Продолжу тему начатую тут
https://aftershock.news/?q=node/457667
Васи́лий III Иванович (25 марта 1479 — 3 декабря 1533) — Великий князь московский в 1505—1533, сын Ивана III Великого и Софии Палеолог, отец Ивана IV Грозного.
Великий князь всея Руси
27 октября 1505 — 3 декабря 1533
Изучая работу И.И.Ильина "Топография кладов древнерусских монет" наткнулся на такой парадокс:
7. Переяславский у. У Плещеева озера, в 300 саж. к северу от с. Городище,
в насыпи «Александрова гора» была найдена кубышка с монетами
Ивана III и Ивана IV.
Вятская губерния.
9. Малмыжский у. В д. Шурга в 1896 г. найден клад, состоявший
из 734 русских монет времени Ивана III и Ивана IV.
19. Казань. В 1909 г. в кремле при водопроводных работах против
угла консисторского дома, на глубине 1½ арш., найден клад, заключавший
древние серебряные монеты. Клад этот был заключен в коровий рог,
который от удара ломом рассыпался. Он состоял из 284 экз. русских серебряных
монет: новгородских, псковских, Ивана III и Ивана IV. Монеты
новгородские и псковские были обрезаны.
42. Верейский у. В селе Симбухово найдена глиняная кубышка с 336
монетами царей Ивана III и Ивана IV, весом 32 з. 72 д.
44. Коломенский у. В с. Быкове 2 в 1851 г. на берегу реки Азаровки
были найдены 500 серебряных монет царей Ивана III и Ивана IV.
.....................................................
пропускаю т.к примеров тьма
.....................................................
108. Смоленск. В 1900 г. найден клад, состоявший из 56 русских
серебряных монет XVI в. В кладе были монеты Ивана Васильевича III,
Ивана Васильевича IV, Федора Ивановича и Бориса Федоровича Годунова.
Кто-нибудь может логически объяснить отсутствие монет Василия 3-го в подобных кладах?Как такое могло получится?
Если бы ОН(Василий Иванович) правил 1 год(или 5 лет-не суть),я бы мог конечно поверить в отсутствие в кладах его монет,но он правил 28 лет!!!
Кто не в курсе объясню: монеты того времени-это размер и форма "с ноготь" и весом около 1 гр.У нумизматов ,такие монеты называются "чешуйки"Их сортировка и определение требует очень хорошего зрения либо нужна лупа.Надписи(на легенде) смещены иногда плохо читаемы.Это к тому,что сортировать их затруднительно было в то время.
Небольшое отступление от темы по работе И.И. Ильина
Начал разбираться с монетами Василия 3-го.И вот что получается
Для понимания
Количество типов монет
http://rus-moneta.ru/spis_kn.php?dar_id=1&duar_id=1
И прошу заметить,что Василий I хоть и правил на 11 лет дольше Василия III,но правил он на 100 с лишним лет ранее
А монетных видов у него почти в 10 больше,а с учетом фальшивок Василия 3-го,то еще больше.
По идее должно быть наоборот-чем ближе правитель к нам,тем больше его монет(учитывая срок правления конечно)
Фальшак,подражание ,подделка?
И всего 3 монеты Василия ,якобы 3-го?
За 28 лет правления?
ТАК НЕ БЫВАЕТ!
Пошел дальше,прочел работу Орешникова "Русские монеты до 1547 года"
Вот еще
Не правил Василий 28 лет.И правил ли вообще-это большой вопрос.
Для тех.кто не разбирается в нумизматике.поясню: ТРИ типа монет -это и на три года мало!
Современные историки-нумизматы пытаются выделить монеты Василия 3-го из основной массы,но эти потуги напоминают высасывание из высоконаучного пальца.Сравнивают штемпеля аверса-реверса,выводят теории переходного штемпеля и прочее..
Хотел бы коснуться отдельного "клада"
108. Смоленск. В 1900 г. найден клад, состоявший из 56 русских
серебряных монет XVI в. В кладе были монеты Ивана Васильевича III,
Ивана Васильевича IV, Федора Ивановича и Бориса Федоровича Годунова.
56 монет весом около 1 гр
Можно назвать это кладом учитывая ,что вес одной монетки около 1 гр?
Это скорее всего заначка,кошелек или что-то около того..
Т.е можно говорить,что это не долгосрочные накопления.
Возможно лошадь или корову хотел купить
хозяин заначки или владелец кошелька был зажиточный крестьянин.
Первую(по дате) и последнею монетки разъединяет 100 лет-это слишком большой срок
для столь незначительных накоплений. За 100 лет монетки истираются.теряют в весе.
Скорее всего Иван 3 и Иван 4-й-это одно лицо.как и утверждает Новая Хронология.а Василия 3-го-не было такого государя.Не называли они себя ни третьими,ни вторыми-нет такого в летописях и на монетах нет.И не будет чехарды с Софьями,показанной в первой части
Комментарии
Спасибо, познавательно
Однако:
Цитаты ваши.
Безусловно.Из моей статьи,но взяты от историков.Но вопрос-то в другом.Кто такой этот Василий,названый историками ТРЕТЬИМ?
Сын Ивана же! И он попал под этим именем в книгу Герберштейна 16 в, которая пока не оспаривается. Правильно? И существовал как минимум один Ивана Васильевич, согласно найденным монетам. Таким образом, как минимум было либо два князя Ивана, либо два Василия, так как взаимно родить друг друга Иван и Василий не могли. Так? Какие выводы?
Книга редактирована,а оригинала нет!
У Фоменко выводы,вполне понятны.
Аааа. Пнятненько.
А не в кладах монеты Василия 3 встречаются?
Встречаются конечно.И в кладах встречаются.Но мало тех монет и нет четких определений им.Об этом я и написал
Тогда, непонятно, какие надо сделать выводы? Василий 3 правил, но недолго?
Скорее всего Василий 3-й и 1-й -одно лицо.Я так думаю.
А Ивановичем он как стал?
Я не могу ответить на все вопросы.Я взял всего лишь артефакты,которые доказывают,что Василий 3-й не мог править 28 лет,а его жена была не Соломоноида,а -Софья.
Понятно. В принципе допускаю, что долетописная история могла быть подделана. Но долетописная, а Василий III - сын византийской принцессы, такое вряд ли подделаешь. И её (долетописную историю) даже можно переписать. И даже можно переписывать регулярно. Но зачем?
Зачем?А борьба за престол?Нужны были доказательства легитимности романовых.Отсюда и лжедмитрии и прочее.Дело серьезное.
Зачем это Романовым вполне понятно. Нам сейчас это делать какой физический смысл?
История-это не точная наука,потому менять там что-то очень сложно.Это типа религии.И даже исследование артефактов не могут повернуть эту телегу.В руководителях сидят те,кто получил свои должности и звания благодаря вымышленной истории,которую подтверждали своими работами(докторскими,академическими).Разве они признают свои ошибки?
Скрепя зубами получилось исключить "монголо-татарское иго" из учебников,но само нашествие-не получится
Ну, вы замахнулись. Чингиза решили отмести что ли? А Батый аж Пешт осаждал - это как подделано?
По-моему это всё пустая трата времени. Бороться с легендами при помощи составления других легенд дело неблагодарное.
А что не так с Романовыми?
Через майдан вылезли.
Да ладно. Это вы Земский собор майданом прозываете?)
)
В кремле с поляками сидели, пока Пожарский сотоварищи тот кремль осаждал.
Демонизировать Ивана Четвертого можно для легитимизации Романовых, но зачем выдумывать новых царей для этого? Какая разница было там три Ивана или читерые, было там два Василия или три?
Что-бы не было наследников по другим линиям.Ведь была,как оказалось,легенда,что Иван Грозный убил своего сына.
Сколько же тогда этот Василий прожил? Тогда столько не жили.
Папа его, если верить официальной истории, еще больше прожил и правил. Кстати, полагаю его тем самым правителем, что задал вектор развитию страны на 500 лет и более.
Добавлю конспирологии))Читайте и внимайте
Понятно, что история могла
быть злонамеренно искажена
или попутана из-за малограмотности
Но Фоменко и Носовскому я не
доверяю по той причине, что
от их книг разит комплексом неполноценности,
зацикленностью на сверх ценной идее,
тщеславием и жаждой сенсаций.
Единственная ценность их книг - это
поднятый на всеобщее обсуждение
вопрос о возможной недостоверности
общепринятой истории России.
Так там не только (и не столько) о России речь идёт, вообще-то...
Примечательно, что автор от слова "вообще" не рассматривает экономические причины чеканки монет. Вот мало ему монет эпохи Горбачева Михаила Сергеевича. Почти не найдет монет эпохи Брежнева Леонида Ильича, не начеканил, сердешный, не успел. :)
Хрущевских монет - 1961 года - полно. Следовательно, Брежнева (возможно) не было. А вот Черненко с Андроповым - точно не было. Гы :)
Вы опозорились
http://vsesobral.ru/Catalog/monety_sssr
Цифры-это стоимость монет в рублях
Их выпущено более,чем ..и они не являются редкостью у нумизматов,за исключением отдельных
Что Ви говорите? И как через сто лет узнать, что монетку с надписью Банк СССР 1961 год - выпустил Брежнев? Не знаю, сколько Вам лет, но я пользовался купюрами СССР с Лениным до конца существования СССР.
Тексты грамот Василия Третьего от 7025 (1517), адресованные лопарям и хранящиеся в Норвегии и Дании : http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Skandinav/Danmark/XVI/1500-1520/...
Зачем им тексты каких-то грамот? Тем более, что их подделали Романовы и закопали в Дании и Норвегии, это же очевидно.
Самое главное и антинаучное в демонстрируемых подходах то, что принципиально рассматривается один аспект проблемы или факт какой-то. Другие факты просто игнорируются.
Я уже обратил внимание на то, что объяснение "малого количества" отчеканенных монет может быть экономическим. Однако, автору, для притягивания за уши своей версии, нужно именно, чтобы Василия Третьего не было. А чего там, по каким причинам не чеканились монеты? Может быть это охрененно затратно для экономики, например, даже переделка соответствующих гранок и т.д., это не рассматривается.
Василий Третий был просто обязан "проставиться" в монетах, для того, чтобы Фоменко потом не сомневался в его существовании. И самый прикол еще в том, что монеты с Константинопольскими Базилевсами фоменковцами игнорируются, так как здесь уже монеты не доказательство, а наоборот - закопанная Романовыми подделка.
P.S. Это такая ошибка исполнителя. Монеты с Иванами Третьим и Четвертым фальсификаторы-Романовы успели начеканить и зарыть. А с Василием Третьим начеканить забыли. Одним словом: даже подделать нормально историю не могут. Евроазиаты русьордынцы. :)
Достал две старые советские купюры, 1947 и 1991 гг. На обоих - Ильич, правда, не подписано, что это именно он. Но я-то его хорошо помню! Правитель-долгожитель.
Это не Ленин, коллега. Это как раз "потерянный" автором Василий Третий. Известно, что Ленин жил в эпоху военного коммунизма. Однако, никакой военной формы на его портрете нет. Значит - это никакой не Ленин эпохи военного коммунизма. Женой его, как известно, была Надежда Крупская. Надежда Крупская - это все равно, что Елена Глинская или София (Соломония) Сабурова. В коммунах, согласно учению Маркса, никаки жен быть не могло. Они должны были быть общими. Следовательно, он не только не военный, но и не коммунист.
Крупская, по словам соотечественников, вела фактически монашеский образ жизни. Всюду следовала за Лениным (Василием Третьим). Василий, как известно, в переводе с греческого - это просто Правитель (Василевс). Василий Третий должен был править Россией (очевидно) после Василия (Николая) Второго. Всё совпадает.
P.S. Возможно, это даже не Василий Третий, а как раз Иван Четвертый. Как известно, Иван Четвертый был сыном Елены Глинской. Вот и взял себе псевдоним Еленин (Березовский) или, как нам больше известно, просто Ленин (сын, так сказать, Елены). Это же очевидно. А Горбачев и, в последствии, Ельцын сфальсифицировали историю. Ельцын даже правила русскаго языка под себя изменил, чтобы его Ельцин называли. А на самом деле, он был ордынским правителем Ель Цыном, т.е. Сыном Ели или по-китайски - Дуба Ненапоённого.
Вот это и есть-невежество
Невежество - это однобокое преподнесение материала. Вы вообще никак не рассмотрели, по какой причине чеканка монет происходила вообще. И нужно ли было каждому правителю увековечивать себя в монетках? Или были ситуации, когда экономика сворачивалась настолько, что монеток в обороте хватало с лихвой от предыдущих "печатаний" (правителей)? Вот это невежество, коллега.
1.Вы мне -не коллега
2.
Вы абсолютно не разбираетесь в теме,про которую пишите..
Если завтра выключат станок,то уже через год мелочи просто не будет хватать на сдачу,а еще через три-четыре года-она станет редкостью
Класс. Зато вы разбираетесь в теме, о которой пишете (обвиняя кого-то в невежестве, хотя бы пишите грамотно ГЫ :) ).
Т.е. если в 20 веке раскопали монеты Иоанна Третьего и Четвертого, то - это значит в 16 веке (или какой там у вас?) монет хватало или нет?
"Конечно, сегодня монеты чеканятся на современных высокопроизводительных машинах, - продолжает Наталья Никифорова. - Срок службы разменных монет намного превышает "продолжительность жизни" банкнот. Если, например, бумажная десятирублевая купюра в среднем живет несколько месяцев, то десятирублевые монеты могут находиться в обращении до 20 лет и спокойно использоваться в качестве платежного средства. Поэтому чеканить их - выгодно".
Российская Газета. 28.09.2013 года. ГЫ :)
P.S. С учетом количества "потенциальных пользователей" монетами в 2013 году и в 16 веке, можете сравнить срок службы монет того времени. ГЫ :)
А, еще забыл. В период с 1961 по 1991 годы автор найдет монеты с изображением Ленина Владимира Ильича, причем в таком количестве, что предположить, что в этот период не правил страной Ленин, просто нет никакого удержу. Потом, Путин и его санитары подделают историю и вставят туда какого-то там Сталина и Хрущева. Но, это же очевидно, что Ленин - это тот же Сталин. Есть даже документы, что Сталина положили на Красной площади в Москве в Мавзолее. У нас сейчас есть достоверные исторические свидетельства, что на Красной площади захоронен (если можно так выразиться) Ленин, никакого Сталина там нет. Следовательно - Ленин - это и есть Сталин. Просто в то время было принято брать псевдонимы. Вот народ и прозвал вождя стальным, чтобы показать несгибаемость Ленина. Как-то так. ГЫ :) Не могу. Аффтар пеши есчо.
+!Четко ответил этому фоменковцу.
Да ,четкая глупость
на самом деле. Тенденциозное толкование фактов не рисующих полную картину могут приводить и к таким абсурдным выводам.
Выскажу свои мысли. В те времена было нормальной практикой принудительное изъятие из оборота монет предыдущего правителя для перечеканки на новые. Причины могли быть политические (династические, смена курса), экономическими (изменение монетной стопы, веса).
Но 28 лет - это приличный срок, должны же быть клады, кошельки, закопанные, потерянные во времена Василия. А их практически нет.
Смею предположить, что при Василии чеканили штемпелями Ивана III, решили не менять ничего. Причин может быть тоже много. И мы не знаем их.
Согласен с Вами.Монеты определенные,как монеты Василия 3-го есть в кладах.Вопрос стоит лишь,как в кладах содержащих монеты предыдущих и последующих правителей не оказалось монет Василия 3-го,который правил долгий срок?
Если бы это был единичный клад,то это можно было бы как-то объяснить.Но таких кладов множество.
А критики предпочитают обсуждать монеты времен СССР,при этом обвинять Новую Хронологию и Фоменко,чем отвечать на поставленный вопрос
Видимо есть какие-то нюансы денежной политики Василия Третьего, которые нам сейчас неизвестны. Сейчас вот монет с Путиным нет, не было и монет со Сталиным. А ркбли с изображением Ленина чеканили и в 1971 году. Может при Василии Третьем долгое время главенствовала мысль, что не надо на монетах имя и лицо Государя печатать? А может в основном чеканили медные деньги, которые потом обесценились и позже никто их ни в клад не ложил, ни в кошельке не таскал? Или например золотые чеканили, которые потом быстро ушли из оборота, так как цена золота в них стала слишком высокой? Может Иван Грозный спешно все золотые монеты Василия Третьего изъял и золото пустил на другие нужды?
Страницы