Сырые трубы

Аватар пользователя Олег Макаренко

Ар­хи­лю­бо­пыт­ную ди­вер­сию — иного слова не под­бе­ру — вскрыл в пят­ни­цу Ар­ка­дий Двор­ко­вич. Вы зна­е­те, Рос­сию при­ня­то счи­тать «сы­рьё­вой» стра­ной из-за того, что мы экс­пор­ти­ру­ем много сырья. Это, ра­зу­ме­ет­ся, в корне невер­ная ха­рак­те­ри­сти­ка, ибо Рос­сия может по­хва­стать­ся весь­ма раз­ви­той со всех точек зре­ния про­мыш­лен­но­стью, од­на­ко когда речь за­хо­дит про нашу эко­но­ми­ку, пер­вым делом вспо­ми­на­ют имен­но про сырьё.

Преж­де, чем мы дви­нем­ся даль­ше, да­вай­те по­смот­рим на нашу пла­не­ту с точки зре­ния ино­пла­не­тян. Что экс­пор­ти­ру­ет пла­не­та Земля? Ро­бо­тов и кос­ми­че­ские ко­раб­ли, при­чём по дем­пин­го­вым ценам: прак­ти­че­ски бес­плат­но. Можно на этом ос­но­ва­нии за­клю­чить, что пла­не­та Земля сидит на кос­ми­че­ской игле и вся её эко­но­ми­ка со­сто­ит из кос­ми­че­ских ко­раб­лей? От­нюдь нет.

То же самое верно и в от­но­ше­нии Рос­сии. Нель­зя су­дить о нашей эко­но­ми­ке толь­ко по струк­ту­ре экс­пор­та. Мы про­из­во­дим, на­при­мер, огром­ное ко­ли­че­ство со­вре­мен­ных ав­то­мо­би­лей — од­на­ко боль­шую их часть сами и по­треб­ля­ем, по­это­му в общем объ­ё­ме экс­пор­та они не очень за­мет­ны.

Те­перь, после этого необ­хо­ди­мо­го вступ­ле­ния, пе­рей­ду к сути скан­да­ла. В пят­ни­цу в Крем­ле про­шло за­се­да­ние Со­ве­та по стра­те­ги­че­ско­му раз­ви­тию и при­о­ри­тет­ным про­ек­там, под пред­се­да­тель­ством Вла­ди­ми­ра Пу­ти­на, ко­неч­но же. Об­суж­да­ли, как по­мочь пред­при­я­ти­ям, ко­то­рые экс­пор­ти­ру­ют «не сырьё».

Вы­яс­ни­лось сле­ду­ю­щее — ока­зы­ва­ет­ся, в нашей ста­ти­сти­ке сы­рьём на­зы­ва­ют всё под­ряд, вклю­чая даже весь­ма вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ные из­де­лия. Ци­ти­рую Ар­ка­дия Двор­ко­ви­ча:

http://kremlin.ru/events/president/news/53333
 

Го­во­рит­ся о под­держ­ке преж­де всего несы­рье­во­го экс­пор­та, но ино­гда, с нашей точки зре­ния и с точки зре­ния мно­гих кол­лег, под сырьё за­во­зит­ся очень много раз­ных ре­аль­но несы­рье­вых то­ва­ров. Го­во­ри­лось о сель­ском хо­зяй­стве, зерно счи­та­ет­ся у нас сы­рье­вым экс­пор­том. Боюсь, что и мясо потом будет счи­тать­ся сы­рье­вым экс­пор­том. Удоб­ре­ния у нас счи­та­ют­ся сы­рье­вым экс­пор­том, хотя это вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ный про­дукт.

Трубы даже у нас, как вы­яс­ни­лось со­всем недав­но, счи­та­ют­ся сы­рье­вым то­ва­ром, сы­рье­вым экс­пор­том, а это вли­я­ет сразу на си­сте­му мер под­держ­ки, на до­ступ к ин­стру­мен­там под­держ­ки, на по­ря­док воз­ме­ще­ния НДС и на мно­гие дру­гие во­про­сы. Нам в бли­жай­шие неде­ли пред­сто­ит ещё окон­ча­тель­но разо­брать­ся, что мы будем под­во­дить под по­ня­тие сы­рье­во­го экс­пор­та, а что будет всё‑таки счи­тать­ся несы­рье­вым экс­пор­том, ко­то­рый будет по­лу­чать весь набор ме­ха­низ­мов под­держ­ки.



Для по­ни­ма­ния глу­би­ны про­бле­мы. Про­из­вод­ство боль­ших труб — это не про­сто вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ная от­расль, это ещё и одна из самых ка­пи­та­ло­ём­ких от­рас­лей. В спис­ке круп­ней­ших про­ек­тов по­след­них мест по­чёт­ное место за­ни­ма­ют новые линии ме­тал­лур­ги­че­ских ком­би­на­тов:

http://ruxpert.ru/Круп­ные_рос­сий­ские_про­ек­ты_(Дмит­рий_Мед­ве­дев,_2008-2012)
http://ruxpert.ru/Круп­ные_рос­сий­ские_про­ек­ты_(Вла­ди­мир_Путин,_2012-2018)

И вот тут вне­зап­но ока­зы­ва­ет­ся, что трубы — это сырьё… По­вто­рю ещё раз, эту си­ту­а­цию стоит рас­смат­ри­вать не как ма­ло­важ­ную пу­та­ни­цу, а как пол­но­раз­мер­ную ди­вер­сию. Хотя бы по той при­чине, что клей­мо «сырьё» резко сужа­ет перед на­ши­ми за­во­да­ми до­ступ к го­су­дар­ствен­ной по­мо­щи, а без по­мо­щи го­су­дар­ства они раз­ви­ва­ют­ся куда как мед­лен­нее.

По­ла­гаю, стоит про­явить по­ли­ти­че­скую волю, встрях­нуть «Рос­стат» и за­са­дить отдел спе­ци­а­ли­стов за пе­ре­смотр ка­те­го­рий — чтобы они за пару недель разо­бра­лись, какие то­ва­ры можно сле­ду­ет к сырью, а какие ни в коем слу­чае нель­зя.

PS. Кста­ти, те­перь все эти оп­по­зи­ци­он­ные таб­лич­ки со струк­ту­рой экс­пор­та Рос­сии можно смело от­прав­лять в утиль, ибо, как стало те­перь ясно, нор­маль­но­го учёта экс­пор­та у нас нет.

Комментарии

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Может за­го­ло­вок "Сы­рье­вые трубы" а то по факту зву­чит как "мок­рые или про­те­ка­ю­щие"...

А как у Ев­ро­пы, КНР, Япо­нии, Кореи с этим в ста­ти­сти­ке?

Аватар пользователя bazil
bazil (10 лет 10 месяцев)

Как то уже был спор на эту тему, дав­нень­ко прав­да. По оте­че­ствен­ной клас­си­фи­ка­ции сталь­ные трубы счи­та­ют­ся вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ным то­ва­ром. А по меж­ду­на­род­ной клас­си­фи­ка­ции UNCTAD трубы счи­та­ют­ся «Low-​skill and technology-​intensive manufactures». Т.е. «низ­ко­тех­но­ло­гич­ным» экс­пор­том.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead (9 лет 11 месяцев)

Трубы бы­ва­ют силь­но раз­ные. Одно дело во­до­про­вод­ные - и со­вер­шен­но дру­гое - боль­шо­го диа­мет­ра для неф­те­га­за или для про­клад­ки по дну моря на­при­мер.

Ствол тан­ко­вой пушки это в прин­ци­пе тоже труба :-)

Но - "не толь­ко лишь все" :-)

Аватар пользователя bazil
bazil (10 лет 10 месяцев)

Тут много вся­ких, не толь­ко лишь все)

В дан­ной ка­те­го­рии к вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ной про­дук­ции от­но­сят­ся сле­ду­ю­щие то­вар­ные по­зи­ции:

7304 - Трубы, труб­ки и про­фи­ли полые, бес­шов­ные, из чер­ных ме­тал­лов (кроме чу­гун­но­го литья);

7305 - Трубы и труб­ки про­чие (на­при­мер, свар­ные, кле­па­ные или со­еди­нен­ные ана­ло­гич­ным спо­со­бом), с круг­лым се­че­ни­ем, на­руж­ный диа­метр ко­то­рых более 406,4 мм, из чер­ных ме­тал­лов;

7306 - Трубы, труб­ки и про­фи­ли полые про­чие (на­при­мер, с от­кры­тым швом или свар­ные, кле­па­ные или со­еди­нен­ные ана­ло­гич­ным спо­со­бом), из чер­ных ме­тал­лов;

7308 - Ме­тал­ло­кон­струк­ции из чер­ных ме­тал­лов (кроме сбор­ных стро­и­тель­ных кон­струк­ций то­вар­ной по­зи­ции 9406) и их части (на­при­мер, мосты и их сек­ции, во­ро­та шлю­зов, башни, ре­шет­ча­тые мачты, пе­ре­кры­тия для крыш, стро­и­тель­ные фермы, двери и окна и их рамы, по­ро­ги для две­рей, жа­лю­зи, ба­лю­стра­ды, опоры и ко­лон­ны); листы, прут­ки, угол­ки, фа­сон­ные про­фи­ли, трубы и ана­ло­гич­ные из­де­лия, из чер­ных ме­тал­лов, пред­на­зна­чен­ные для ис­поль­зо­ва­ния в ме­тал­ло­кон­струк­ци­ях.

Как-​то так)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 3 месяца)

Ин­те­рес­но, кем в свете этого со­об­ще­ния вы­сту­па­ют двор­ко­вич и ТС?
 

Аватар пользователя bazil
bazil (10 лет 10 месяцев)

Труд­но ска­зать. Воз­мож­но, вы­де­ле­ние средств под­держ­ки дей­стви­тель­но как-​то счи­та­ет­ся от меж­ду­на­род­ной клас­си­фи­ка­ции. Или её недав­но из­ме­ни­ли в поль­зу "меж­ду­на­род­но­го опыта". Впро­чем, я во­об­ще не в курсе этих тон­ко­стей.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 3 месяца)

После моего по­верх­ност­но­го зон­да­жа во­про­са, вы­яс­ни­лось, что про­бле­ма не в «от­сут­ствии по­мо­щи» от го­су­дар­ства про­из­во­ди­те­лям труб из-за непра­виль­ной клас­си­фи­ка­ции про­дук­ции, а за­каз­чи­ках в виде про­се­ра­ю­ще­го все «тру­бо­ём­кие» средне-​дальнесрочные про­ек­ты «га­з­про­ма».

Т.е. — всё в том же выс­шем по­ли­ти­че­ском и от­рас­ле­вом ру­ко­вод­стве глав­но­го по­тре­би­те­ля этой но­мен­кла­ту­ры. Вер­нее в его пол­ной без­дар­но­сти. Вот самое сжа­тое из того, что я нарыл:

«Нач­нем с того, что про­бле­мы воз­ник­ли много рань­ше. Фак­ти­че­ски – с об­ва­лом цен на нефть и газ, с ухуд­ше­ни­ем эко­но­ми­че­ской и по­ли­ти­че­ской си­ту­а­ции как в Рос­сии, так и во­круг нее. В части ТБД это преж­де всего про­вал про­ек­та «Южный поток». К концу 2015 года он стал оче­вид­ным. По­те­ри «Га­з­про­ма» на уло­жен­ных, но ненуж­ных тру­бах со­ста­ви­ли до 18 млрд руб.

Оста­ток в 380 км (около 330 тыс. т) неис­поль­зо­ван­ных труб га­зо­вая ком­па­ния пе­ре­бро­сит для стро­и­тель­ства га­зо­про­во­да «Ухта – Тор­жок – 2». Од­на­ко вы­го­ды ис­поль­зо­ва­ния этих труб, пред­на­зна­чен­ных для мор­ской под­вод­ной про­клад­ки, на су­хо­пут­ном га­зо­про­во­де оста­ют­ся со­мни­тель­ны­ми. И, есте­ствен­но, их на­ли­чие со­кра­ща­ет те­ку­щий объем за­ка­зов для труб­ных пред­при­я­тий.


Дру­гой мас­штаб­ный новый про­ект – га­зо­про­вод «Се­вер­ный поток – 2» – также не в пол­ной мере со­от­вет­ству­ет ожи­да­ни­ям рос­сий­ских труб­ни­ков. В марте 2016 года опе­ра­тор про­ек­та – ком­па­ния Nord Stream 2 AG под­ве­ла итоги тен­де­ра на по­став­ку труб боль­шо­го диа­мет­ра для этого га­зо­про­во­да общей про­тя­жен­но­стью около 2500 км.


 

По явно по­ли­ти­че­ским со­об­ра­же­ни­ям по­став­ку са­мо­го круп­но­го лота в 40% труб вновь обес­пе­чит немец­кая Europipe GmbH. ...» и т.д.

http://www.metalbulletin.ru/analytics/black/663/

Про­па­ган­дон­ско­го вида ТС и герой его лжи­вой ли­стов­ки снова не там по­ры­лись. Вот и всё.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч (10 лет 1 месяц)

Даже то что вы­де­ле­но не яв­ля­ет­ся сы­рьем ибо до­ста­точ­но слож­но в из­го­тов­ле­нии (нужен стан) и пусть вас не сму­ща­ет "чер­ные ме­тал­лы" ибо это про­сто марка стали. 

В целом же ста­тья ко­неч­но не о чем, есть клас­си­фи­ка­то­ры (может Двор­ко­вич не в курсе, автор ста­тьи я так по­ни­маю точно не в курсе, на пи­ка­бу про это не пи­са­ли ви­ди­мо), если пра­ви­тель­ство хочет что-​то уточ­нить пусть вы­пу­стит по­ста­нов­ле­ние. А если кто-​то силь­но умный пы­та­ет­ся день­ги пи­лить вы­во­дя го­то­вую про­дук­цию как сырье то для этого есть спе­ци­аль­ные ор­га­ны... и ни­че­го тут но­во­го нет. 

Аватар пользователя bazil
bazil (10 лет 10 месяцев)

Более того - по оте­че­ствен­ной клас­си­фи­ка­ции это вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ный про­дукт. Никак не сырьё. Не очень по­нят­но, что имел в виду Двор­ко­вич.

Аватар пользователя green
green (12 лет 3 недели)

Неко­то­рые чи­нов­ни­ки,чтобы по­ка­зать,что не всё так плохо ,при­ду­ма­ли  новый термин-​ сред­не­тех­но­ло­гич­ный товар и сред­не­тех­но­ло­гич­ный экс­порт.И валят туда всё под­ряд.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя bazil
bazil (10 лет 10 месяцев)

Чи­нов­ни­ки в раз­ных стра­нах раз­ные. По­то­му и клас­си­фи­ка­ции по­лу­ча­ют­ся очень непо­хо­жи­ми)

Аватар пользователя nemich24
nemich24 (10 лет 7 месяцев)

Вы, мо­же­те внят­но на­пи­сать - трубы, это сырье? Тот же во­прос - о зерне, о мясе итд.

Аватар пользователя bazil
bazil (10 лет 10 месяцев)

Я недо­ста­точ­но внят­но на­пи­сал, что по оте­че­ствен­ной клас­си­фи­ка­ции это вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ные про­дук­ты?

Аватар пользователя nemich24
nemich24 (10 лет 7 месяцев)

Если-​бы меня ин­те­ре­со­ва­ло не ваше мне­ние, а "оте­че­ствен­ная клас­си­фи­ка­ция", то имен­но так я бы и сфор­му­ли­ро­вал во­прос. Меня же за­ин­те­ре­со­ва­ла имен­но ваша ло­ги­ка (не скрою, и еще несколь­ких ка­мра­дов). По про­чте­нии ветки ком­мен­та­ри­ев.

Аватар пользователя bazil
bazil (10 лет 10 месяцев)

(жмёт пле­ча­ми) Если рас­суж­да­ешь (как Двор­ко­вич) о под­держ­ке соб­ствен­но­го несы­рье­во­го экс­пор­та, то трубы - вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ный про­дукт. Когда го­во­ришь о ми­ро­вом экс­пор­те, то те же самые трубы уже низ­ко­тех­но­ло­гич­ный про­дукт. Всё от­но­си­тель­но. Но в обоих слу­ча­ях это не сырьё.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Если ко­ся­чит отдел спе­ци­а­ли­стов, то это одоб­ря­ет­ся ру­ко­вод­ством. Зна­чит, ру­ко­вод­ство за­ин­те­ре­со­ва­но в ма­хи­на­ци­ях со ста­ти­сти­кой. На­де­юсь, и до них дой­дёт жи­ви­тель­ная чист­ка.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

В тео­рии у них долж­но быть под­раз­де­ле­ние за­ни­ма­ю­ще­е­ся ме­то­до­ло­ги­ей. Дру­гое дело чем оно ру­ко­вод­ство­ва­лось при её внед­ре­нии в ны­неш­нем виде. Как и не от­ме­ня­ет факта - эту ме­то­до­ло­гию кто-​то одоб­рял ми­ни­мум глава Рос­ста­та, мак­си­мум - глава пра­ви­тель­ства.

Аватар пользователя Smogg
Smogg (10 лет 5 месяцев)

В тео­рии у них долж­но быть под­раз­де­ле­ние за­ни­ма­ю­ще­е­ся ме­то­до­ло­ги­ей.

И зачем оно нужно? Чем при­ми­тив­нее схема, тем мень­ше уло­вок от на­ло­гов.

На вроде вроде как ка­пи­та­лизм, где каж­дый сам­су­сам и до гос­пла­нов, сколь­ко под­штан­ни­ков нужно вы­пу­стить в те­ку­щем квар­та­ле, ему чи­хать, как и го­су­дар­ству на его про­жек­ты.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, вы­ска­зы­ва­ния типа "РИ была таким же ублюд­ком, как СССР и как РФ. Это ге­не­ти­че­ское, неиз­ле­чи­мое)" ***
Аватар пользователя Grisha
Grisha (13 лет 1 месяц)

Есть со­вер­шен­но по­нят­ный прин­цип. Если про­дукт по­треб­ля­ет­ся по­тре­би­те­лем и ухо­дит от­ту­да на свал­ку/по­мой­ку - он есть "ко­неч­ный". Если про­дукт пе­ре­ра­ба­ты­ва­ют и/или вклю­ча­ют в со­став дру­гих - он есть сырье. А на­сколь­ко он тех­но­ло­ги­чен - неваж­но.

По при­ме­рам из поста - зерно это 100% сырье, мясо сырье, но менее. Ко­неч­ный про­дукт - йо­гурт в ба­ноч­ке или кол­ба­са в вак­кум­ной упа­ков­ке.

В общем, ре­ши­ли стать ве­ли­кой вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ной дер­жа­вой на кон­чи­ке пера. Мо­лод­цы.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Что кре­а­кли­ат счи­та­ет вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ны­ми ис­клю­чи­тель­но ай­фо­ны и ай­фо­но­по­доб­ное -не сек­рет.

А вот Двор­ко­вич при­ят­но уди­вил. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Есть со­вер­шен­но по­нят­ный прин­цип.

Кому по­нят­ный? Мне этот (также толь­ко что от­кры­тый на кон­чи­ке пера кноп­ках вашей кла­ви­а­ту­ры) -​непонятен. Во­прос не в этом, а в до­бав­лен­ной сто­и­мо­сти. "Чисто сырьё" даёт от­но­си­тель­но мень­шую при­бав­ку в бюд­жет стра­ны, чем про­дук­ция из этого сырья. Есть и дру­гие су­ще­ствен­ные пре­иму­ще­ства несы­рье­во­го экс­пор­та.

Этак можно ядер­ное топ­ли­во в со­ста­ве топ­лив­ных сбо­рок при­рав­нять к ха­мо­ну. Ведь пер­вое не по­треб­ля­ет­ся непо­сред­ствен­но за обе­ден­ным сто­лом, а вто­рое -​потребляется, не так ли? 

Аватар пользователя Grisha
Grisha (13 лет 1 месяц)

В Вашей ана­ло­гии - да, имено. Топ­лив­ные сбор­ки это сырье (типа угля или газа) для про­из­вод­ства ко­неч­ной про­дук­ции - элек­тро­эне­грии. За Э/Э до­бав­лен­ная сто­и­мость боль­ше (где ан­ти­мо­но­пль­щи­ков нет, ра­зу­ме­ет­ся).

Од­на­ко Вы правы, что-​то меня сфе­ри­че­ские кони унес­ли ... Надо по-​уму до­бав­лен­ную сто­и­мость по це­поч­ке от руды до э/э в ро­зет­ке на каж­дом пе­ре­де­ле фик­си­ро­вать, на­чи­ная с какой-​то ве­ли­чи­ны про­дукт будет уже "вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ный"... Сбор­ка в такой ло­ги­ке - вполне хай­тек. А вот с тру­ба­ми зер­ном и удоб­ре­ни­я­ми КМК не про­ка­тит.

Аватар пользователя green
green (12 лет 3 недели)

Вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ность опре­де­ля­ет­ся не по до­бав­лен­ной сто­и­мо­сти,а по удель­но­му весу НИОКР в сто­и­мо­сти про­дук­ции.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый (8 лет 11 месяцев)

Так се­го­дня не сохой же пашут и со­би­ра­ют уро­жай. А пе­ре­мо­лоть го­то­вое зерно в муку и ис­печь из нее ле­пеш­ку - как раз ни­ка­ких осо­бых НИО­КРов не тре­бу­ет­ся.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом хам­стве - ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ность опре­де­ля­ет­ся не по до­бав­лен­ной сто­и­мо­сти,а по удель­но­му весу НИОКР в сто­и­мо­сти про­дук­ции.

Да неуже­ли? Вот это от­кры­тие!

То есть, если НИОКР давно "от­би­та по день­гам", то всё? А если НИОКР никак не "от­би­ва­ет­ся" (в том числе и по при­чине низ­ко­го ка­че­ства/ненуж­но­сти про­дук­та, раз­ра­бо­тан­но­го на ос­но­ве этой НИОКР, а также за­вы­шен­ной сто­и­мо­сти самой НИОКР), то очень-​очень вы­со­ко­тех­но­ло­гич­но?

Даже в вашей при­тя­ну­той за уши "клас­си­фи­ка­ции" скры­та ошиб­ка. НИОКР бы­ва­ет раз­ной. От­но­си­тель­но неслож­ной, но за­трат­ной. Или на­обо­рот.

Аватар пользователя green
green (12 лет 3 недели)

НИОКР есть НИОКР .И не надо пло­дить сущ­но­сти.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя baur
baur (12 лет 6 месяцев)

На раз­ра­бот­ку ф-35 по­тра­ти­ли 1,5 трлн дол­ла­ров, на ПАКФА около 10 млрд. Если за­тра­ты НИОКР со­по­ста­ви­мые, то по твоей ло­ги­ке ф-35 в 150 раз вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ней ПАКФА?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

НИОКР есть НИОКР.

Силь­ное утвер­жде­ние. По­силь­нее "Фа­у­ста" Гёте. И возразить-​то нече­го.

И не надо пло­дить сущ­но­сти.

Тезис, что тех­но­ло­гич­ность опре­де­ля­ет­ся имен­но долей НИОКР, "вы­пло­ди­ли" имен­но вы. Так что это свое­вре­мен­ный совет са­мо­му себе.

 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav (10 лет 4 месяца)

Ну так и эл­энер­гия лишь сырье для про­из­вод­ства кучи всего.

Аватар пользователя Fizban
Fizban (8 лет 9 месяцев)

По­че­му вы счи­та­е­те, что до­бав­лен­ная сто­и­мость элек­тро­энер­гии от ТВС выше, чем до­бав­лен­ная сто­и­мость ТВС от ура­но­вой руды?

Кста­ти, при про­из­вод­стве как обо­га­щён­но­го урана, так и ТВС ак­тив­но ис­поль­зу­ет­ся элек­тро­энер­гия. По­лу­ча­ет­ся, что она - тоже сырьё?

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

Кмк, не о том Ваши рас­суж­де­ния. В сто­ро­ну На­ло­го­во­го и Та­мо­жен­но­го ко­дек­сов ко­пать ннада - "там со­ба­ка по­ры­лась". Не верю я в мас­со­вое оглуп­ле­ние участ­ни­ков ВЭД и кон­тро­ли­ру­ю­щих ор­га­нов, а в их тягу к день­гам - верю!

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102 (11 лет 3 месяца)

Дви­га­те­ли и тур­би­ны по его опре­де­ле­нию тоже по­па­да­ют под сырье

Аватар пользователя olegt
olegt (8 лет 5 месяцев)

за­ме­ча­тель­но, не могли бы взять на себя труд, со­об­щить на­при­мер Сам­сун­гу и Ин­те­лу что жид­ко­кри­ста­ли­че­ские мат­ри­цы и про­цес­со­ры, ко­то­рые про­из­во­дят эти ком­па­нии, всего лишь сырье ))

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris (9 лет 3 месяца)

А вы сырое мясо когда-​нибудь по­ку­па­ли в ма­га­зине? Оно для про­дав­ца все еще сырье? Или го­то­вый за­кон­чен­ный товар, ко­то­рый скоро через ваш зад ока­жет­ся в уни­та­зе?

А зерно на посев в виде за­кон­чен­но­го про­дук­та про­из­вод­ства? Мон­сан­та вот про­да­ет се­ме­на на по­сад­ку это тоже сырье?

 

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат (12 лет 3 месяца)

Ну упо­тре­би экран для сво­е­го ай­фо­на по на­зна­че­нию, кре­а­кл. Прин­цип же по­нят­ный, хоть и бес­по­лез­ный в дан­ном слу­чае.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ма­ни­пу­ля­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-​11411623 ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater (9 лет 3 месяца)

мясо сырье, но менее

Вами пре­до­жен­ный кри­те­рий би­нар­ный. Какое к черту более или менее?

Аватар пользователя nemich24
nemich24 (10 лет 7 месяцев)

Если про­дукт пе­ре­ра­ба­ты­ва­ют и/или вклю­ча­ют в со­став дру­гих - он есть сырье.

На­зо­ви­те какой-​то про­дукт, ко­то­рый вам ви­дит­ся "ко­неч­ным". Айфон - ко­неч­ный?

Аватар пользователя skif-99
skif-99 (9 лет 4 месяца)

Пред­ла­га­е­те экс­пор­ти­ро­вать го­ря­чие кот­ле­ты?

Аватар пользователя valera545
valera545 (11 лет 6 дней)

Говно, по­хо­же. Самый-​самый ко­неч­ный про­дукт.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чён (роз­жиг, невме­ня­е­мые оскорб­ле­ния пра­во­слав­ных) ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere (9 лет 5 месяцев)

Это удоб­ре­ние - сырьё.

Аватар пользователя valera545
valera545 (11 лет 6 дней)

Ну вот, опять диа­лек­ти­ка :(

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чён (роз­жиг, невме­ня­е­мые оскорб­ле­ния пра­во­слав­ных) ***
Аватар пользователя МГ
МГ (9 лет 12 месяцев)

так у Двор­ко­ви­ча ва­ри­ан­тов не много
1. в РАН
2. в Лон­дон
3. жить и ра­бо­тать в Рос­сии и на Рос­сию

на­де­юсь, он таки сде­лал свой выбор в поль­зу ро­ди­ны

Аватар пользователя valera545
valera545 (11 лет 6 дней)

Есть со­вер­шен­но по­нят­ный прин­цип.

Это фигня, а не прин­цип, по­сколь­ку за­вя­зан на со­вер­шен­но неза­ви­си­мую воз­мож­ность ре­цик­лин­га. Сырьё от несы­рья от­ли­ча­ет­ся долей пе­ре­де­ла в общей сто­и­мо­сти, боль­ше ничем.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чён (роз­жиг, невме­ня­е­мые оскорб­ле­ния пра­во­слав­ных) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban (12 лет 7 месяцев)

Кол­ба­са, это ис­ход­ное сырье для про­из­вод­ства бу­тер­бро­дов, на­рез­ки, и т.д. Так что, тоже - сырье.

Йо­гурт, да, это в прин­ци­пе ко­неч­ный про­дукт, но и из него тоже де­ла­ют­ся от­дель­ные блюда. Айфон, это толь­ко ин­стру­мен(не сырьё, но и не ко­неч­ный про­дукт) для со­вер­ше­ния звон­ков, про­слу­ши­ва­ния му­зы­ки и чи­ри­ка­нья в ин­тер­не­тах.

Аватар пользователя green
green (12 лет 3 недели)

Вы бы для на­ча­ла вме­сте с Двор­ко­ви­чем разо­бра­лись,что такое вы­со­кие тех­но­ло­гии и какие про­дук­ты  от­но­сят­ся к вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ным.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя stolvi
stolvi (13 лет 3 месяца)

Дель­ный совет.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый (8 лет 11 месяцев)

Рос­стат еще взял за при­выч­ку пуб­ли­ко­вать фи­нот­че­ты непо­сред­ствен­но перед те­ку­щи­ми рас­че­та­ми, что ис­ка­жа­ет дей­стви­тель­ную кар­ти­ну в худ­шую сто­ро­ну. Это уже все бух­гал­те­ра за­ме­ча­ют.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом хам­стве - ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka (9 лет 5 месяцев)

Что за "боль­шие трубы"?! По­правь­те на трубы боль­шо­го деа­мет­ра.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik (12 лет 11 месяцев)

чуть в сто­ро­ну, из­ви­ня­юсь.

Гра­ни­цы в этом до­ста­точ­но услов­ны. Все сырье - для по­сле­ду­ю­ще­го. Тот же ин­тер­нет - сырье. Для соц. сетей и др. пло­ща­док. А они - для управ­ле­ния со­ци­у­мом.

Или взять "ре­во­лю­цию" - чем не вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ный про­дукт ? Под­го­тав­ли­ва­ет­ся через ин­тер­нет, соц. сети. Марш­ру­ти­зи­ру­ет­ся, на­ка­чи­ва­ет­ся под­го­тов­лен­ны­ми спе­ца­ми. Вло­же­ний (от­но­си­тель­но) немно­го. При­быль огром­на. Кого-​то кон­крет­но­го. Ку­пив­ше­го "ре­во­лю­цию" у ком­па­нии "Ре­во­лю­ция. Инк". В целом для об­ще­ства - под­час, чи­стый убы­ток. Осо­бен­но, у той стра­ны, ко­то­рую этой "ре­во­лю­ци­ей" об­ра­бо­та­ли, как по­ку­па­те­ля на Хит­ро­вом рынке у Ги­ля­ров­ско­го.

Или Гол­ли­вуд. Про­сто вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ная фаб­ри­ка. А вот по­лез­ность, цен­ность со­мни­тель­на. Хоть и денег много при­но­сит и по­тре­би­те­лей полно.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999 (9 лет 2 месяца)

По­лез­ность Гол­ли­ву­да в фор­ми­ро­ва­ния об­ще­ствен­но­го мне­ния. Крайне вы­со­кая поль­за. К со­жа­ле­нию.

Страницы

 
Загрузка...