометр в том, что кто-то заболел гриппом". Не нравятся образовательные стандарты - обсуждайте их, предлагайте, нужно ли учить таблицу умножения и простые дроби, а также не трудно ли будет понять школьникам, что такое водяной пар... Калифорния отстояла же свое право давать в школах знания о трех агрегатных состояниях вещества.

Далее. Образовательные стандарты и методика преподавания - разные вещи. Образовательный стандарт предписывает, что к определенному периоду должен знать и уметь школьник. Как его этому научить, с помощью каких методов - выбирает школа, к примеру, в начальной школе между методическими программами Занкова, Школой России или Школой-2000. Также школа может работать и по своей методике - даже нанять поющих ведущих учителей и преподавать в форме песни и пляски перед классом. Однако после 9 класса будет проверка знаний учащихся в форме ОГЭ, которая покажет, насколько хорошо с помощью великой силы искусства эти учителя научили школьников работать с простыми дробями и решать квадратные уравнения. На этом про ЕГЭ заканчиваю, перехожу к более серьезным и глубинным вопросам.

Для начала обратимся к истории. Начало 60-х показало, что несмотря на все усилия, США начинают отставать от СССР в плане научно-технических достижений. И это несмотря на то, что на американцев в 20-м веке поработало немало ученых и изобретателей, эмигрировавших из Европы или являющихся детьми эмигрантов. Более того, все наиболее значимые изобретения и открытия совершены или ими, или с их участием. Генераторы переменного тока и электродвигатели, вертолеты, ЭВМ, пенициллин, атомная бомба и ракетная техника - в разработке всего этого принимали участие (а особенно в период Второй Мировой войны и после), не побоюсь этого слова, "сливки" европейского научного мира. И вот несмотря на такое количество звезд в американской обойме, после неимоверных испытаний на прочность СССР умудрился не только догнать в короткие сроки США в научном плане, но и перегнать! Причем перегнать настолько, что становилось понятно - еще один-другой десяток лет, и от американского "плацдарма" останутся пух и перья. Последующие действия США по сохранению хорошей мины при плохой игре, про Луну и Апполоны, это тема для другой статьи, а вот причины, позволившие СССР подготовить блестящую когорту ученых и изобретателей, я сейчас попробую рассмотреть.

Итак, поехали. Кто в СССР начал "учиться, учиться и еще раз учиться"? Правильно - вчерашний крестьянин и рабочий, а также их дети. Чем данная категория граждан отличались от детей дворян, купцов или промышленников? Тем, что они были умнее в силу своего жизненного опыта. Умнее это не значит образованнее, образование и природная смекалка - две больших разницы. С малолетства им приходилось решать огромную массу вопросов, связанных с выживаемостью в условиях противостояния с природой и ее явлениями, то есть преодолевать трудности физического и умственного характера. Пока барчук проснется, будет посажен нянькой на горшок, позавтракает под звуки Шуберта, облачится в приготовленные одежки и будет выведен на прогулку под рассказы гувернантки о страшной дикой природе, крестьянский ребенок уже успеет сделать кучу важных дел и много раз испытать на себе воздействие этой самой природы. Не справится - не выживет, таковы законы природы, увы... ну а кто лучше приспособился, у кого в голове построена наиболее точная модель окружающего мира, тот и живет кучерявее других. Прекрасный исходный материал для обучения наукам!  Достаточно только научить письму и математике - и уже получится толковый специалист, умеющий количественно оценить ход процессов, которые ранее оценивал интуитивно, на глазок, на подсознательном уровне, исходя их жизненного опыта.

Здесь можно сделать важный вывод. Развитие умственных способностей детей начинается с преодоления жизненных трудностей! С умения самостоятельно одевать носки, вытирать попу, завязывать шнурки и застегивать пуговицы. С умения заглянуть в холодильник и отрезать кусок колбасы. Зачем учиться говорить "машина", когда тебя прекрасно понимают и поддакивают "Конечно же, какая би-би проехала..."? Родители, вы поняли, о чем я толкую? Кроссовки на липучках упростят вашу жизнь только на какое-то время - потом появятся более серьезные проблемы, которые всплывут в школе. Каждый раз, когда вы устраняете естественные проблемы на жизненном пути ребенка, вы упрощаете только лишь свою жизнь, принося в жертву умственное развитие своего отпрыска.

Второй немаловажный момент. Чем больше ребенок занимается трудовой деятельностью и чем она разнообразнее, тем большего жизненного опыта он набирается, тем лучше стимулируется развитие его мозговой деятельности. Но немаловажным фактором в этом процессе имеет элемент подражания взрослым. Если папа с мамой после ужина садятся смотреть ролики на Ютубе или часами висят на телефоне, то и ребенок будет копировать это поведение - и никакими коврижками вы не заманите его вырезать из бумаги снежинку к Новому году, пока ржете над тем, как боксер гопников разогнал. Единственным правильным способом стимуляции детской трудовой деятельности является вовлечение его в трудовую деятельность родителей - вместе машину ремонтировать или доски строгать, вместе пельмени лепить или свитер вязать - и только так! И обязательно вместе заниматься и его делами - играть, смотреть, читать... В противном случае вы превращаетесь для ребенка в главную жизненную трудность и проблему, которая создает ему дополнительные трудности, и преодолению которой он и посвятит годы до того момента, как вылетит из родительского гнезда. Отправить ребенка, который до этого баклуши бил, в творческий кружок - вариант из разряда хуже не придумаешь.

Вот я и подошел к школьному периоду. И здесь я разделю школьников условно на "отличников" и "двоечников" - хотя в каждом школьнике сочетаются оба явления в разных пропорциях. Чем они отличаются? Тем, что отличники затрачивают на обучение гораздо меньше усилий, и в первую очередь - при выполнении домашних заданий. В эту категорию обычно попадают дети, которые имеют за плечами достаточный трудовой опыт в дошкольном возрасте. Они быстро схватывают суть объяснений, у них развита мелкая моторика и память - как следствие, и на уроках, и дома они гораздо быстрее усваивают материал и выполняют задания. Школа - всего лишь один из факторов успешной жизнедеятельности. У них гораздо меньше мотивации начинать придумывать схемы ухода от налогов от выполнения заданий, хитрить, врать и изворачиваться перед учителями и родителями. У двоечников же наоборот - с первых же дней обучения появляется нежелание заниматься непосильным умственным трудом, смысл которого не понятен, и начинаются исследования, как из этой ситуации вывернуться без ощутимых потерь.

Многие учителя отмечают, что с 6-7 класса у многих начинает падать успеваемость, им вторят психологи про возраст и гормоны... да ерунда это все. Это результат того, что парой-тройкой лет раньше двоечник уже в совершенстве освоил все возможности манипуляций и введения в заблуждение взрослых - родителей и учителей. Он прекрасно умеет искать информацию и списывать в школе и дома, он переводит стрелки на учителей, дескать, не понял или не нравлюсь учителю... родители обычно хавают, принимают все за чистую монету. Начинается поиск репетиторов. Дальше больше - школьник учится дальше преодолевать трудности с репетиторами, он меняет их как перчатки, пока не найдет того, кто будет за него фактически выполнять задания. Опять двойки? Репетитор хреновый, опять ищем удобного... В общем, как тут у нас выражаются, хвост начинает вилять собакой, т.е. родителями, и с годами все сильнее и сильнее. В результате ОГЭ в 9-м классе показывает, что ничего чадушко не знает и не умеет, еле нижнюю планку берет. Какая плохая система образования, какие мерзкие учителя-лентяи - но мы пойдем в 11 класс, мы наймем репетиторов и докажем на ЕГЭ, что ребенок не дурак. Да, он чаще всего не дурак, он просто учился не тому, чему надо, и помогли ему в этом в первую очередь родители .

Финал всего этого - выход на ЕГЭ, опять репетиторы, нервы, слезы, деньги... Но факт остается фактом - слишком поздно, время упущено, "двоечник", сидящий в сознании ребенка, никогда не наберет хороших баллов, ему бы через нижнюю планку перепрыгнуть, отучиться на платном в ВУЗе и наконец-то решить проблему родительского диктата.

Финальный аккорд. Так было всегда, и в СССР, и в нынешней России. Однако в 70-е годы резко возросло количество детей, не имеющих трудового опыта перед школой - и это повлияло впоследствии на общий уровень подготовки кадров для страны. Это дань, которую заплатили многие родители за собственный комфорт и спокойную жизнь в позднем СССР - они не смогли вписать подготовку ребенка в квартиру со всеми удобствами. Однако главное не в этом, и писал это все я совершенно по другой причине. Дело в том, что в школы пришло поколение детей, не желающих даже прикладывать хоть какие-то усилия для решения любых проблем. 

- Ты почему не выучил определение?

- Это ведь так скучно!

В школы пришло поколение эмоциональных наркоманов, привыкших к тому, что каждую минуту есть возможность развлечься! Они плевать хотели на мнение и действия родителей, воздействие виртуального мира намного интереснее, его можно осваивать в одиночку и с друзьями, ради него можно и вернуться на полчаса в реальность из-за криков родителей. А потом опять под дозу развлекаловки.

Главная проблема российского образования заключается не в ЕГЭ, не в стандартах, не в методиках преподавания. Она заключается в отношении родителей к воспитанию и обучению собственных потомков! И как это отрыгнется нашим потомкам - одному богу известно.

Комментарий автора: 

О себе. Не учитель, образование инженерное. Жена педагог, математика. Трое детей. Старший в ВУЗе не сдавал ни одного экзамена или зачета, ни в одну сессию - все "автоматом". Младшие очень успешно перешагнули ОГЭ, "красные корочки" у обоих, если захотят, пойдут на золото. Учатся сами уже без нашей помощи, без репетиторов и без насилия над личностью.

Комментарии

Аватар пользователя Matved
Matved(9 лет 9 месяцев)

Спасибо, товарищ. Сам об этом задумывался не раз - свои детки подрастают.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(10 лет 10 месяцев)

Она заключается в отношении родителей к воспитанию и обучению собственных потомков!

Вот эта ключевая фраза автора и есть -  цимус. 
Эххх... сколько на меня помоев вылили на этом ресурсе. когда я это же самое писал в статьях под ЕГЭ!

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(9 лет 5 месяцев)

Правильно - вчерашний крестьянин и рабочий, а также их дети. Чем данная категория граждан отличались от детей дворян, купцов или промышленников? Тем, что они были умнее в силу своего жизненного опыта. Умнее это не значит образованнее, образование и природная смекалка - две больших разницы. С малолетства им приходилось решать огромную массу вопросов, связанных с выживаемостью в условиях противостояния с природой и ее явлениями, то есть преодолевать трудности физического и умственного характера.

- Следуя вашей логике: негр, барыжащий наркотой, - разумнее белого, который пошёл в коледж-универ, потому, что негр сможет выжить на улице, а белый - нет.

Феерично, чё...

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(9 лет 1 месяц)

 Следуя вашей логике: негр, барыжащий наркотой, - разумнее белого, который пошёл в коледж-универ, потому, что негр сможет выжить на улице, а белый - нет.

 

Граничные условия применимости модели задайте, раз уж о логике речь идёт.

Ну, к примеру, поразмышляйте о шансах выживания уличного пушера по сравнению с юристом в условиях атомного постапокалипсиса или самого банального двухнедельного блэкаута , а не только в тёплом офисе постиндустриального мира.

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(9 лет 5 месяцев)

Вы не останавливайтесь, продолжайте дальше логические построения...

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(9 лет 1 месяц)

Слив засчитан.

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(9 лет 5 месяцев)

Какой-такой "слив", нет уж, батенька, продолжайте развивать свою мысль, а то вырвали кусок - блэкаут. апокалипсис....
Я вот уверен, что тот же самый негр-барыга будет оберегать "офисного юриста". 
Додумаете почему, или сольёте?

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 7 месяцев)

Это зависит от того, что этот негр еще умеет делать своими руками. Если ничего - то ноу комментс, если лобзиком выпиливать и скульптуры из гипса лить, а еще может провести ночь в парке при нуле градусов и не простудиться до смерти - возможно, умнее... но не разумнее, мы тут на Земле все разумные.

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(9 лет 5 месяцев)

Отправить ребенка, который до этого баклуши бил, в творческий кружок - вариант из разряда хуже не придумаешь.

- Дома Пионеров, юнатские кружки, ДОСААФ, кружки Юных Техников - вот рассадники лентяев и двоечников.....

Так было всегда, и в СССР, и в нынешней России. 

Сказочно, чё...

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 7 месяцев)

И что, лентяи переставали быть таковыми? Как сидели на лавочке во дворе, так и сидели. В кружки ходили те, кому интересно было свое дальнейшее развитие и достижение успехов - а закладывалось это все в дошкольном возрасте.

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(9 лет 5 месяцев)

Не передёргивайте.
Разговор не о лентяях, а о том, что отправить ребёнка в кружок (по интересам) - хуже не бывает.
Это ваш тезис.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 7 месяцев)

Отправить ребенка, который до этого баклуши бил

отправить ребёнка в кружок (по интересам) 

Разницу улавливаете?

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(9 лет 5 месяцев)

Улавливаю. Что плохого, отправить ребёнка, который "баклуши бил" в кружок?
- Вот этого не улавливаю.

Аватар пользователя PAN_A.N.
PAN_A.N.(9 лет 1 неделя)

А то плохо, что ребёнка, который "баклуши бил", отправляют в кружок насильно, на "перевоспитание". И родители ожидают, что "перевоспитывать" его будет руководитель кружка. И такому ребёнку кружок будет в тягость. А родители опять в стороне. В этом суть статьи.

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(9 лет 5 месяцев)

Э-э-э... 
Родители... отправили ребёнка в кружок....  - это значит находиться в стороне, а не проявлять заботу о том,
чтобы ребёнок наконец хоть чем нибудь занялся - заинтересовался?

Это плохо?

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 7 месяцев)

Находиться в стороне и не проявлять заботу - что в этом хорошего? Я тут накосячил с воспитанием, нате, учите-перевоспитывайте... как поздно, почему не получится?

Аватар пользователя PAN_A.N.
PAN_A.N.(9 лет 1 неделя)

Извините, но мне кажется, что вы читали статью "наискосок" и не уловили её суть. Автор хочет донести мысль, что основными ответчиками за воспитание ребёнка, особенно в дошкольном возрасте, являются родители, а не государство в лице воспитателей детсадов и учителей в школе. Вы же обсуждаете отдельный фрагмент, частность, а не процесс в целом.

Проявить заботу о том, "чтобы ребёнок наконец хоть чем нибудь занялся - заинтересовался" - это конечно хорошо. Но возникает резонный вопрос: а почему ребёнок до этого момента ничем не интересовался и "бил баклуши"? И дело не в том где он жил, в деревне или в городе, а в том, по-моему мнению, что делали родители для привития ему элементарных трудовых навыков и понимания того, что для собственного развития необходимо прикладывать усилия.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 7 месяцев)

Два вопроса. 

1. Как дела с успеваемлстью у нынешних деревенских детей, которые рано начинают трудовую деятельность?

2. Почему в РИ не возник такой же отрыв от запада по уровню образования, ведь основная причина - ранняя трудовая деятельность детей. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 9 месяцев)

О, плюс.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(9 лет 1 месяц)

отвечу за автора

1. С успеваемостью в среднем хуже по причине меньшего количества легкодоступных источников информации. А кто тут за успеваемость говорит ? Тут за качество обучения, мотивацию и уровень знаний разговор, а не за оценки, поэтому лучше будет спросить, какие дети (городские или деревенские) после первой сессии чаще вылетают. 

2. Потому что конкретно РИ была последней из европейских стран, где не было системы всеобщего образования. Это всё кровавый тоталитарный режим в 1921 году безжалостно заставил всех детей учиться за государственный счёт. 

Аватар пользователя hardknap
hardknap(12 лет 1 месяц)

оба ответа и у меня в голове возникли сразу же

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(9 лет 1 неделя)

К пункту 2. Не упомянуты социальные лифты. В РИ было сословное общество, где одним максимум 4 класса, а другим гимназия с университетом.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

Где сегодняшние деревенские дети, рано начинающие трудовую деятельность? Мне кажется их количество исчезающе мало.

В РИ не было социальных лифтов.

 

Аватар пользователя Samarin
Samarin(9 лет 8 месяцев)

Того кто хочет учиться, учить не нужно, он сам учится. А остальным это не нужно.

Аватар пользователя ContinentalistX
ContinentalistX(8 лет 1 месяц)

Я вам тут ссылку дам на комментарий к статье, просто много, почитаете может интересно будет.

А по факту повторюсь


Рекомендую по вашей теме и вообще всем работу Переслегина по Теме "Цивилизация Медиа"
Видео есть тырнете
Это проблема ещё не осознанна в целом
И будет только усугубляться
Никакого смеха и старые приемы тут не сработают

Это не родители и уж тем более не дети.
Это социализация в рамках Цивилизации Медиа.

И как это отрыгнется нашим потомкам - одному богу известно.

Да никак, им всё равно будет, там и мыслей не возникнет ни о чем.
Мы наблюдаем процесс формирования классового мира на основе расовых различий, морлоки и элои в будущем.
Вот и всё.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 1 месяц)

Fast food, fast think…
И Голливуд.

Аватар пользователя ContinentalistX
ContinentalistX(8 лет 1 месяц)

Соглашусь Голливуд стал самым значим факторов социализации в эпоху НТР, как раз с 70х годов

Аватар пользователя kerm
kerm(10 лет 10 месяцев)

Сам ЕГЭ как экзамен отличный. Но обучение сводят на то, что бы его как можно лучше сдали, является основным минусом.

1 Никто не готов, что правильного ответа нет среди вариантов.

2.Приучили к тому что главное правильный ответ, а не правильный метод решения задачи.

3.Нет уверенности что задачи решены правильно - не могут проверить свой ответ сами.    

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(9 лет 1 месяц)

Смысл первого и третьего вопросов от меня, честно говоря,  ускользнул. Почему все ждут правильный ответ и каким образом можно при отсутствии уверенности проверить свой ответ при любой другой форме экзамена ? 

2.Приучили к тому что главное правильный ответ, а не правильный метод решения задачи.

То есть, когда самолёт упал - это не страшно. Ногу не ту ампутировали - фигня какая. Главное - МЕТОД-то был ПРАВИЛЬНЫЙ! 

Есть время разбрасывать камни и собирать их. Учиться и демонстрировать знания. Если человек (выпускник школы - человек или кто ? ) не в состоянии после 11 лет обучения правильно и в нужном порядке провести неоднократно повторённые на уроках операции для получения единственного точного ответа - то кто он как специалист

 

 

Аватар пользователя kerm
kerm(10 лет 10 месяцев)

От вас ускользнул и второй вариант. Нужно что бы не падали самолеты, а медицина могла вылечить больного.

А результате ЕГЭ в обычной поликлинике сейчас любой человек всегда здоров, а в платной всегда болен. 

Аватар пользователя Управдом
Управдом(9 лет 7 месяцев)

А результате ЕГЭ в обычной поликлинике сейчас любой человек всегда здоров, а в платной всегда болен. 

А здесь-то ЕГЭ причем? Вы не понимаете почему это происходит?

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(9 лет 1 месяц)

Вы заблуждаетесь либо лжёте. Первые представители поколения ЕГЭ ещё только-только закончили интернатуру. 2009 год. Всё, что сейчас в вашей поликлинике творится - это как раз наворочено БЕЗ какого-либо ЕГЭ.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 7 месяцев)

По п.1 даже не заикайтесь, пожалуйста - вариантов ответов уже нет, посмотрите на РешуЕГЭ.

2. Нет правильного ответа - нет уверенного владения ни одним методом.

3. В жизни правильный ответ проверяется результатом "полетел" или "упал".

Аватар пользователя Товарищ Иванов

В 2016 году сдавал для интереса ЕГЭ по трем предметам: русский, обществознание и математика (профильная).

1. Везде вопросы с выбором вариантов ответа были. То, что сейчас имеется в интернете - никакого отношения к реальности не имеют. И что по той же литературе собираются отказываться от вопросов с выбором ответа - это еще только пробы, которые будут обкатывать на экзаменах для 9 класса. И только по их результатам будут принимать решение для 11 классов и других предметов.

2. Оканчивал школу я во времена зарождения ЕГЭ. В том же Русском языке в тестовой части - вопросы с двумя и более правильными вариантами. В чем ужас наличия варианта, когда правильного варианта вообще не предствавлено - для меня загадка. Один-два таких вопроса - хотя бы попытка легкого усложнения экзамена и проверка экзаменуемого в нестандартной ситуации. Цифру "0" в бланке ответа ввести и все. Все равно компьютер проверяет, отчего же не ввести в алгоритм распознавания еще пару строк. В том же ЕГЭ - 2016 я набрал больше 90 баллов (точно сейчас не помню, а идти уточнять лень). При этом я практически не готовился. Пару дней посмотрел тестовые варианты и почитал примеры сочинений и критерии оценки. Все. А до этого я даже учебник школьного курса русского языка лет, наверное, десять в руки не брал. Но тут уже "спасибо" не ЕГЭ надо сказать, а нашей школьной учительнице по русскому и литературе, которая являла собой ярчайший образчик советского учителя: строгая, требовательная, про которую глупый школьник как только не шутил и какие только прозвища не выдумывал, но которой, повзрослев (или нет), в ноги таким учителям кланяться должен за науку.

3. В жизни есть разница между "правильным" и правильным. "Правильно" - это кодировка а-ля индийский "программист, которому платят за количество строк кода. "Правильно" - это F-35. Взлетает же? Летает же?

А Правильно - это максимально отлаженный программный код, с минимальным временем исполнения, без замены простейших циклов копипастой одих и тех же кусков кода. Правильно - это Су-27, на основе которого уже не один десяток типов самолетов сделано, чья конструкция имеет огромный замас "прочности" в плане модернизации и развития.

А где у нас уже давным-давно свое ЕГЭ существует и откуда оно к нам и пришло? Из САСШ. А кто у нас делает F-35 и заказывает услуги программистов у индусов? Пиндосы.

Я лишь по верхушкам прошелся, если копать дальше все будет "веселее".

И вот еще что: Я не против самой идеи ЕГЭ, как систематизированной, централизованной, контролируемой и доступной для контроля общественностью экзаменационной системы. Вовсе нет. Я против того, что она предстваляет из себя сейчас даже с учетом озвучиваемых предстоящих "изменений". "Каркас" можно взять от ЕГЭ, но наполнение должно быть в большей степени "советским" с некими, уже своими, наработками.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 7 месяцев)

В 2016 году сдавал для интереса ЕГЭ по трем предметам: русский, обществознание и математика (профильная).

1. Везде вопросы с выбором вариантов ответа были. То, что сейчас имеется в интернете - никакого отношения к реальности не имеют.

Ложь. Ради интереса ЕГЭ не сдают - это не проходной двор. Опишите кратко процедуру попадания в список сдающих, с датами и сроками - тогда и поговорим. Вторая ложь - в математике точно выбора ответа нет.

Каким бы ни был программный код, если в результате получается неверное значение - программиста в утиль. Если верный результат - то тогда уже можно говорить о дальнейшем обучении программиста культуре разработки и написанию эффективного программного кода.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 5 месяцев)

"Ложь. Ради интереса ЕГЭ не сдают - это не проходной двор. "

Бггг

Оговорка по фрэйду  ? Ибо все апологеты  ЕГЭ предлагают сдать именно ради интереса.

Вероятно вы хотели сказать официально сдать егэ просто придя на шару с улицы не получится.

 

 

"То, что сейчас имеется в интернете - никакого отношения к реальности не имеют."

Опровергните заявление оппонента чем то другим кроме обвинения во лжи.Приложите фото вопросов по математике  реальных билетов .

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 7 месяцев)

Вероятно вы хотели сказать официально сдать егэ просто придя на шару с улицы не получится. 

Конечно. Иванов имел ввиду реальную сдачу, якобы он сравнил с заданиями из Интернета.

Приложите фото вопросов по математике  реальных билетов .

На РешуЕГЭ во вкладке "Методисту". Для просмотра необходима авторизация.

https://ege.sdamgia.ru/methodist

Все задания с ЕГЭ после экзамена появляются на РешуЕГЭ. По нему проверяют себя как школьники, так и учителя тестируют их готовность на примерах прошлого года.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 5 месяцев)

Никогда не поверю что ученикам дают такую простыню туалетную бумагу  с вопросами:

 

"Для просмотра необходима авторизация"

То есть вы не знаете ? И рассуждаете о том чего не видели ?

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 7 месяцев)

Это Вы не знаете, я знаю. Только мне достаточно того, что каждый год видят ученики моей жены. И ее авторитетные знания по этому вопросу. А вот Вы, судя по всему, ищете повод для драки...

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 5 месяцев)

Нет, я не ищу повод для "драки",  но само болезненное восприятие критики как личной агрессии на вас кое о чем говорит. 

Я не знаю(в живую ЕГЭ не видел)  и не привык верить на слово ,будь то вы  и ваша жена или еще кто.

Но тут выясняется что ВЫ ЛИЧНО ничего не видели и говорите со слов других и их слова ничем не подтверждаете.

А речь вы ведете, как будто сами эти билеты составляли.

Вы сказали   фото есть -покажите их,что бы все оппоненты замолчали. И тогда к вам отнесутся более уважительно.

Бесперспективно  просвещать массы о пользе ЕГЭ если сам не можешь выстроить нормальную цепочку доказательств.

Люди видят что у вас бла бла без доказательств и тупо вам не верят.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 6 месяцев)

Бесперспективно  просвещать массы о пользе ЕГЭ если сам не можешь выстроить нормальную цепочку доказательств.

 Благодаря ЕГЭ мы впереди Европы, НАТО и ЕС. 

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 7 месяцев)

Здорово, не знал такое.yes

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 6 месяцев)

6 декабря будут итоги PISA-2015. Редкий случай, когда исследования совпали в один год. Уверен, что изрядная доля позитива ждёт нас и там. А иначе ... Иначе придётся съесть шляпу.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 7 месяцев)

Прекрасно. Я тоже в этом уверен.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 7 месяцев)

Вот только судью из себя разыгрывать не надо. Я дал Вам ссылку - и этого достаточно.И массы здесь никто не просвещает, а говорот упырям, которым ЕГЭ перекрыл кислород, что нехрен трындеть.

Аватар пользователя Товарищ Иванов

Друже, давайте я вам на все ваши сообщения сразу и отвечу.

Что касается отсутствия вопросов с вариантами в Математике, то тут вы меня верно поправили. Когда писал, то думал о Русском языке и упустил из внимания Математику. Но к этому вопросу я чуть ниже еще вернусь.

1. По поводу вашего неверия о том, что я вот так запросто пошел и "ради интереса" сдал ЕГЭ:

Во-первых, у нас принято руководствоваться презупцией невиновности, то есть обвиняя - доказывай.

Во-вторых, я, так и быть, немного поясню. Люди, решившие сдать ЕГЭ просто ради интереса или для поступления в университет через несколько лет после выпуска, называются "выпускники прошлых лет". И для того, чтобы зарегистрироваться на экзамен, не нужно никаких справок. Лишь паспорт и заполненное заявление на список предметов. Это делается в январе. В середине мая идешь забирать пропуски на экзамены, а потом в соответсвующий день сдаешь экзамены. Вместе с обычными выпускнимами и такими же людьми, которые окончили школу раньше. Я, например, сдавал Русский и Математику и одной школе, я Общество уже пришлось ехать сдавать в другую.

Я удовлетворил ваше любопытсво?

2. Теперь вернемся к отсутствию/наличию вопросов с вариантами ответов. Люди, обличающие ЕГЭ, часто во главу угла ставят наличие таких вопросов. Но это не главный минус ЕГЭ. Даже если таких вопросов не будет, то ничего кардинально не поменяется. Объясню подробнее.

Когда я заканчивал школу, то, как я уже сказал выше, ЕГЭ еще только начали вводить в обиход. Поэтому помимо ЕГЭ мы сдавали и обычные экзамены по геометрии/стереометрии, алгебре, русскому/литературе. У немя тетради с билетами до сих пор хранятся дома, и я имел возможность их полистать до и после ЕГЭ. И вот какие наблюдения у меня получились: ЕГЭ, несмотря даже на наличие части С с задачами, решение которых необходимо расписать, проверяет не снание и понимание, а наработанный комплекс "рефлесков". Не спасают даже пара задач по планиметрии/стереометрии, в которых нухно расписать доказательство. Слишком уж эти задачи просты.

В то же время классические билеты были составлены сбалансированно: с теоритическими задачами, требующими подробного оформления и доказательств и практических задач, которые не чета 90% заданий из части С. При этом знать и понимать необходимо было не один-два билета, а весь спектр, охватывающий весь курс. В то время как в ЕГЭ пресловутые типовые задачи в разных вариантах могут отличаться лишь цифровыми параметрами и мелкими нюансами, не влияющими на суть, оставляющими метод решения одним и тем же.

Что я подразумеваю под "рефлесками"? Все просто - это набор клишированных действий, выполняемых без понимания смысла, причинно-следственных связей между отдельными частями. Рефлексы нарабатываются в 10-11 классах путем "натаскивания" - прорешивания однотипных задач и вариантов их того же самого ЕГЭ. То есть, грубо говоря, как у тех же собак Павлова. И я знаю о чем говорю, даже мой класс в свое время не миновала сия участь, хоть и в гораздо меньшей степени.

Я разговаривал с человеком, который на "профессиональной" (за деньги) основе занимается подготовкой школьников к ЕГЭ уже долгое время. И он мне прямо говорил, что ученик, пониманиющий и разбирающийся в предмете на "отлично", часто сдает ЕГЭ хуже зубрилы, натасканного на единственное действие - решение типовых задач ЕГЭ, но который не может самостоятельно рассуждать за пределами узких рамок типового ЕГЭ.

3. Ну и третий пункт. Выше вы вполне четко написали свои критерии:

"В жизни правильный ответ проверяется результатом "полетел" или "упал""

Очень примитивный способ оценки, как, впрочем, и само ЕГЭ. И не нужно после обоснованных претензий к подобным высказываниям начинать городить огород, начиная достраивать сверху кучу в духе "если верный результат - то тогда уже можно говорить о дальнейшем...".

Никто никогда никого не обучает сначало простому, но неправильному способу, чтобы потом переучивать, как делать пусть и чуть сложнее, но правильно. Я тоже учился, и никакому вменяемому преподавателю такое даже в голову не приходило. И ни в одном учебнике вы не найдете подобного. Или вас на уроках информатики в школе учили вместо циклов писать сотни раз один и тот же сусок кода? Мои соболезнования тогда. Хотя с вашей логикой "работает же, значит все нормально" не поспоришь. Только никому подобные ваши "творения" будут не нужны. Разве что, только для распилов в духе того же F-35. "Летает же", нет? К тому же эти поделки в духе "летает же, значит нормально" делают уже обученные, готовые и сформировавшиеся специалисты. "Обучать" их уже закончили, а это - уже конечный результат подобного "обучения".

А в конце повторю то, что написал в предыдущем сообщении:

Я не против самой идеи ЕГЭ, как систематизированной, централизованной, контролируемой и доступной для контроля общественностью экзаменационной системы. Вовсе нет. Я против того, что она предстваляет из себя сейчас даже с учетом озвучиваемых предстоящих "изменений". "Каркас" можно взять от ЕГЭ, но наполнение должно быть в большей степени "советским" с некими, уже своими, наработками.

На этом все.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 7 месяцев)

Да, примерно так процесс и выглядит - беру свои слова обратно, примите извинения.

Мне кажется, Вы немного путаете подход к оценке знаний школьника и выпускника авиафака или киберфака. Я попробую донести логику этого процесса в ЕГЭ на примере того же программирования.

1. Присвоить А значение 10. (А:=10; - один балл)

2. Присвоить значение 8 шестому элементу пятой строки массива В (В[5,6]:=8; - балл)

3. Выбрать из табл. Source в табл. Rezult записи с домом номер 5 (select * from source for HomeNumber=5 into table rezult - балл)

И в таком духе первая часть, ее может и комп проверить.

Во второй части что-то посложнее, типа

Дан одномерный массив, упорядочить по возрастанию

(метод перестановок +2, метод флагов +1, свой метод - на усмотрение эксперта, верный результат +1)

Дан двумерный массив. найти локальные максимумы

(Дополнил массив ячейками с минимальными значениями по периметру +3, закопался в циклах +2, перебрал каждую ячейку +1, нашел все +2, нашел некоторые +1)

Вот эту часть проверяют уже эксперты, и баллы плюсуют они. Если у двух экспертов разные результаты, включается третий для окончательного вердикта. Уже есть старшие эксперты - стабильны в правильных оценках. На проверку в этом году работы уезжали в другие регионы - чтоб Управлния образования статистику не накручивало.

Поэтому вариант индийского кодера получит то количество баллов, которое заслуживает. А школьникам, думающим нестандартно в правильном направлении, но ошибающимся на элементарщине, есть шанс подобрать немного баллов на сложных заданиях.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 6 месяцев)

Не спасают даже пара задач по планиметрии/стереометрии, в которых нухно расписать доказательство. Слишком уж эти задачи просты.

Сильно сказано! Респект!

Однако, решили стереометрическую задачу -- 2,99% (Три человека из ста), а планиметрическую 0,30% (Три человека из тысячи).  

Аватар пользователя Kit-the-great
Kit-the-great(11 лет 11 месяцев)

В жизни правильный ответ проверяется результатом "полетел" или "упал".

Это только у всяких технарей, инженеров и прочих неприятных людей. У хороших, успешных людей правильный ответ проверяется результатом "правильно/неправильно набрехал начальнику и красивый/некрасивый отчёт написал". Т.е. у современных успешных людей как-раз психология двоечника.

Помню, в 90-е бывшие отличники собирали бутылки или валили за бугор, бывшие троечники торговали пивом в ларьках, а бывшие двоечники собирали с этих ларьков дань.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(9 лет 1 месяц)

упущен очень часто встречающийся вариант "папа договорился"

Страницы