Падение нефтяных цен – это всерьез и надолго

Аватар пользователя rst1967-1

Многие считают, что падение нефтяных цен – это результат происков недругов (Обама, вообще США с их сланцами или кто-либо еще), либо это следствие "переизбытка нефти на рынке". Кажется, что всё еще можно легко поправить, и жители стран-нефтепроизводителей, все, от простых граждан до президентов и правительств, не теряют надежд на возврат к благословенным временам, когда нефтяные цены были трехзначными, а они, благодаря таким ценам, могли позволить себе едва лишь не всё. И все, поголовно все, убеждены – стоит только ОПЕК договориться, стоит только рухнуть сланцевому проекту США, и всё вернется на круги своя. Увы, правда состоит в том, что ни от ОПЕК, ни тем более от России, ни даже от США нефтяные цены не зависят. А от чего тогда они зависят? От результатов биржевой торговли, которые, в свою очередь, подчиняются своим собственным, биржевым законам.


Сегодня, как и вчера, как и в обозримом будущем цены на наиболее значимые товары – нефть, сахар, пшеницу, золото и т.д. – устанавливаются на бирже, в результате непрекращающегося процесса купли-продажи даже не самих этих товаров, а связанных с ними производных финансовых инструментов – фьючерсов, опционов и т.п. Разумеется, производитель и потребитель могут заключать сделки напрямую, минуя биржевые торги, однако даже и в этом случае они будут ориентироваться на биржевые цены, ибо никто из них не захочет продешевить. Таким образом, основным и важнейшим фактором, определяющим текущую цену любого базового товара, на сегодняшний день являются торговые операции, осуществляемые между биржевыми игроками, трейдерами. И касательно нефтяных цен вопрос состоит даже не в том, почему они падают, а в том, почему в 2008 или в 2011 г., даже при цене нефти более 100 долларов за баррель, находилось множество желающих купить этот товар, чтобы продать его дороже, за 120-140, а сегодня, когда та же нефть стоит менее 50 долларов, число покупателей часто меньше числа продавцов, в результате чего цена временами падает до 35? Почему трейдеры раньше покупали дорогое, а сегодня продают дешевое?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно хотя бы в общих чертах понимать механику работы биржи и прежде всего ее участников, трейдеров.

Яндекс. Динамика цен на нефть Brent,
1999-2016 гг.

https://news.yandex.ru/quotes/1006.htmlЧтобы понять, что такое график цен для трейдера, достаточно посмотреть, например, сайт Яндекса. Прямо над поисковой строкой там находятся группы букв USD ЦБ, EUR ЦБ, НЕФТЬ и цифры. Щелкните по любой из этих групп, и вы увидите практически тот же самый график, которые видят трейдеры, ведущие реальную биржевую торговлю.

Кто такой трейдер? Это некое лицо, физическое или юридическое, располагающее свободными деньгами, необязательно в большом количестве, на которые это лицо покупает какую-либо бумагу или инструмент с тем, чтобы впоследствии продать и получить от такой продажи прибыль, либо убыток. Биржа – это не более чем организованное множество этих самых трейдеров, постоянно продающих и покупающих различные бумаги и инструменты, зарабатывающих на этой торговле, а чаще разоряющихся. Чтобы начать свою работу, трейдеру достаточно всего лишь двух вещей – денег на собственном счету и специальной компьютерной программы, состоящей из двух важнейших элементов, т.н. "корзины", т.е. перечня текущих предложений на продажу и покупку, и графика цен, т.е. графической информации о том, как вели себя цены на данный инструмент ранее – сегодня, вчера, на прошлой неделе, год назад и т.д.

Зачем торговцу предыдущие цены, спросите вы? Затем, что, приступая к своей работе, трейдер находится в состоянии неопределенности. Цена, что бы он ни предполагал до сделки, может повести себя совершенно неожиданным образом. При этом совершенно не факт, что он поступит благоразумно, если немедля продаст свой товар при первом же неблагоприятном ценовом развороте. Цены у правого края графика непрерывно колеблются, скачут, и лишь перейдя в середину рисунка и даже в его правую часть начинают рассказывать наблюдателю о неких закономерностях, действительных, либо мнимых.

Почему же трейдер, видя все эти пляшущие цифры и скачки цен на графике, иногда покупает, даже если цена падает, а иногда продает, даже если цена растет? Всё просто: он  анализирует информацию, ищет закономерности и действует в соответствии с гипотезами.

Но что такое "трейдер анализирует информацию". Это значит, что торговец не только смотрит на цены, он, например, слушает новости. Так, услышав, что ОПЕК собирается вести переговоры об ограничении добычи нефти, трейдер стремится купить нефтяные фьючерсы, в результате чего (в результате совокупных покупок множества трейдеров, но не самой по себе новости) нефтяные цены могут на какое-то время подскочить на 5-10%. Трейдер может заняться более глубоким фундаментальным анализом, и именно для него компании всего мира будут счастливы предоставить всю возможную статистическую информацию.

Но основной полигон для работы трейдера – все-таки та самая программа-терминал, с помощью которой он и торгует, а основной материал – все-таки данные прошлых торгов, которые он, стремясь к успеху, подвергает техническому анализу, т.е. трейдер, даже самый неудачливый и неопытный, будет искать закономерности прежде всего на графиках.

Вот и давайте вслед за трейдерами попробуем проанализировать данные, например, спотовых цен на нефть сорта Brent.

Месячные спотовые цены на нефть сорта Brent (1999-2016 гг.)
с добавлением линии поддержки

На графике Brent четко прослеживается восходящий тренд в период с 1999 по 2015 гг. Восходящий тренд опирается на "линию поддержки" (зеленый цвет), которая представляет собой не более чем 2 точки минимумов, связанные между собой прямой линией. Обратите внимание, обе эти точки относятся к 1999 г., а вовсе не к 2008-му; в 2008-м тренд был "подтвержден", ибо цена "оттолкнулась" от линии поддержки и вновь пошла вверх. Вот что понуждает трейдеров покупать нефть даже тогда, когда она стоит 100 долларов и больше. До тех пор, пока где-то внизу существует линия поддержки, есть надежда, что цены могут вырасти, даже после значительного отката, и покрыть, соответственно, любые затраты, стоит лишь подождать какое-то время.

В 2015 г. линия поддержки оказалась "пробита", хотя до середины года существовала надежда, что это "ложный пробой", и что цены снова пойдут вверх. Но вместо этого цены в июле-августе 2015 г. снова рухнули, уничтожив тем самым 16-летний восходящий тренд. С этого момента, с августа 2015 г. линия поддержки превратилась в линию сопротивления. Это значит, что при приближении к этой линии цены, скорее всего, будут от нее отталкиваться также, как ранее они отталкивались от линии поддержки, только отталкиваться они теперь будут книзу.

Теперь еще раз рассмотрим эту картину с точки зрения реальности. В реальности никаких линий поддержки-сопротивления не существует. В реальности есть только текущая цена и цены прошлых периодов. Т.е. всё, что дорисовано – это не более чем гипотезы и предположения. Тем не менее, практика показывает, что эти дорисованные, то бишь вымышленные линии имеют значение большее, чем сама реальность. Трейдер чем-то напоминает Хому из гоголевского "Вия", который, опасаясь ведьмы, рисовал мелком вокруг себя круг. Казалось бы, бред и чушь, но эта чушь работает и действительно дает результат! Думается, дело тут в массовой психологии. Почему цены в 2008 г. "оттолкнулись" от линии поддержки, если ее не существует? Потому что миллионы игроков решили, что эта линия все-таки есть, они ее сами нарисовали и убедили себя в ее реальности, поэтому вблизи этой линии бросились покупать, что и вызвало сначала отскок, а потом даже и стремительный рост цен (подключились новые, более осторожные игроки). Почему после пробоя в 2015 г. цены попытались отскочить в положение над линией поддержки? Потому что повторилась ситуация 2008 г. – была группа торговцев, уверенных, что восходящий тренд, как и в 2008 г., продолжит существование, но их надежды вскорости оказались похоронены – другая группа посчитала иначе, начался новый обвал.

Теперь попытаемся понять, почему произошел этот новый обвал, почему появились другие игроки, которые начали "подло" продавать? Дело в том, что на графике, который вы наблюдаете, существует еще одна линия, линия нисходящего тренда. Которая берет своё начало в том самом 2008 г. В июне 2008 г., на максимуме, месячная цена составляла 135 долларов за баррель, а в марте 2012 г., на другом максимуме, цена составила лишь 124,5 долларов за баррель. Связанные вместе, эти две точки дали начало нисходящему тренду, и именно невозможность пробить этот ниоткуда взявшийся барьер и послужила причиной падения цен в 2014 г., а вовсе не какие-то закулисные переговоры Обамы и саудитов.

Месячные цены на нефть сорта Brent (1999-2016 гг.)
с добавлением линий поддержки и сопротивления

Опишем еще раз происходившее с точки зрения трейдеров. С марта 2012 г. по июнь 2014 г. среди трейдеров формируется группа игроков, считающих, что восходящий нефтяной тренд завершен и наступило время нисходящей тенденции. Коренной перелом во мнениях приходится как раз на период июнь 2014 – январь 2015 гг. Что происходит в этот момент? Часть игроков, недовольных тем, что цены, по их мнению, колеблются недостаточно активно и не дают возможностей для хорошего заработка, начинают "шортить", т.е. активно распродавать контракты, дабы вызвать обвал цен. Который, если бы идея о восходящем тренде восторжествовала, должен был бы остановиться над или на линии поддержки и смениться резким ростом, но, увы, поддержка оказалась пробита, и цены проскочили ниже. Поскольку торговыми операциями занимаются миллионы участников по всему миру, а тренд считался незыблемым с 1999 г., факт пробоя какое-то время все же подвергается сомнению (это не настоящий, а "ложный" пробой), но в июле-августе 2015 г. сообщество окончательно "хоронит" восходящий тренд и с этого момента никто из трейдеров не оспаривает, что рынок нефти – "падающий".

Заметьте, в нашем описании нет ни Обамы, ни саудитов, ни, о ужас!, Путина. Потому что на бирже их действительно нет, там есть только цены и объемы. Но, помимо этого, у нас есть еще массовая психология игроков, их мнения, которые и есть то, что определяет судьбу цен на длительную перспективу. Миллионы игроков во всех уголках мира видят то, что вы видите сейчас. Но, в отличие от вас, они рискуют своими собственными деньгами (на бирже все играют только своими капиталами) и надеются заработать, а не проиграть.

С точки зрения трейдеров, перспективы нефтяного рынка печальные и печальные на длительную перспективу. Почему?

Месячные спотовые цены на нефть сорта Brent (прогноз)

Во-первых, росту цен препятствуют не одна, а сразу две линии сопротивления. Первая, ближайшая к текущим ценам – это бывшая линия поддержки. При приближении к ней цены, скорее всего, будут отталкиваться и валиться вниз. Валиться вниз цены будут не из-за "избытка предложения", не из-за противоречий в ОПЕК, не из-за действий США, а банально потому, что масса игроков, зная, что цены обычно отталкиваются от линии сопротивления, начнут продавать свои контракты при приближении к этой границе. Всё просто: люди хотят сберечь заработанное и упредить убытки. Игра на бирже – удел не рисковых людей, как многие наивно полагают, а людей осторожных и расчетливых. Выигрывают на бирже именно те, кто считают, что синица в руке лучше журавля в небе, поэтому ОПЕК при случае с удовольствием поддержат (и копейка тоже денежка), но при ценах больше 60-65 долларов за баррель начнут продавать, и остановить этот вал не удастся ни одному правительству.

Но самое страшное – это вовсе не нижняя линия сопротивления, а линия верхняя. Именно она определяет сегодня ситуацию и психологию трейдеров. Сейчас она где-то на уровне 110 долларов. Это очень высоко. Цены не в состоянии прорваться на столь высокий уровень с нынешних позиций. Не могут они прорваться потому, что им теперь не от чего отталкиваться, разве что от нуля. Поэтому этот верхний шлагбаум будет десятилетиями сказываться на игроках, заставляя их время от времени играть на понижение и сбивать цены до минимально возможных в надежде на мощный отскок после сильного обвала.

Теперь давайте попробуем предположить, как будет развиваться ценовая динамика на рынке нефти в ближайшие годы и даже десятилетия. Возможны 3 варианта, но, скорее всего, сложится какая-то их комбинация.

Вариант 1: Цены растут вверх, достигают или даже пробивают первую линию сопротивления, может быть, что очень маловероятно, даже приближаются ко второй, но потом, не удержавшись, все-таки валятся вниз, на дно.

Вариант 2: Цены валятся на дно и находятся там очень долго, годами.

Вариант 3: "Боковик". Цены колеблются вокруг какого-то приемлемого уровня, например, 50 долларов, длительное время. Достигается это благодаря неустанным манипуляциям правительств заинтересованных государств. Кто может быть таким "заинтересованным государством"? Как ни странно, США. Еще какое-то время они будут цепляться за сланцевый проект, ибо вложили в него огромные средства и отказаться от своей затеи не могут, ибо кому-то придется ответить за профуканное, ответить в самых жутких традициях мафиозных разборок, с закатыванием в асфальт и последующим бетонированием.

В любом случае, в соответствии с правилами технического анализа, цены в будущем поведут себя точно также, как они вели себя в прошлом. Прошлый нисходящий тренд продлился почти 10 лет (а если мы поднимем исторические данные по нефти вообще, а не по одному лишь сорту Brent, то падение продлилось около 20 лет). Нынешний нисходящий тренд в данный момент расположен чрезвычайно высоко, дотянуться до него практически нереально, поэтому самое разумное – подождать лет 10-15, если не больше, пока линия нисходящего тренда не опустится на приемлемую высоту и пока одно поколение трейдеров не сменится другим, для которого все эти наши заумствования и печальки – пустой звук.

* * *

Естественно, возникает вопрос: а как быть России в сложившейся ситуации? Что, нам смириться с перспективой 20-летнего прозябания? Нам готовиться к лишениям, голоду и распаду? Думается, прежде всего нужно перестать врать самим себе и видеть происходящее таким, какое оно есть на самом деле.  Да, ситуация тяжелая, а перспективы нерадужные. Что ж, самое время заняться, наконец-то, реформами, в том числе и реформами в нефтяной отрасли.

Для нефтянки, вернее, нефтетрейдинга, можно предложить не самое простое, но по-своему изящное решение. Что если именно сейчас выйти на рынок с предложением своего, российского сорта нефти, никак не связанного ни с Brent, ни с WTI, и вообще торгуемого не за доллары, а за рубли и торгуемого притом на российской бирже, например, в Петербурге?  Что это может нам дать? Как уже говорилось, трейдеры в торговле прибегают к данным предыдущих периодов. Они интерполируют, накладывают события прошлого на свои ожидания будущего. Сами того не подозревая, трейдеры конструируют реальность, которая касается  и нас с вами, опираясь на события прошлого. Так давайте украдем у них эти прошлые события! Давайте понудим их создавать новый миф, создавать новое с чистого листа. И давайте поставим эту новую мифологию под свой собственный, российский контроль. Всё же остальное пусть останется таким, какое оно есть. Биржа - безусловно полезный механизм. Трейдеры, торгуясь, выполняют важную функцию установления цены. Пусть этот механизм останется, но пусть отныне он будет работать на нас. Пусть останутся спады и подъемы, взлеты и падения, пусть люди зарабатывают, как они и привыкли, но пусть они теперь делают это на нашей территории, на наши деньги и с нашими товарами. 

Разумеется, между идеей и ее воплощением расстояние гигантское. Разумеется, реализовать этот проект - та еще задача. Но, знаете, у нас ведь по-любому впереди долгие 20 непростых лет. Мы можем попрошайничать и примиряться с Западом, как это делали Горбачев и Ельцин, а можем использовать это время в своих собственных интересах, с чувством, с толком и с расстановкой.

Комментарий автора: 

Автор данной статьи с удовольствием готов присоединиться к бесчисленному сонму неудачливых пророков, готов признать, что он – никудышный трейдер, плохо знаком с биржевыми правилами и законами экономики, игнорирует международную обстановку, экономическую ситуацию в мире, тот факт, что нефть – невозобновляемый и труднодобываемый ресурс. Наконец, автор рассматривает ситуацию с одной лишь точки зрения, с одного, к тому же экзотического ракурса. Единственное, что можно поставить ему в слабое оправдание – это то, что биржа действительно существует, и цена товара действительно устанавливается именно на бирже.

Комментарии

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Фибоначчи не натянул

Аватар пользователя rst1967-1
rst1967-1(8 лет 1 месяц)

Вообще-то я и так палку перегнул с терминами. Так что Фибоначчи пока подождет.

Комментарий администрации:  
*** Как Россия не воюют - так проигрывают (с) ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Вилы Эндрюса мне в бок! 

Аватар пользователя ratamahatta
ratamahatta(9 лет 5 месяцев)

Аллигатор Вильямса мирно покачивается на волнах Эллиота :-D

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Я не понял, уточняю - автор Вы?  Просто не вижу ссылки на первоисточник. 

Аватар пользователя rst1967-1
rst1967-1(8 лет 1 месяц)

Да, я. Меня, знаете ли, тянет время от времени высказаться. От собственного имени. Ничего не могу с этим поделать.

Комментарий администрации:  
*** Как Россия не воюют - так проигрывают (с) ***
Аватар пользователя sko
sko(9 лет 4 месяца)

Каждый фьючерс торгуется на определённую дату. Всегда есть дата закрытия торговли по определенному фьючерсу, когда позиции закрываются. Сам не разбирался, но может Вы знаете механизм закрытия открытых позиций, если ли там вариант вывода на реальную поставку товара по открытой короткой позиции?

 

Аватар пользователя пекарь
пекарь(8 лет 6 месяцев)

да давно уже ничего не поставляют,биржа выкупает.

Аватар пользователя sko
sko(9 лет 4 месяца)

Ну если фьючерс с товаром не связан, то все можно отманипулировать на фиксинге при закрытии 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

Есть так называемые "непрерывные фьючерсы"....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Story na Zabore
Story na Zabore(8 лет 8 месяцев)

Шорты и лонги  закрывают по единой расчетной цене, близкой к цене закрытия последнего дня торгов. Называется данная операция - экспирация контракта. Обычно трейдеры закрывают контракты до экспирации, чтобы перейти на контракты следующего периода. Так же обычно самыми активно торгуемыми контрактами являются контракты с ближайшимижайшим сроком жизни.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Ок.  

Оснований для возврата высоких цен тоже не вижу, но несколько по иным причинам - они не были "естественными", реального платежеспособного спроса на Западе НЕТ, чтобы обеспечить высокий цены на ресурсы.  Они были порождены печатным станком ФРС.  

Поэтому без возобновления QE или аналогов, нет и оснований.

Аватар пользователя rst1967-1
rst1967-1(8 лет 1 месяц)

Тому есть множество причин. Включая названную вами. Тут немного в другом фокус. Графики позволяют приблизительно оценить длительность периода низких цен. В общем, когда я это нарисовал, я слегка ужаснулся. И речь я веду именно о том, что в обществе еще не сформировалось понимание: это надолго. Мы лишь в самом начале процесса.

Комментарий администрации:  
*** Как Россия не воюют - так проигрывают (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Думаю, Вы сами еще толком не понимаете масштаб процесса.  Когда я говорю о вполне вероятном сокращении населения планеты в разы при жизни уже этого поколения, это не гипербола.

Аватар пользователя rst1967-1
rst1967-1(8 лет 1 месяц)

М-дя! Но я, уж простите, считал, что Вас все же немного заклинивает. Похоже, я все-таки чрезмерный оптимист. Да нет, дело не в эмоциях. Если все-таки что-то можно сделать, это нужно сделать. Мы все умрем однажды. Весь вопрос, как мы проживем этот период до личной смерти.

Комментарий администрации:  
*** Как Россия не воюют - так проигрывают (с) ***
Аватар пользователя Гуртовщик мыши

Не вижу причин не верить. Как Вы считаете, за чей счет сие будет проделано?

Комментарий администрации:  
*** У России нет технологий! ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)
Аватар пользователя rst1967-1
rst1967-1(8 лет 1 месяц)

Прочитал (еще раз). Похоже, что так.

Комментарий администрации:  
*** Как Россия не воюют - так проигрывают (с) ***
Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 7 месяцев)

А по новым данным сделаете? Интересно, что изменилось

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

///////биржа действительно существует, и цена товара действительно устанавливается именно на бирже//////

Редчайшая глупость. Цена товара только фиксируется на бирже. Зависит от десятков факторов, главные из которых - физические: объем геологических запасов нефти, стоимость их добычи (в физических параметрах), объем добычи нефти, объем ее потребления, динамика этих параметров. 

"Редчайшая глупость" относится ко всему тексту.

Аватар пользователя rst1967-1
rst1967-1(8 лет 1 месяц)

Даже не спорю, ваше право иметь собственное мнение. Однако правда состоит в том, что подавляющее большинство трейдеров не знает ни одного из тех десятков факторов, на которые вы ссылаетесь. Трейдеры - не эксперты. Они даже не специалисты. Времена, когда пара десятков уважаемых господ за чашечкой кофею решали эти вопросы, сидя в Лондонах и Нью-Йорках в далеком-далеком прошлом. Сегодняшний трейдер - это любой обладающий средствами человек, который заглянул на биржу. У него никто не просит диплом.

Комментарий администрации:  
*** Как Россия не воюют - так проигрывают (с) ***
Аватар пользователя by@huk
by@huk(9 лет 3 месяца)

Яндекс, на сколько я знаю, в этих графиках отражает цены номинальные, т.е. неочищенные от девальвации доллара. Что если взять, да пересчитать и вновь построить график с линиями поддержки и сопротивления? Вы пробовали?

Аватар пользователя rst1967-1
rst1967-1(8 лет 1 месяц)

Стараюсь работать с ценами на данный момент времени, т.е. номинальными. Хотя мыслишка такая действительно пробегает - пересчитать. Но вообще, трейдеры относятся к ценам как к святому. И их порывы именно с прошлыми ценами связаны. Независимо от того, что ситуация кардинальным образом изменилась, цены останавливаются именно в связи с предыдущими показателями. Т.е. трейдеры верят в цифры, а не в реальность. Я не говорю, что это правильно. Я говорю, что это имеет место быть, и этим даже пользоваться можно.

Комментарий администрации:  
*** Как Россия не воюют - так проигрывают (с) ***
Аватар пользователя by@huk
by@huk(9 лет 3 месяца)

я почему про это спросил: график-то будет по-другому выглядеть... вообще, в нефизической экономике цена - это размерность соотношения пары. т.е. может это не нефть дешёвая, а доллар дорогой.

Аватар пользователя rst1967-1
rst1967-1(8 лет 1 месяц)

Не соглашусь. Доллар нынче крайне дешев. Тут в другом фокус. Цены на сырьевые товары явно занижены. Это значит, что сырье не востребовано. Это значит, что товаров с добавленной стоимостью сегодня производится меньше чем ранее. Это значит, что мировая экономика уже вступила в кризис, но, благодаря финансовым манипуляциям, пока удается скрывать всю серьезность ситуации. Мое предложение очень простое: отвязаться от доллара. Если ему суждено обвалиться, пусть валится без нас.

Комментарий администрации:  
*** Как Россия не воюют - так проигрывают (с) ***
Аватар пользователя Гуртовщик мыши

Это понимают все, кроме нашего экономического блока.

Ну и различных экономистов. В круг их понятий не входит экономика без доллара, они не знают ЧТО это такое ВООБЩЕ.

Комментарий администрации:  
*** У России нет технологий! ***
Аватар пользователя rst1967-1
rst1967-1(8 лет 1 месяц)

Не уверен, что всё так однозначно. Там совсем неглупые ребята сидят. Просто ситуация у них чуток иная: их заботит, как сделать так, чтобы не обрушить страну во время перехода; как избежать голода; как предотвратить социальный взрыв. Они это уже сейчас решают, им просто иного выбора не остается. Разумеется, я не про людей из телевизора сейчас говорю - у тех просто иные задачи и функции.

Комментарий администрации:  
*** Как Россия не воюют - так проигрывают (с) ***
Аватар пользователя Гуртовщик мыши

Это сейчас у всех стран, у некоторых еще жестче - Швеции например, не дали дернуть денежку из стабфонда, чтобы спасти СААБ. У нас ВВП как-то вымутил, чтобы стабфонд дали тратить.

Есть бюджетные планы, согласно которым все страны отчисляют энную сумму на поддержку текущей модели экономики, чтоб раньше времени не наступила Ж.

Но наши (да и китайцы тоже) очень неохотно работают напрямую, очень сильная инерция мышления. Но экон. блок наш уж очень ретиво спасает мировую экономику, не особо заботясь о собственной, причем даже не скрывает этого (Набиуллина бахнула недавно, что свои делишки он будет делать за счет населения). А некоторые даже после посадки Улюкаева продолжают видеть решение проблем только в приватизации.

Закон о ЦБ запрещает кредитовать правительство, и этот закон наши либералы поменять не дадут, про национализацию и говорить не стоит - ВВП как стал президентом по неопытности внес закон - зарубили вчистую, и наверное объяснили, что не надо так больше (тогда семейные рулили всем). В экономике до сих пор семейные

Комментарий администрации:  
*** У России нет технологий! ***
Аватар пользователя пекарь
пекарь(8 лет 6 месяцев)

конкретно на реальные запасы всем положить,на бирже крутиться в 6 раз больше нефти чем ее вообще реально есть.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 10 месяцев)

Автор - адепт теханализа. А вы ему про фундаментальные факторы.

Аватар пользователя rst1967-1
rst1967-1(8 лет 1 месяц)

Папрашу не навешивать ярлыки! У меня есть мама и папа, про других не знаю.

Комментарий администрации:  
*** Как Россия не воюют - так проигрывают (с) ***
Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(11 лет 2 месяца)

В этом тексте не объясняется падение и рост нефти в 2008-2009 году, технический анализ может предсказать только волну С, когда есть две опорные А и В

Аватар пользователя rst1967-1
rst1967-1(8 лет 1 месяц)

Падение 2008 г. очень легко объясняется. До того, в 2006-2007 гг. вы видите свечку. Т.е. цена была дико перегрета. Кстати, об этом даже писали умные люди, что на рынке нефти надулся пузырь. Добром такое не кончается, такое всегда кончается обвалом. Тут даже кризиса не нужно, достаточно какого-нибудь нелепого слуха, и всё. Потому что все на взводе и только ждут обвала (стопы ставят короткие). Возврат цены описан в статье. Могу повторить. Когда цена застопоролась у линии поддержки, народ решил, что ниже она не опустится, следовательно, надо покупать. Когда увидели рост, подключилось всё сообщество и совместными усилиями разогнали следующую свечку. Много-много свечек - это своего рода предупреждение, что скоро тренд сменится.

Комментарий администрации:  
*** Как Россия не воюют - так проигрывают (с) ***
Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(11 лет 2 месяца)

Это не объяснение ни роста до 2008 года, ни падения в тот год, ни последующего роста - приведите 3 графика до каждого изменения и сделайте расчет новых экстремумов - это будет моделью

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 5 месяцев)

Честно говоря.умиляет.как люди верят во всемогущество трейдеров.бирж и прочей. туфты. Да как только  начнутся МАЛЕЙШИЕ,обоснованные, слухи о том,что нефть прошла реально пик,ФСЁ-паника ,и цены в космос.

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

Форекс для чайников (насколько понял, "наука" как разводить лохов, где лохи все кто читает подобное) на АШ. Куда катится мир.

Аватар пользователя rst1967-1
rst1967-1(8 лет 1 месяц)

Форекс - это чуточку другое. Биржа - это институт, существующий уже несколько столетий. Форекс - это новодел, которому от силы лет 10. На бирже торгуют очень серьезные люди с очень серьезными деньгами, на Форексе просаживают свои накопления студенты и безработные. Хотя помаленьку Форекс подтягивается в направлении биржи.

Комментарий администрации:  
*** Как Россия не воюют - так проигрывают (с) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Насколько я в свое время понял, Форекс - это казино. Где деньги клиентов - это всего лишь ставки, которые реально не попадают на реальные рынки. Поэтому с серьезными суммами, которые на самом деле могут двинуть рынок в ту или иную сторону, там делать нечего.

Аватар пользователя Story na Zabore
Story na Zabore(8 лет 8 месяцев)

Форекс  - псевдорынок. Брокер подсовывает свои котировки и цены. Может прибавить/убавить 2-5 а то и больше пипсов. С которых в общем и кормится.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

Можно купить евродоллар и на бирже: там есть фьючерсы на валюту!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Что если именно сейчас выйти на рынок с предложением своего, российского сорта нефти, никак не связанного ни с Brent, ни с WTI, и вообще торгуемого не за доллары, а за рубли и торгуемого притом на российской бирже, например, в Петербурге?

 

Автор только что проснулся? Подготовка к торговле нефтью на СПБ бирже шла давно.

Торги поставочными фьючерсными контрактами на российскую экспортную нефть сорта Юралс-Приморск начнутся с 29 ноября 2016 года.

http://spimex.com/press_centre/news/

Поставочными - ключевое слово. Биржевые спекулянты спекулируют беспоставочными фьючерсами и поставочные им малоинтересны. Так же как, наверное, не стоит выходить на рынок с очередным бумажным сортом бумажной нефти.

Аватар пользователя rst1967-1
rst1967-1(8 лет 1 месяц)

Отвечаю. С изумлением обнаружил, что одни и те же ценовые события совершенно легко объясняются разными причинами. Можно сказать, что Обама в 2014 г. сговорился с саудитами, и они вместе обрушили цены. А можно совершенно логично и непротиворечиво объяснить то же самое в биржевых терминах, без Обам и саудитов. Больше того, неоднократно наблюдал поразительное: когда логика процесса толкает цену в том или ином направлении, и одновременно с этим вовне действительно происходят некие события (например, компания объявляет о своих выдающихся успехах), из-за которых ниоткуда появляется куча торговцев, желающих купить данную акцию или фьючерс.
Вы говорите "автор проснулся; люди этим уже и без подсказок занимаются". Так я и не претендую на должность самого умного и гениального. Очень хорошо, что занимаются! Я даже немного слышал об этом. Я просто предлагаю что-то вроде пояснения, комментарий, почему этим крайне желательно заниматься именно сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Как Россия не воюют - так проигрывают (с) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Я не понял, чем по Вашему мнению, крайне желательно заниматься?

Проблема в соотношении спекулятивного финансового и промышленного капитала.

На квадриллионном или сколько там финансовом рынке нам, как я понимаю, делать нечего. Сметут как снежинку снежным комом.

А вот реальные поставки реальных товаров за реальные ценности - это может быть интересно. Поэтому я и подчеркнул слово поставочный контракт. А что предлагаете Вы?

Аватар пользователя rst1967-1
rst1967-1(8 лет 1 месяц)

Я предлагаю обратить внимание на то, что существуют (уже долго) Нью-Йоркская биржа, Лондонская биржа и Гонконгская биржа. В России тоже есть биржи, но они пока все-таки мало известны, и эту тему нужно настойчиво развивать. Чтобы однажды появилась, не знаю, Российская биржа, Московская биржа, или Петербургская, и чтобы они обладали авторитетом, сопоставимым с первыми тремя.

Комментарий администрации:  
*** Как Россия не воюют - так проигрывают (с) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Вспомните, сколько на заре у нас расплодилось всяческих товарно-сырьевых бирж. Вплоть до спортивных. По их числу на какое-то время мы оказались впереди планеты всей. Потом дело пошло так, что клиенты заключали через биржу какое-то количество сделок, может и одну, а потом работали уже напрямую. В результате количество бирж сдулось до сегодняшнего их числа. Сколько и там, три с половиной калеки? Ну, калеки по сравнения с мировыми биржами.

Тот же Мавроди (математик по профессии) лелеял планы выхода на мировой масштаб. На этом взлете его и подстрелили - там работают более серьезные люди.

Вам не дают покоя его лавры?

Аватар пользователя rst1967-1
rst1967-1(8 лет 1 месяц)

На лавры Мавроди не претендую. Но биржу уважаю. Биржу, Александр, не американцы придумали. Если вдаваться в историю, первая биржа возникла в Бельгии, где-то в 1400-х годах. Так, на секундочку, возраст бирж сопоставим с возрастом государства Российского, если считать от Московского княжества. Вы считаете уместным отмахиваться от столь древнего инструмента? Я бы не торопился с выводами.

Комментарий администрации:  
*** Как Россия не воюют - так проигрывают (с) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Биржи придуманы, да,  давно. И первоначально были только товарными. Многие же инструменты, которыми они сейчас оперируют, возникли сравнительно недавно. И которые все больше превращают их в казино. А в казино, как известно, в конце концов тупо выигрывает тот, у кого больше денег. Вы предлагаете отнести наши деньги туда? У нас этих денег меньше и мы заведомо проиграем.

Аватар пользователя rst1967-1
rst1967-1(8 лет 1 месяц)

Вы проиграете, если будете сидеть на своих деньгах. Биржа России крайне необходима как механизм внутреннего инвестирования. Речь о том, что бы вы несли свои денежки именно как раз на биржу. Затем, чтобы получить от своих инвестиций прибыль. Не хотите оперировать новомодными инструментами, ваше право. Но деньги наши корпорации берут, в основном, именно на бирже. Они их занимают (облигации), а еще размещают там свои акции. Они, корпорации, фирмы разные, все равно ищут деньги, они без денег никуда. Не хотите, чтобы это были ваши деньги, не давайте. Но это глупо. И вредно для страны в целом.

Комментарий администрации:  
*** Как Россия не воюют - так проигрывают (с) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Я уже взял. Валютную ипотеку. С ежемесячным платежом повыше, чем средний по больнице.  Дешевый валютный кредит оказался в некотором смысле мышеловкой. Зато теперь прикольно смотреть, что произошло с баксом и что ожидает его впереди.

Инструменты есть, причем самые различные. И ими надо уметь правильно пользоваться. Кто сказал, что какой-нибудь исламский (хоть православный, дело не в названии) банкинг не полезнее в конечном счете, чем то, что предлагаете Вы?

Аватар пользователя rst1967-1
rst1967-1(8 лет 1 месяц)

Точно не полезней. Такой путь уже пройден однажды. Церковь, православная церковь однажды стала крупнейшим землевладельцем в России, а заодно и крупнейшим хозяйственником. И этот факт стал крайне тормозить дальнейшее экономическое развитие страны. Дело кончилось тем, что церковь пришлось слегка покулачить. И вообще указать ей на ее законное место - владельца души, а не тела. Речь не о событиях XX в. Речь о т.н. "расколе".

Комментарий администрации:  
*** Как Россия не воюют - так проигрывают (с) ***

Страницы