Брев­но в глазу как сим­вол «при­ми­ре­ния»: Роман Но­си­ков о деле ку­ла­ка Ка­ра­го­ди­на.

Аватар пользователя Арахнолог

У либерально-​националистической ту­сов­ки на днях по­явил­ся новый герой — Денис Ка­ра­го­дин. Этот гос­по­дин со­вер­шил на­сто­я­щий ан­ти­со­вет­ский по­двиг — уста­но­вил имена всех при­част­ных к ре­прес­си­ро­ва­нию сво­е­го пра­де­да Сте­па­на Ива­но­ви­ча Ка­ра­го­ди­на.

 

Жажда воз­мез­дия

В чем была цель пра­вну­ка ре­прес­си­ро­ван­но­го? Чтобы разо­брать­ся, я взял несколь­ко цитат из раз­ных его ин­тер­вью и пуб­ли­ка­ций. Итак.

«Сна­ча­ла я про­сто хотел вос­ста­но­вить справ­ку Выс­шей во­ен­ной кол­ле­гии о ре­а­би­ли­та­ции, — за­яв­ля­ет Карагодин-​правнук. — Потом под­нял сви­де­тель­ство о смер­ти, за­од­но и на всех, кто про­хо­дил по рас­стрель­но­му делу. А даль­ше я задал себе во­прос: были ли при­вле­че­ны к от­вет­ствен­но­сти люди, осу­ще­ствив­шие мас­со­вые убий­ства?»

 

«Я хочу знать имена всех людей, участ­во­вав­ших в казни, и я их до­ста­ну, рано или позд­но это про­изой­дет».

 

«Мною уста­нов­лен весь спи­сок во­ди­те­лей га­ра­жа Том­ско­го го­р­от­де­ла НКВД (вклю­чая и экс­пе­ди­то­ра ЗК), и на пару ма­ши­ни­сток го­р­от­де­ла у меня тоже есть дан­ные. Но это уже все же, ско­рее, фа­куль­та­тив­ная цель. Ма­ши­нист­ку мы не «при­тя­нем» как со­участ­ни­цу (хотя, если от­ра­бо­тать по­черк пе­чат­ных ма­ши­нок, сли­чить гра­фик смен и пр. — это воз­мож­но). Во­ди­те­ля же как со­участ­ни­ка «при­тя­нем» 100%».

 

Что мы видим в этих ци­та­тах? Жажду воз­мез­дия. Стрем­ле­ние вос­ста­но­вить спра­вед­ли­вость. По­пыт­ку пра­вну­ка ото­мстить за пред­ка. Бла­го­род­ное, пусть и же­сто­кое стрем­ле­ние. Что ж, на фоне невин­но за­губ­лен­ной жизни же­сто­кость по­том­ка не вы­гля­дит чрез­мер­ной, не так ли?

Идем даль­ше. Снова вчи­ты­ва­ем­ся в тек­сты пра­вну­ка.

«Сте­пан Ка­ра­го­дин был аре­сто­ван и об­ви­нен в со­зда­нии кулацко-​белогвардейской ор­га­ни­за­ции. Про­вел в за­клю­че­нии 3 ме­ся­ца. В 1928 году был вновь аре­сто­ван (в том числе и за то, что, бу­дучи пред­се­да­те­лем сель­со­ве­та, не рас­ку­ла­чи­вал од­но­сель­чан), осуж­ден по ст. 58-14 УК РСФСР (контр­ре­во­лю­ци­он­ный са­бо­таж) и при­го­во­рен к вы­сыл­ке в Си­бирь на 3 года. Ссыл­ку отбыл в На­рым­ском крае. После ссыл­ки пе­ре­брал­ся в Томск, где в ночь на 1 де­каб­ря 1937 года был аре­сто­ван со­труд­ни­ка­ми Том­ско­го ГО НКВД, осуж­ден Осо­бым Со­ве­ща­ни­ем как ор­га­ни­за­тор шпионской-​диверсионной груп­пы «хар­бин­цев и вы­слан­ных из ДВК» и ре­зи­дент япон­ской во­ен­ной раз­вед­ки и при­го­во­рен к рас­стре­лу. При­го­вор был при­ве­ден в ис­пол­не­ние 21 ян­ва­ря 1938 года».

А тут что мы видим? Да тут перед нами — ужас­ная судь­ба рус­ско­го кре­стья­ни­на. Об­ви­нен, аре­сто­ван, осуж­ден, рас­стре­лян.

Сте­пан Ка­ра­го­дин в этой био­гра­фи­че­ской справ­ке вы­гля­дит как щепка, вы­ле­тев­шая из-​под то­по­ра. Как пе­рыш­ко, под­хва­чен­ное вих­рем чужих стра­стей и бро­шен­ное в огонь чужой же­сто­ко­сти.

А сле­до­ва­тель­но, же­сто­кость — это право по­том­ка. Тогда как ми­ло­сер­дие надо еще за­слу­жить. И люди — слу­жат. И за­слу­жи­ва­ют.

«Мне очень стыд­но за все, мне про­сто фи­зи­че­ски боль­но, — пишет пра­вну­ку внуч­ка од­но­го из при­част­ных к ре­прес­си­ро­ва­нию Карагодина-​прадеда. — И горь­ко, что ни­че­го я не могу ис­пра­вить, кроме того, что при­знать­ся вам в моем с Зы­ря­но­вым Н. И. род­стве…»

 

И по­лу­ча­ет ми­ло­серд­ный ответ от Карагодина-​правнука:

 

«Я про­тя­ги­ваю Вам руку при­ми­ре­ния, как бы ни тя­же­ло это мне сей­час было сде­лать (помня и зная все). Жи­ви­те со спо­кой­ной душой, а глав­ное, с чи­стой со­ве­стью».

 

Шекс­пи­ров­ские стра­сти, шекс­пи­ров­ское ве­ли­чие.

 

«По­вы­ре­жем вас всех скоро»

Пока я не уви­дел этот ве­ли­че­ствен­ный жест, у меня не было ни­ка­ко­го же­ла­ния вме­ши­вать­ся в ка­ра­го­дин­скую ис­то­рию. Во-​первых, я ни­ко­гда не любил гро­бо­ко­па­тель­ства и за­поз­да­лой мести. А во-​вторых, я зна­ком с «ан­ти­ку­лац­ким при­ка­зом» и его по­след­стви­я­ми. И пре­крас­но по­ни­маю, что было огром­ное ко­ли­че­ство невин­ных жертв, по­пав­ших под ко­пы­та под­ня­той на дыбы ре­прес­сив­ной си­сте­мы.

Но вот этим ве­ли­ко­ду­ши­ем, этой ду­шев­ной щед­ро­стью, этим бла­го­род­ным от­пу­ще­ни­ем пра­внук меня за­ин­три­го­вал. Мне за­хо­те­лось про­ве­рить ка­че­ство по­ста­мен­та, по ко­то­ро­му он вска­раб­кал­ся на мо­раль­ную вы­со­ту.

И я полез про­ве­рять.

Долго му­чить­ся не при­шлось. Вся необ­хо­ди­мая ин­фор­ма­ция была вы­ло­же­на на сайте са­мо­го гос­по­ди­на Де­ни­са.

Чи­та­ем:

«Бла­го­да­ря сво­е­му усерд­но­му труду Сте­пан Ива­но­вич со­здал креп­кое хо­зяй­ство и чис­лил­ся в Вол­ко­во ку­ла­ком, за­жи­точ­ным ка­за­ком и креп­ким хо­зя­и­ном.

В 1918 году, ав­гу­сте ме­ся­це, 25–28 числа, Сте­пан Ива­но­вич при­нял уча­стие во II-ом Пес­ча­но­озер­ском (с. Пес­ча­но­озер­ка Амур­ско­го края) кре­стьян­ском съез­де, ор­га­ни­зо­ван­ном «Со­ю­зом хле­бо­ро­бов». Съезд осу­дил де­я­тель­ность ко­мис­са­ров Сов­нар­ко­ма Амур­ско­го края, от­ка­зал­ся под­дер­жать мо­би­ли­за­цию кре­стьян Амур­ско­го края в Крас­ную Армию. После чего из­брал соб­ствен­ный Ис­пол­ни­тель­ный ко­ми­тет (всего 17 че­ло­век) [в фор­ми­ро­ва­нии со­ста­ва ко­то­ро­го, ско­рее всего, при­ни­мал уча­стие и Ка­ра­го­дин Сте­пан Ива­но­вич], став име­но­вать себя «Вре­мен­ным Ис­пол­ни­тель­ным ко­ми­те­том Амур­ской об­ла­сти». Ко­ми­тет вы­ска­зал­ся «за со­зда­ние новых ор­га­нов вла­сти на де­мо­кра­ти­че­ских на­ча­лах с уча­сти­ем всего на­се­ле­ния», после чего по­тре­бо­вал от Амур­ско­го об­ласт­но­го Сов­нар­ко­ма пе­ре­дать ему власть, а также об­ра­тил­ся к кре­стья­нам Амур­ско­го края с при­зы­вом о со­зда­нии от­ря­дов са­мо­обо­ро­ны.

В конце ав­гу­ста – на­ча­ле сен­тяб­ря 1918 года Вре­мен­ный Ис­пол­ни­тель­ный ко­ми­тет Амур­ской об­ла­сти вошел в аль­янс с ан­ти­боль­ше­вист­ски­ми си­ла­ми ре­ги­о­на, после чего, в со­ста­ве свод­но­го от­ря­да из япон­ских, аме­ри­кан­ских, рус­ских (бе­ло­гвар­дей­ских, ка­за­чьих) и ки­тай­ских войск, под общим ко­ман­до­ва­ни­ем генерал-​майора Ямады и генерал-​майора Юхары, при­нял уча­стие в на­ступ­ле­нии на тер­ри­то­рию, кон­тро­ли­ру­е­мую боль­ше­ви­ка­ми — город Бла­го­ве­щенск, город Сво­бод­ный и иные на­се­лен­ные пунк­ты ре­ги­о­на».


Занятно-​то как. Чи­та­ем даль­ше — уже вос­по­ми­на­ния оче­вид­ца:

«Летом 18 года он [Карагодин-​прадед] из­би­ра­ет­ся на Об­ласт­ной Съезд Тру­дя­щих­ся. Помню его вы­ступ­ле­ние на этом съез­де, много го­во­рил о куль­ту­ре, шко­лах, боль­ни­цах и т. д. Но вот к осени со­бра­лась как-​то груп­па бед­но­ты Вол­ков­ки и го­во­рит: Ко­ро­го­ди­на земля хо­ро­шо родит, по­едем­те ее па­хать. Этого было до­ста­точ­но, чтобы в его на­стро­е­нии про­изо­шел рез­кий пе­ре­лом. При встре­чах с ним в то время он уже на­чи­на­ет с на­смеш­кой го­во­рить о ло­зун­ге «Про­ле­та­рии всех стран, со­еди­няй­тесь». Это, мол, го­ло­дран­цев, кон­тра­бан­ди­стов, бо­ся­ков объ­еди­ня­ют, а нам, хо­зя­е­вам, конец при­хо­дит. Бо­сяц­кая власть, а не наша кре­стьян­ская».

 

«Утром 18 сен­тяб­ря 1918 года [под ко­ман­до­ва­ни­ем ата­ма­на Амур­ско­го ка­за­чье­го вой­ска Га­мо­ва И.М. и при под­держ­ке япон­ских войск] Ка­ра­го­дин Сте­пан Ива­но­вич в со­ста­ве ка­за­чье­го штур­мо­во­го де­сант­но­го от­ря­да (груп­па из 50 че­ло­век) [сфор­ми­ро­ван­но­го и во­ору­жен­но­го за пару недель до этого дня в Са­ха­ляне] штур­му­ет город Бла­го­ве­щенск со сто­ро­ны Са­ха­ля­на (пе­ре­прав­ля­ясь через Амур на де­сант­ном судне). После взя­тия го­ро­да при­ни­ма­ет уча­стие в аре­стах боль­ше­ви­ков на вок­за­ле (всего было аре­сто­ва­но по­ряд­ка 20 че­ло­век)».

 

Все ин­те­рес­нее и ин­те­рес­нее. А вот еще пара цитат:

«1920 год. Идут в город пар­ти­зан­ские от­ря­ды через Вол­ков­ку. Уби­ва­ют мужа его сест­ры [па­рень был хо­ро­ший и убили по ошиб­ке] (убит Ша­рен­ко Ге­ор­гий Ануф­ри­е­вич), от­би­ра­ют у Ка­ра­го­ди­на шубу и, ка­жет­ся, ло­шадь. Того было до­ста­точ­но для того, чтобы опять на дол­гое время вос­ста­но­вить его про­тив Со­вет­ской вла­сти. Помню мои споры того пе­ри­о­да с ним. Дикая нена­висть была ко всему су­ще­ству­ю­ще­му. Нена­висть отца пе­ре­да­лась и его детям. Еще в 22 г. его сын го­во­рил мне, что по­вы­ре­жем вас всех скоро [с сыном я учил­ся вме­сте в По­ли­тех­ни­ку­ме]. Так до 24 года вся моя аги­та­ция не при­ве­ла ни к чему».

 

«В 1921 году под видом по­встан­че­ских ан­ти­боль­ше­вист­ских сил в Вол­ко­во при­бы­ли аген­ты ГПУ. Сте­пан Ива­но­вич на все их пред­ло­же­ния от­ве­тил от­ка­зом, через две неде­ли был аре­сто­ван фор­маль­ным ГПУ и об­ви­нен в со­зда­нии кулацко-​белогвардейской ор­га­ни­за­ции, а также в уча­стии в свер­же­нии боль­ше­вист­ско­го строя на Амуре. Про­вел в за­клю­че­нии 3 ме­ся­ца, но за недо­ка­зан­но­стью улик об­ви­не­ния осво­бож­ден (на самом деле, из-за упла­ты вы­ку­па боль­ше­вист­ско­му след­ствию в раз­ме­ре 300 руб­лей)».

 

Де­рев­ни, со­жжен­ные пол­но­стью

Что же по­лу­ча­ет­ся? В какой-​то мо­мент делся куда-​то про­стой кре­стья­нин Сте­пан Ка­ра­го­дин, а не его месте по­явил­ся кулак, ру­ко­во­ди­тель ан­ти­со­вет­ско­го вос­ста­ния и по­соб­ник ок­ку­пан­тов, лично участ­во­вав­ший в рас­пра­вах над мест­ным на­се­ле­ни­ем. Из-за шубы и ло­ша­ди вос­пи­тав­ший своих детей в нена­ви­сти к окру­жа­ю­щим и же­ла­нии всех во­круг вы­ре­зать.

Фак­ти­че­ский ка­ра­тель и убий­ца от­си­дел за все это три ме­ся­ца. Был вы­куп­лен за взят­ку в 300 руб­лей. Остал­ся жить-​поживать на сво­бо­де аж до 1937 года.

В этом месте, на­вер­ное, кому-​то не со­всем по­нят­но, в чем имен­но участ­во­вал Сте­пан Ка­ра­го­дин и на кого он ра­бо­тал во время япон­ской ок­ку­па­ции. Непо­ни­ма­ние легко ис­пра­вить. Япон­ские ис­то­ри­ки вполне по­дроб­но опи­сы­ва­ют то, что тво­ри­ли их во­ен­ные в пе­ри­од ок­ку­па­ции со­вет­ско­го Даль­не­го Во­сто­ка.

Так, 11 ян­ва­ря 1919 года ка­ра­тель­ный отряд, при­быв­ший в де­рев­ни Ме­жа­но­во и Со­ха­ти­но, по при­ка­зу ко­ман­ди­ра, ка­пи­та­на Маэда, рас­стре­лял всех на­хо­див­ших­ся в этих де­рев­нях жи­те­лей, вклю­чая жен­щин и детей, а сами де­рев­ни были со­жже­ны пол­но­стью.

Генерал-​майор Сиро Ямада издал при­каз об уни­что­же­нии всех тех сел и де­ре­вень, жи­те­ли ко­то­рых под­дер­жи­ва­ли связь с пар­ти­за­на­ми. Были пол­но­стью уни­что­же­ны: Круг­лое, Раз­лив­ка, Чер­нов­ская, Крас­ный Яр, Пав­лов­ка, Ан­дре­ев­ка, Ва­си­льев­ка, Ива­нов­ка и Рож­де­ствен­ская.

Оста­лись сви­де­тель­ства о ги­бе­ли Ива­нов­ки. Как со­об­ща­ет­ся в япон­ских ис­точ­ни­ках, село было неожи­дан­но для его жи­те­лей окру­же­но япон­ски­ми ка­ра­те­ля­ми 22 марта 1919 года. Сна­ча­ла Ива­нов­ка была рас­стре­ля­на из пушек, затем в село вошли япон­ские сол­да­ты. Муж­чин села рас­стре­ля­ли и за­ко­ло­ли шты­ка­ми. Остав­ши­е­ся в живых дети, ста­ри­ки и жен­щи­ны были за­пер­ты в несколь­ких ам­ба­рах и са­ра­ях и со­жже­ны за­жи­во.

В Ха­ба­ров­ске на­се­ле­ние со­кра­ти­лось с 55 тысяч че­ло­век до 30 тысяч. Во Вла­ди­во­сто­ке по­гиб­ло 7 тысяч рус­ских по­се­лен­цев. В ян­ва­ре–ап­ре­ле 1920 года на тер­ри­то­рии Амур­ской об­ла­сти ми­ли­та­ри­сты со­жгли 25 сел вме­сте с жи­те­ля­ми.

Так что же там кре­стья­нин Сте­пан Ка­ра­го­дин? А он при­ни­мал во всем этом де­я­тель­ное уча­стие. И лишь 300 руб­лей взят­ки дали ему воз­мож­ность про­жить еще 16 лет, ро­дить несколь­ких сы­но­вей и дать таким об­ра­зом жизнь моему со­оте­че­ствен­ни­ку Де­ни­су Ка­ра­го­ди­ну, ко­то­рый решил по­во­ро­шить мерт­вые кости.

 

Три­ста руб­лей

Сна­ча­ла я хотел за­кон­чить этот текст ци­та­той из Еван­ге­лия. Оно, зна­е­те ли, все­гда к месту.

Не об­ви­няй­те, чтобы не быть об­ви­нен­ны­ми,
ибо в какой вине об­ви­ня­е­те, в такой и вас об­ви­нят, и какою мерою ме­ри­те, такою и вам от­ме­рят.
Что ж ты смот­ришь на сучок в глазу ближ­не­го тво­е­го, а в своем глазу брев­на не за­ме­ча­ешь?
Как же ты ска­жешь ближ­не­му тво­е­му: давай, я выну сучок из глаза тво­е­го, если у тебя брев­но в глазу?
Ли­це­мер! Вынь преж­де брев­но из глаза сво­е­го, и тогда уви­дишь, как вы­нуть сучок из глаза ближ­не­го тво­е­го.
(Св. Еван­ге­лие от Мат­фея 7:1-5)

 

Но вот что я по­ду­мал: ведь вся эта ин­фор­ма­ция была до­ступ­на и ранее. При­чем не толь­ко Де­ни­су Ка­ра­го­ди­ну, но и, на­при­мер, «Радио Сво­бо­да», ко­то­рое с ра­до­стью под­клю­чи­лось к этой ис­то­рии. Я ведь ни­че­го но­во­го для них не от­кры­ваю. Так как же так-​то?

 

Дело в том, что они не за­ме­ча­ют «брев­на в своем глазу» вовсе не по­то­му, что не осве­дом­ле­ны о фак­тах. Они про­сто не видят в них ни­че­го пло­хо­го. Они не рас­це­ни­ва­ют со­вер­шен­ное Сте­па­ном Ка­ра­го­ди­ным как нечто чу­до­вищ­ное. И дело тут не в дей­стви­ях, а в объ­ек­те.

Если бы жерт­ва­ми Карагодина-​прадеда были дру­гие люди, дру­гая стра­на, то этот кулак, с его служ­бой ин­тер­вен­там, был бы для них по­зо­ром. Но «эта стра­на» и «этот народ» вы­ве­де­ны из их эти­че­ской си­сте­мы как цен­но­сти. И не толь­ко из их си­сте­мы — до­ста­точ­но по­счи­тать, сколь­ко раз за по­след­ние пару лет были упо­треб­ле­ны слова «ват­ник» и «ко­ло­рад», «ан­чо­усы» и «пле­сень».

Этих — можно.

И еще одно. Тот выбор, ко­то­рые сде­ла­ли рус­ские в ок­тяб­ре 1917 года, для этих людей яв­ля­ет­ся по­во­дом счи­тать нас бо­лез­нью, с ко­то­рой можно бо­роть­ся лю­бы­ми ме­то­да­ми. Иными сло­ва­ми, кам­па­ния по «на­ци­о­наль­но­му при­ми­ре­нию» — с Ка­ра­го­ди­ны­ми, Кол­ча­ка­ми и Ман­нер­гей­ма­ми — в корне своем имеет одну про­стую мысль: в борь­бе про­тив «ваты» до­пу­сти­мы любые сред­ства. Мо­раль­на любая сте­пень пре­да­тель­ства. Оправ­да­на любая же­сто­кость. Поз­во­ли­тель­но любое хо­луй­ство.

Они по­ла­га­ют, что их при­тя­за­ния на «спра­вед­ли­вость», на право мстить стоит на незыб­ле­мом по­ста­мен­те из эпо­лет, япон­ских или аме­ри­кан­ских шты­ков и при­род­ном праве хищ­ни­ка. Но на самом деле, в этом фун­да­мен­те есть сла­бое место — три­ста руб­лей.

Как вы по­ла­га­е­те, г-н Ка­ра­го­дин, — дал бы я три­ста руб­лей за то, чтобы вас ни­ко­гда не ви­деть?

...Дело не в том, что «пра­виль­но рас­стре­ля­ли». А в том, что «все, взяв­шие меч, мечом по­гиб­нут» (Св. Еван­ге­лие от Мат­фея 26:52). Не надо де­лать войну пред­ков — своей вой­ной.

Нет, не дал бы я три­ста руб­лей. Мо­же­те счи­тать, что я босяк.

Роман Но­си­ков.

Комментарии

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр (9 лет 7 месяцев)

Это про­сто пре­лест­но:

1. "за недо­ка­зан­но­стью улик об­ви­не­ния осво­бож­ден (на самом деле, из-за упла­ты вы­ку­па боль­ше­вист­ско­му след­ствию в раз­ме­ре 300 руб­лей)"(c).

Прямо так в че­кист­ском деле и за­пи­са­но, ага.

2. Ре­а­би­ли­ти­ро­ван в 1955 году.

Нет, необоль­ше­ви­кам этих же­ле­зо­бе­тон­ных фак­тов мало. Они клас­со­вым чу­тьём чуют, что это был враг, и де­скать пра­виль­но его рас­стре­ля­ли. Ведь надо же кого-​то рас­стре­ли­вать. Кто-​то во всём же был ви­но­ват. Но это ко­неч­но не сами боль­ше­ви­ки. Хотя 100 лет назад не было даже в про­ек­те де­ду­шек и ба­бу­шек всех этих необоль­ше­вист­ских "пра­вед­ни­ков", во­пя­щих се­го­дня "рас­пни, рас­пни его!"(c).

PS. Давно я не читал Но­си­ко­ва. От­лич­ный был когда-​то автор на Од­на­ко. Спа­си­бо, что при­нес­ли. Он ведь сам там типа не быдло, а из ка­за­ков итп. Ту­сов­ки в Вер­ши­ни­ным и дру­ги­ми топ бло­ге­ра­ми жж были. Было ин­те­рес­но взгля­нуть на эво­лю­цию лич­но­сти этого непло­хо­го жур­на­ли­ста после Од­на­ко.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "Боль­ше­ви­ков при­рав­ни­ваю к Геб­бель­су... Сам - дочь сдав­ше­го­ся в плен рас­стре­лян­но­го пе­ту­ха" (с) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p. (12 лет 6 месяцев)

>> "за недо­ка­зан­но­стью улик об­ви­не­ния осво­бож­ден (на самом деле, из-за упла­ты вы­ку­па боль­ше­вист­ско­му след­ствию в раз­ме­ре 300 руб­лей)"(c).

 

так это пишет ка­ра­го­дин­ский по­то­мок, к нему и пре­тен­зии. бор­цун с необоль­ше­ви­ка­ми, как и ты. зачем ты его уни­жа­ешь?

 

>> Ре­а­би­ли­ти­ро­ван в 1955 году.

 

"ре­а­би­ли­ти­ро­ва­ли" много кого, ста­ра­лась троц­кист­кая клика, земли под но­га­ми от ра­до­сти не чуяла после 1953 года, но спе­ши­ла, вол­но­ва­лась, бо­я­лась что всё может за­кон­чит­ся, но нет, им дали до­ве­сти их план до ло­ги­че­ско­го конца, и более того, по­мог­ли.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр (9 лет 7 месяцев)

1. Так если вы­черк­нуть взят­ку, то оста­нет­ся пол­ней­шая неви­нов­ность. А как же иначе, если такой зло­дей, а ни улик, ни сви­де­те­лей нет? Он что там, один бегал и всех по­го­лов­но ка­ра­тель­ство­вал, вклю­чая по­дель­ни­ков? Нет, из вас сле­до­ва­тель как из меня пуляlaugh

2. Факт ре­а­би­ли­та­ции не опро­верг­нут, так же как и факт де­ста­ли­ни­за­ции. Более того, это де­ла­ла всё та же (почти та же, за ис­клю­че­ни­ем Ежова и по­сле­ду­ю­щей чист­ки НКВД Берия) боль­ше­вист­ская но­мен­кла­ту­ра, ко­то­рая под­пи­сы­ва­ла нормы ре­прес­сий и при­го­во­ры. Это факт, ко­то­рый вы не хо­ти­те при­знать, по­то­му что он чу­до­ви­щен.

PS. Мне тоже было всю жизнь очень непри­ят­но осо­зна­вать, что моя со­вет­ская власть спер­ва рас­стре­ли­ва­ла, а потом ре­а­би­ли­ти­ро­ва­ла. Я ещё в да­лё­ком дет­стве сам понял, что Берия за­мо­чи­ли, не знал за что, но чуял что знает боль­ше­вист­ская кошка чьё мясо съела. Но я нашёл в себе силы чтобы всё это при­нять как факты, про­чи­тать мно­гое, осо­знать, про­ана­ли­зи­ро­вать и сде­лать вывод. Вы тоже мо­же­те.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "Боль­ше­ви­ков при­рав­ни­ваю к Геб­бель­су... Сам - дочь сдав­ше­го­ся в плен рас­стре­лян­но­го пе­ту­ха" (с) ***
Аватар пользователя Ленуся
Ленуся (8 лет 3 месяца)

В дан­ной си­ту­а­ции "от­кры­то­го ящика Пан­до­ры" ло­гич­нее всего под­нять дела рас­сле­до­ва­ний за пе­ри­од трех­ме­сяч­но­го на­хож­де­ния  в ОГПУ  де­ду­ли в 1921-м году  и по­смот­реть ка­ки­ми по­ка­за­ни­я­ми, на кого и какая судь­ба была у тех, на кого давал по­ка­за­ния де­ду­ля Ка­ра­го­дин   "купил" себе аж 16 лет до­ста­точ­но спо­кой­ной жизни.
Не ло­гич­но вы­гля­дит "кулак", ко­то­рый в 1928-году стал пред­се­да­те­лем сель­со­ве­та.
А уж пас­саж о трех­го­дич­ной вы­сыл­ке по ста­тье ст. 58-14 УК РСФСР вы­гля­дит ну со­всем "кра­си­во".::

58-14. Контр­ре­во­лю­ци­он­ный са­бо­таж, т.е. со­зна­тель­ное неис­пол­не­ние кем-​либо опре­де­лен­ных обя­зан­но­стей или умыш­лен­но небреж­ное их ис­пол­не­ние со спе­ци­аль­ной целью ослаб­ле­ния вла­сти пра­ви­тель­ства и де­я­тель­но­сти го­су­дар­ствен­но­го ап­па­ра­та, вле­чет за собой --

ли­ше­ние сво­бо­ды на срок не ниже од­но­го года, с кон­фис­ка­ци­ей всего или части иму­ще­ства, с по­вы­ше­ни­ем, про особо отяг­ча­ю­щих об­сто­я­тель­ствах, вплоть до выс­шей меры со­ци­аль­ной за­щи­ты -- рас­стре­ла, с кон­фис­ка­ци­ей иму­ще­ства.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B...

Аватар пользователя oxx900
oxx900 (9 лет 5 месяцев)

Порой ка­жет­ся, на фиг не нужны эти факты. Когда по­нят­но, что ка­ча­ют си­ту­а­цию, нужно про­сто про­хо­дить мимо. Не важно, пре­ступ­ник или жерт­ва. Вы­плю­нуть эту ис­то­рию и рас­те­реть. Пусть ли­бер­да ее жует, как эмоционально-​неустойчивая часть на­се­ле­ния. Важно, что ис­то­рию ис­поль­зу­ют для рас­ка­чи­ва­ния си­ту­а­ции в стране и об этом и нужно гром­ко кри­чать.

Ан­гло­сак­сы ра­бо­та­ют по схе­мам. Не сра­бо­та­ла рас­кач­ка по сце­на­рию 1991, до­ста­ли с пыль­ной полки 1917. 

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог (9 лет 3 месяца)

Не толь­ко 17-й, бьют по всей Ис­то­рии на­чи­ная с 15 века.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен во флуде и по­ли­то­те, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр (9 лет 7 месяцев)

Ну там даль­ше бьют про­сто для мас­ки­ров­ки, это и ежу ясно

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "Боль­ше­ви­ков при­рав­ни­ваю к Геб­бель­су... Сам - дочь сдав­ше­го­ся в плен рас­стре­лян­но­го пе­ту­ха" (с) ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН (9 лет 3 месяца)

Иными сло­ва­ми, кам­па­ния по «на­ци­о­наль­но­му при­ми­ре­нию» — с Ка­ра­го­ди­ны­ми, Кол­ча­ка­ми и Ман­нер­гей­ма­ми — в корне своем имеет одну про­стую мысль: в борь­бе про­тив «ваты» до­пу­сти­мы любые сред­ства. 

Этого и сле­до­ва­ло ожи­дать. Сна­ча­ла на Ка­ра­го­ди­на вы­ли­ли дер­ми­цо, может и прав­ди­вое, а может и нет - от­ку­да нам знать? Ве­рить изоб­ли­ча­ю­ще­му бло­ге­ру? быг­ы­гы. Ну потом урав­ня­ли этого Ка­ра­го­ди­на с Кол­ча­ком - в этом и есть глав­ная идея.
Как по мне, так пусть пра­внук этого Ка­ра­го­ди­на пуб­ли­ку­ет спис­ки тех, кто его пра­де­да рас­стре­лял. А ежели по­том­ки рас­стре­ли­вав­ших хотят по­ка­ят­ся, то это ихнее дело - я бы не стал. И все, тема за­кры­та. Но кому-​то нужно до­ка­зать, что этого Ка­ра­го­ди­на рас­стре­ля­ли спра­вед­ли­во, Ну типа пло­хой че­ло­век и ан­ти­со­вет­чик - зна­чит спра­вед­ли­во рас­стре­ля­ли.
Нет ни­ка­кой спра­вед­ли­во­сти, ни в убий­стве крас­ных, ни в убий­стве белых, ни в ре­прес­си­ях про­тив остат­ков белых и троц­ки­стов. Все в граж­дан­скую за­пач­ка­лись. И всё это про­изо­шло  как во время Фран­цуз­ской ре­во­лю­ции. Зна­чит все это за­ко­но­мер­но. Пора за­крыть эту тему. Пора пе­ре­стать ис­кать край­них.

Если стоят па­мят­ни­ки боль­ше­ви­кам, то не вижу при­чин, по­че­му не долж­но быть па­мят­ни­ков белым. всё. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­со­вет­ском зло­во­нии и неин­фор­ма­тив­ном сраче ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог (9 лет 3 месяца)

по­че­му не долж­но быть па­мят­ни­ков белым

Это вы о Вла­со­ве?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен во флуде и по­ли­то­те, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН (9 лет 3 месяца)

Вла­сов, был крас­ным, он не был белым. Вы Вла­со­ва не при­пле­тай­те. Есть белые, ко­то­рые недо­стой­ны па­мят­ни­ков: Крас­нов, Шкуро, Ман­нер­гейм. При­чем могу ска­зать так, что если бы был на месте Ман­нер­гей­ма, то по­сту­пил бы точно так же как он по­сту­пил, но я рус­ский, и это моя пра­баб­ка с сыном умер­ла в бло­кад­ном Ле­нин­гра­де, а был бы фин­ном, так Ман­нер­гей­ма по­чи­тал, ибо Ста­лин со­вер­шил ошиб­ку, когда на Фин­лян­дию попер. А вот Крас­нов со Шкуро пре­да­те­ли. Но пре­да­те­ли по­то­му, что с Гит­ле­ром со­труд­ни­ча­ли, а не по­то­му, что в граж­дан­скую про­тив боль­ше­ви­ков были. Если бы Крас­нов не со­труд­ни­чал с Гит­ле­ром, то и ему па­мят­ник по­ста­вить можно было бы, раз уж па­мят­ни­ки Ле­ни­ну и Ки­ро­ву стоят.

Вы во­об­ще ис­то­рию хоть чуть-​чуть зна­е­те, на­зы­вая Вла­со­ва белым? Бред какой-​то Вла­со­ва белым на­зы­вать.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­со­вет­ском зло­во­нии и неин­фор­ма­тив­ном сраче ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог (9 лет 3 месяца)

Эко вы за­вер­те­лись то, как уж на ско­во­род­ке.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен во флуде и по­ли­то­те, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН (9 лет 3 месяца)

Это вы за­вер­те­лись, нагло при­ве­рая, что Вла­сов был белым

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­со­вет­ском зло­во­нии и неин­фор­ма­тив­ном сраче ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог (9 лет 3 месяца)

Да ладно, вашу гни­лую стра­те­гию давно рас­ку­си­ли.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен во флуде и по­ли­то­те, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН (9 лет 3 месяца)

Это ваша стра­те­гия гни­лая - са­мо­го на­сто­я­ще­го боль­ше­ви­ка на­зы­вать белым. Вы лжец, Су­дарь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­со­вет­ском зло­во­нии и неин­фор­ма­тив­ном сраче ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог (9 лет 3 месяца)

При чем здесь это. Я про стра­те­гию "при­ми­ре­ния", ко­то­рая на­чи­на­ет­ся с па­мят­ни­ков бег­лым белым кол­ла­бо­ра­ци­о­ни­стам, а за­кан­чи­ва­ет­ся па­мят­ни­ком Вла­со­ву, судом над Ста­ли­ным и при­зна­нии СССР ви­нов­ным в раз­вя­зы­ва­нии Вто­рой Ми­ро­вой войны.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен во флуде и по­ли­то­те, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН (9 лет 3 месяца)

Как это при чем? Из па­мят­ни­ков белым, со­всем не вы­те­ка­ют па­мят­ни­ки пре­да­те­лям, и тем более не вы­те­ка­ет, что Вла­сов белый. Вла­сов боль­ше­ви­чёкс, ко­то­рый в граж­дан­скую про­тив белых во­е­вал, при­чем во­е­вал успеш­но. И зна­е­те, если бы он в плен не попал, то и пре­да­те­лем не стал бы, и воз­мож­но Вы бы его в один ряд с Жу­ко­вым вста­ви­ли бы. Гни­ло­ва­тень­ким Вла­сов боль­ше­вич­ком был, вот и не стал таким как Кар­бы­шев, но стал пре­да­те­лем. Так что вся­кие были и среди белых и среди крас­ных. И нех­рен из какой-​либо сто­ро­ны икону ле­пить, втап­ты­вая в грязь дру­гую сто­ро­ну. Как по мне, так и Кол­чак, и Жуков были до­стой­ны­ми сы­на­ми рус­ско­го на­ро­да. И раз­во­дить тут гряз­ную юшку с целью из­ма­зать дерь­мом одну из сто­рон граж­дан­ской войны не надо. Ма­за­ли белых гов­ном 70 лет и чего до­би­лись? пока ма­за­ли стра­ну про­сра­ли.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­со­вет­ском зло­во­нии и неин­фор­ма­тив­ном сраче ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог (9 лет 3 месяца)
И зна­е­те, если бы он в плен не попал, то и пре­да­те­лем не стал бы

У нас люди на таран в са­мо­ле­тах шли, с гра­на­та­ми под танки ло­жи­лись, а детей-​партизан в моем Крас­но­доне в шахту сбра­сы­ва­ли. И даже попав в плен мно­гие бе­жа­ли или с че­стью по­ги­ба­ли, напав на охра­ну. Так что пе­ре­ход на сто­ро­ну фа­ши­стов ни­ве­ли­ро­вал ВСЕ, что Вла­сов со­вер­шил до этого. Или вы с этим не со­глас­ны?

Как по мне, так и Кол­чак, и Жуков были до­стой­ны­ми сы­на­ми рус­ско­го на­ро­да.

Да­вай­те с этого места по­по­дроб­нее 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен во флуде и по­ли­то­те, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН (9 лет 3 месяца)

Куда уж по­дроб­нее? Кол­чак, и Жуков были до­стой­ны­ми сы­на­ми рус­ско­го на­ро­да. И Бру­си­лов и Де­ни­кин тоже были до­стой­ны­ми. И Ро­кос­сов­кий и Вран­гель были до­стой­ны­ми сы­на­ми рус­ско­го на­ро­да (хоть Ро­кос­сов­кий и поляк).
А вам все охота в граж­дан­скую по­во­е­вать?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­со­вет­ском зло­во­нии и неин­фор­ма­тив­ном сраче ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог (9 лет 3 месяца)

Жуков, Бру­си­лов и Ро­кос­сов­ский с удо­воль­стви­ем на­чи­сти­ли бы тебе рыло )))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен во флуде и по­ли­то­те, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН (9 лет 3 месяца)

пе­ре­хо­дишь на оскорб­ле­ния? Сна­ча­ла лгал тут, те­перь на оскорб­ле­ния пе­ре­хо­дишь. на свое рыло глянь.
У тебя ар­гу­мен­тов нет. вот ты и лжешь, вот ты на оскорб­ле­ния и пе­ре­хо­дишь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­со­вет­ском зло­во­нии и неин­фор­ма­тив­ном сраче ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог (9 лет 3 месяца)

Я лгу? Я оскорб­ляю? Да я пре­зи­раю таких как ты.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен во флуде и по­ли­то­те, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН (9 лет 3 месяца)

ты лжешь и оскорб­ля­ешь. А то, что такое как ты кого-​то пре­зи­ра­ет, так это твои про­бле­мы.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­со­вет­ском зло­во­нии и неин­фор­ма­тив­ном сраче ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН (9 лет 3 месяца)

Кста­ти, на этот мой пер­вый пост:

Этого и сле­до­ва­ло ожи­дать. Сна­ча­ла на Ка­ра­го­ди­на вы­ли­ли дер­ми­цо, может и прав­ди­вое, а может и нет - от­ку­да нам знать? Ве­рить изоб­ли­ча­ю­ще­му бло­ге­ру? быг­ы­гы. Ну потом урав­ня­ли этого Ка­ра­го­ди­на с Кол­ча­ком - в этом и есть глав­ная идея.
Как по мне, так пусть пра­внук этого Ка­ра­го­ди­на пуб­ли­ку­ет спис­ки тех, кто его пра­де­да рас­стре­лял. А ежели по­том­ки рас­стре­ли­вав­ших хотят по­ка­ят­ся, то это ихнее дело - я бы не стал. И все, тема за­кры­та. Но кому-​то нужно до­ка­зать, что этого Ка­ра­го­ди­на рас­стре­ля­ли спра­вед­ли­во, Ну типа пло­хой че­ло­век и ан­ти­со­вет­чик - зна­чит спра­вед­ли­во рас­стре­ля­ли.
Нет ни­ка­кой спра­вед­ли­во­сти, ни в убий­стве крас­ных, ни в убий­стве белых, ни в ре­прес­си­ях про­тив остат­ков белых и троц­ки­стов. Все в граж­дан­скую за­пач­ка­лись. И всё это про­изо­шло  как во время Фран­цуз­ской ре­во­лю­ции. Зна­чит все это за­ко­но­мер­но. Пора за­крыть эту тему. Пора пе­ре­стать ис­кать край­них.

Если стоят па­мят­ни­ки боль­ше­ви­кам, то не вижу при­чин, по­че­му не долж­но быть па­мят­ни­ков белым. всё. 

ты не при­вел ни од­но­го контр­ар­гу­мен­та, тебя хва­ти­ло толь­ко на ложь - на­звать боль­ше­ви­ка Вла­со­ва белым. Вот такая у тебя ущерб­ная по­зи­ция. И кого вол­ну­ет после этого твое пре­зре­ние?

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­со­вет­ском зло­во­нии и неин­фор­ма­тив­ном сраче ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог (9 лет 3 месяца)

Я са­мо­до­ста­то­чен и мне важно не толь­ко чужое но и мое мне­ние, по­это­му меня не силь­но ин­те­ре­су­ет, вол­ну­ет ли это кого либо.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен во флуде и по­ли­то­те, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН (9 лет 3 месяца)

ну твое мне­ние из­вест­но - Вла­сов белый. гыгы. Мне­ние, ос­но­ван­ное не на фак­тах, а на каких-​то фан­та­зи­ях. Ну а то, что тебе важно и чужое мне­ние - это оче­ред­ная твоя ложь. Тебе важно толь­ко твое мне­ние, по­то­му ты счи­та­ешь воз­мож­ным и при­врать.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­со­вет­ском зло­во­нии и неин­фор­ма­тив­ном сраче ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог (9 лет 3 месяца)

Ты тупой? Я ска­зал, что не Вла­сов - белый, а то, что "стра­те­гия при­ми­ре­ния" имеет ко­неч­ной целью при­зна­ние СССР ви­нов­ным в раз­жи­га­нии WWII.

И ты воль­ный или неволь­ный ис­пол­ни­тель этой стра­те­гии.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен во флуде и по­ли­то­те, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН (9 лет 3 месяца)

а то, что "стра­те­гия при­ми­ре­ния" имеет ко­неч­ной целью при­зна­ние СССР ви­нов­ным в раз­жи­га­нии WWII.

Одно из дру­го­го может вы­те­кать толь­ко в вос­па­лен­ном во­об­ра­же­нии необ­ра­зо­ван­ных при­дур­ков. При чем тут рав­но­ува­жи­тель­ное от­но­ше­ние к сто­ро­нам граж­дан­ской войны и раз­вя­зы­ва­ние вто­рой Ми­ро­вой, ко­то­рую за­ло­жи­ли еще Вер­саль­ским мир­ным до­го­во­ром, и ко­то­рая стала неиз­беж­ной после Мюн­хен­ско­го сго­во­ра 1938 года между Гер­ма­ни­ей, Фран­ци­ей и Ве­ли­ко­бри­та­ни­ей? Ты про­сто ис­то­рию не зна­ешь, по­то­му и не спо­со­бен опро­вер­гать такие бре­до­вые идеи. Но из-за того что ты не зна­ешь ис­то­рию, я вовсе не обя­зан пле­вать в стро­но­ну белых, среди ко­то­рых было много до­стой­ных людей, сде­лав­ших очень мно­гое для Рос­сии.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­со­вет­ском зло­во­нии и неин­фор­ма­тив­ном сраче ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог (9 лет 3 месяца)

Одно из дру­го­го может вы­те­кать толь­ко в вос­па­лен­ном во­об­ра­же­нии необ­ра­зо­ван­ных при­дур­ков.

А по­убе­ди­тель­нее ар­гу­мен­та нет у отца рус­ской де­мо­кра­тии?

А то из глас­но­сти и пе­ре­строй­ки - раз­ру­ха, преж­де­вре­мен­ный уход из жизни 12 мил­ли­о­нов и прак­ти­че­ски пол­ная по­те­ря су­ве­ре­ни­те­та - тоже не оче­вид­но вы­те­ка­ли.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен во флуде и по­ли­то­те, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН (9 лет 3 месяца)

ар­гу­мен­ты ниже при­ве­де­ны, но ты до конца пост не до­чи­тал, или опять врешь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­со­вет­ском зло­во­нии и неин­фор­ма­тив­ном сраче ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён (12 лет 4 месяца)

Не че­ству­ют быв­ших ге­ро­ев став­ших после пре­да­те­ля­ми, ни­ко­гда и нигде, так как нель­зя че­ство­вать пре­да­те­лей, толь­ко ис­то­ри­че­ское упо­ми­на­ние об их де­я­тель­но­сти. 

Белое дви­же­ние были на­ём­ни­ка­ми у за­пад­ных стран, раз­вя­зав­ших в своих ин­те­ре­сах войну про­тив за­кон­ной вла­сти, соб­ствен­но саму граж­дан­скую. А это есть тя­же­лей­шее пре­ступ­ле­ние про­тив сво­е­го на­ро­да со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми.

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 4 месяца)

Не че­ству­ют быв­ших ге­ро­ев став­ших после пре­да­те­ля­ми, ни­ко­гда и нигде ++++++

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

Одно из дру­го­го может вы­те­кать толь­ко в вос­па­лен­ном во­об­ра­же­нии необ­ра­зо­ван­ных при­дур­ков.

Вы, как на­сто­я­щий непри­ду­рок, го­то­вы по­ве­рить, что "Радио сво­бо­да", "Ме­мо­ри­ал" и про­чие "Ве­до­мо­сти" вклю­чи­лись в про­цесс и рас­про­стра­ня­ют нере­флек­си­руя эту ис­то­рию ис­клю­чи­тель­но из любви к ис­кус­ству? Или про­сто от скуки и от­сут­ствия дру­гих тем?

Аватар пользователя Polaris
Polaris (9 лет 2 месяца)

С чего это сле­ду­ет ува­жать белых?

Они впи­са­лись за гни­лую элиту мо­нар­хи­че­ской Рос­сии, ко­то­рая упу­сти­ла все шансы по­стро­ить спра­вед­ли­вое го­су­дар­ство, когда это было воз­мож­но без пе­ре­во­ро­та и граж­дан­ской войны.

Они были ча­стью этой элиты и во­е­ва­ли за воз­мож­ность про­дол­жать па­ра­зи­ти­че­скую жизнь, вы­стро­ен­ную по­ко­ле­ни­я­ми их пред­ков.

К чему эти оправ­да­ния лу­зе­ров - гу­би­те­лей Рос­сии?

Если сей­час на­чи­нать чи­стить Рос­сию от клас­са новых па­ра­зи­тов, бе­не­фи­ци­а­ров Боль­шо­го Хапка, граж­дан­ской не будет. Неко­му за ору­жие брать­ся ради них.

И тех пора пе­ре­стать за­щи­щать.

Аватар пользователя Ярославич
Ярославич (10 лет 8 месяцев)

Редко пишу, нет вре­ме­ни, но ты на­столь­ко от­кро­вен­ный и лжи­вый тролль, что не удер­жал­ся. Пиз..шь ка ды­шишь, пе­ре­обу­ва­ешь­ся на ходу, не зна­ешь и сто­рии, но су­дишь смело обо всем - на­де­юсь ты - агент госде­па, по­то­му что если ты в наших рядах и счи­та­ешь себя пат­ри­о­том - нам песец.

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона (12 лет 4 месяца)

А Вран­гель - морд­вин, долж­но быть, да?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya (10 лет 1 месяц)

Ко­неч­но, ни­ве­ли­ро­вал. Вот толь­ко белым Вла­сов все равно не стал.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен(роз­жиг, оскорб­ле­ния участ­ни­ков СВО по нац­при­зна­ку) ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог (9 лет 3 месяца)

Да хоть зе­ле­ным, при­чем здесь это?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен во флуде и по­ли­то­те, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya (10 лет 1 месяц)

Да при том, о чем вам от­ве­ти­ли ниже.

Есть пре­да­те­ли стра­ны. Но вы, как я по­ня­ла, де­ли­те не так. У вас белые - пре­да­те­ли, крас­ные - свои.

Жизнь не черно-​белая, ува­жа­е­мый.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен(роз­жиг, оскорб­ле­ния участ­ни­ков СВО по нац­при­зна­ку) ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог (9 лет 3 месяца)

Кошку свою учить бу­де­те, а среди взрос­лых по­мень­ше па­фо­са, о Ани­сья.

Как я кого делю мое дело, и уж тем более я не делю на черно-​белое.

Уж я вчера этому де­би­лу раз­же­вы­вал, но вам то?!

При чем здесь вла­сов белый, крас­ный или жел­тый? Я го­во­рю о том, что идет пла­но­мер­ное сме­ще­ние окна до­пу­сти­мо­го - Овер­то­на. Сна­ча­ла тут неболь­шое по­пу­сти­тель­ство, потом там по­боль­ше, потом до­соч­ку Ман­нер­гей­му, потом па­мят­ни­чек Кол­ча­ку - а цель этой мно­го­хо­дов­ки со­всем не найти сте­но­гра­фист­ку, ко­то­рая деду этого при­дур­ка при­го­вор пе­ча­та­ла...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен во флуде и по­ли­то­те, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя fashurian
fashurian (8 лет 8 месяцев)

Вла­сов про­сто пре­да­тель. Как и Кол­чак что до­ка­за­но до­ку­мен­таль­но. А кем они стали и чем это во­прос уже су­гу­бо при­ро­ды, пе­ре­гно­ем или най­дут кости через мил­ли­о­ны лет бу­ду­щие ар­хео­ло­ги.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

Вла­сов и Кол­чак - пре­да­те­ли ин­те­ре­сов стра­ны. Ну а белые тогда кто, если про­да­лись ин­тер­вен­там?

Аватар пользователя marwin
marwin (9 лет 9 месяцев)

Кому про­да­лись участ­ни­ки Ле­дя­но­го по­хо­да?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

Ну, до­пу­стим, вы­чтем участ­ни­ков ле­дя­но­го по­хо­да из пре­да­те­лей, оста­нет­ся мень­шин­ство? Или на­обо­рот?

Аватар пользователя fashurian
fashurian (8 лет 8 месяцев)

Ну как ми­ни­мум клят­во­пре­ступ­ни­ки. Если го­во­рить о дво­рян­стве мы же о бул­ко­хру­стах.

Все про­сто при­ся­га цар­ская она клят­ва. Вот текст:

Я, ни­же­име­но­ван­ный, обе­ща­юсь и кля­нусь Все­мо­гу­щим Богом, перед Свя­тым Его Еван­ге­ли­ем в том, что хочу и дол­жен Его Им­пе­ра­тор­ско­му Ве­ли­че­ству Са­мо­держ­цу .

Все­рос­сий­ско­му и Его Им­пе­ра­тор­ско­го Ве­ли­че­ства Все­рос­сий­ско­го Пре­сто­ла На­след­ни­ку верно и нели­це­мер­но слу­жить, не щадя жи­во­та сво­е­го, до по­след­ней капли крови и все к Вы­со­ко­му Его Им­пе­ра­тор­ско­го Ве­ли­че­ства Са­мо­дер­жав­ству силе и вла­сти при­над­ле­жа­щие права и пре­иму­ще­ства, уза­ко­нен­ные и впредь уза­ко­ня­е­мые, по край­не­му ра­зу­ме­нию, силе и воз­мож­но­сти ис­пол­нять.

Его Им­пе­ра­тор­ско­го Ве­ли­че­ства го­су­дар­ства и зе­мель Его вра­гов телом и кро­вью, в поле и кре­по­стях, водою и сухим путем, в ба­та­ли­ях, пар­ти­ях, оса­дах и штур­мах и в про­чих во­ин­ских слу­ча­ях храб­рое и силь­ное чи­нить со­про­тив­ле­ние и во всем ста­рать­ся спо­спе­ше­ство­вать, что к Его Им­пе­ра­тор­ско­го Ве­ли­че­ства служ­бе и поль­зе го­су­дар­ствен­ной во вся­ких слу­ча­ях ка­сать­ся может.

Об ущер­бе же Его Им­пе­ра­тор­ско­го Ве­ли­че­ства ин­те­ре­са, вреде и убыт­ке, как скоро о том уве­даю, не токмо бла­го­вре­мен­но объ­яв­лять, но и вся­ки­ми ме­ра­ми от­вра­щать и не до­пу­щать пот­щу­ся и вся­кую вве­рен­ную тай­ность креп­ко хра­нить буду, а пред­по­став­лен­ным надо мною на­чаль­ни­ком во всем, что к поль­зе и служ­бе го­су­дар­ства ка­сать­ся будет, над­ле­жа­щим об­ра­зом чи­нить по­слу­ша­ние и все по со­ве­сти своей ис­прав­лять и для своей ко­ры­сти, свой­ства и друж­бы и враж­ды про­тив служ­бы и при­ся­ги не по­сту­пать, от ко­ман­ды и зна­ме­ни, где при­над­ле­жу, хотя в поле, обозе или гар­ни­зоне, ни­ко­гда не от­лу­чать­ся, но за оным, пока жив, сле­до­вать буду и во всем так себя вести и по­сту­пать как чест­но­му, вер­но­му, по­слуш­но­му, храб­ро­му и рас­то­роп­но­му офи­це­ру (сол­да­ту), над­ле­жит. В чем да по­мо­жет мне Гос­подь Бог Все­мо­гу­щий.

Как то так. 

http://slavynka88.livejournal.com/148795.html

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

Как то так. 

Ну дык много кто свою присягу-​то на­ру­шил - http://www.zaweru.ru/monarhiya/449-​prisyaga-gosudaryu-imperatoru-nikolay... - по­чи­тай, вся иерар­хия свер­ху до­ни­зу. При­чем, пер­вым был сам Государь-​Император. Вы, кста­ти не в курсе, - какую при­ся­гу или клят­ву лично он при­но­сил?

Аватар пользователя fashurian
fashurian (8 лет 8 месяцев)

До­га­ды­ва­юсь) Я чи­тать люблю у меня есть об этом  в лич­ном ка­би­не­те. Вы спро­си­ли кто, я от­ве­тил, осталь­ное это ваше до­пол­не­ние.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН (9 лет 3 месяца)

судом над Ста­ли­ным и при­зна­нии СССР ви­нов­ным в раз­вя­зы­ва­нии Вто­рой Ми­ро­вой войны.

Ста­лин - ува­жа­е­мый че­ло­век и спас стра­ну.  А те, кто хотят суд над ним устро­ить, те идут нах. И вто­рую ми­ро­вую раз­вя­за­ли немцы, фран­цу­зы и нагло-​саксы, пойдя на Мюн­хен­ский сго­вор. 
Но вы пе­ре­стань­те нести чушь. Из пя­мят­ни­ков белым, и из при­ми­ре­ния об­ще­ства, со­всем не вы­те­ка­ют те стра­шил­ки, ко­то­рым вы себя са­мо­го на­пу­га­ли. Нам все­гда есть чем при­жать и пше­ков, и ля­гу­шат­ни­ков, и нагло-​саксов, и во­об­ще всех, кто льет воду на ихнюю мель­ни­цу - мюн­хен­ским сго­во­ром 1938 года. А вот те, кто в при­ми­ре­нии видят какую-​то опас­ность, те либо упо­ро­тые на боль­ше­визм, либо про­сто ис­то­рию не знают.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­со­вет­ском зло­во­нии и неин­фор­ма­тив­ном сраче ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог (9 лет 3 месяца)

Все давно при­ми­ри­лись. Это ВЫ вы­тя­ги­вая из наф­та­ли­на эти ис­то­рии, пы­та­е­тесь раз­бе­ре­дить едва за­жив­шие раны. То "кня­ги­ня" пре­сто­ло­на­след­ни­ца рас­ка­ты­ва­ет по Кры­мам, то ган­дон оче­ред­ной вы­ле­зет с обе­ле­ни­ем пре­да­те­лей и по­соб­ни­ков ан­глий­ских, аме­ри­кан­ских и япон­ских ок­ку­пан­тов с фра­за­ми - "Вран­гель и Кол­чак до­стой­ные сына Рос­сии", то пе­д­ри­ла на аме­ри­кан­ские день­ги на­чи­на­ет рас­кру­чи­вать ис­то­рию про то, как он по­том­ков че­ки­стов, ко­то­рые его деда, со­труд­ни­чав­ше­го с япон­ца­ми и участ­во­вав­ше­го в ка­ра­тель­ных опе­ра­ци­ях, рас­стре­ля­ли - "ве­ли­ко­душ­но про­ща­ет" на весь Ин­тер­нет.

Это ВЫ пы­та­е­тесь вновь рас­ко­лоть об­ще­ство.

Это ВЫ жаж­де­те ре­ван­ша в давно про­шед­шей граж­дан­ской войне.

Это ВЫ тре­бу­е­те из­ви­не­ний, ре­па­ра­ций и да­ро­ва­ния вам ста­ту­сов и ти­ту­лов на ос­но­ва­нии бумаг давно умер­шей (при непо­сред­ствен­ном уча­стии ваших пред­ков) Им­пе­рии.

Это ВЫ тре­бу­е­те при­зна­ния "при­ва­ти­за­ции" и го­то­вы на все: новую граж­дан­скую, раз­вал стра­ны и вве­де­ние внеш­не­го кон­тро­ля, лишь бы со­хра­нить на­граб­лен­ное.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен во флуде и по­ли­то­те, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН (9 лет 3 месяца)

Это ВЫ вы­тя­ги­вая из наф­та­ли­на эти ис­то­рии, пы­та­е­тесь раз­бе­ре­дить едва за­жив­шие раны. То "кня­ги­ня" пре­сто­ло­на­след­ни­ца рас­ка­ты­ва­ет по Кры­мам,

"Вы" на­пи­са­но с боль­шой буквы, то есть Вы меня  лично об­ви­ня­е­те, а это опять ЛОЖЬ. Вы, ба­тень­ка, неис­пра­вы­имый лжец. Да и ар­гу­мен­тов у Вас нет, вот Вы с по­мо­щью своей лжи пы­та­е­тесь тут что-​то до­ка­зать.
Я здесь по­сто­ян­но при­зы­ваю пе­ре­стать лить грязь как на белых, так и на крас­ных. А вот вся­кие ро­зо­вые, по­сто­ян­но дерь­ми­цо льют в сто­ро­ну белых, они хотят ви­деть па­мят­ни­ки Ле­ни­ну, но не хотят ви­деть па­мят­ни­ки Кол­ча­ку. Нет бы до­би­ва­лись по­яв­ле­ния па­мят­ни­ка Ста­ли­ну, я бы под­дер­жал. Но вер­ные сыны об­ко­мов­цев раз­ва­лив­ших стра­ну умеют толь­ко ру­шить, но не умеют со­зи­дать.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­со­вет­ском зло­во­нии и неин­фор­ма­тив­ном сраче ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог (9 лет 3 месяца)

ВЫ - это со­би­ра­тель­ный образ.

Вы лично ря­до­вой раз­ру­ши­тель стра­ны, по ту­пизне своей ли или ро­ман­ти­че­ско­му "ин­тел­ли­гент­но­му" на­строю под­дер­жи­ва­ю­щий пе­ре­пи­сы­ва­ние ис­то­рии и раз­мы­ва­ние фун­да­мен­та стра­ны, путем дроб­ле­ния об­ще­ства и про­ти­во­по­став­ле­нии этих групп самим себе.

Вряд ли вы име­е­те от­но­ше­ние к ку­ра­то­рам этого про­цес­са, на АШ в 4 утра вы бы точно не си­де­ли. Ско­рее вы из той ка­те­го­рии, ко­то­рая ве­се­ло штур­мо­ва­ла Белый дом в 93-м или бе­га­ла по Бо­лот­ной или сту­ча­ла по­ле­нья­ми с ка­стрю­лей на го­ло­ве на Май­дане.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен во флуде и по­ли­то­те, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***

Страницы