Сколько мяса ели в СССР?

Аватар пользователя Remixov

  То что советская статистика была "неточной" факт известный. Другое дело что по поводу этой неточности существуют два совершенно противоположных мнения. Первое из низ гласит, что народ в СССР голодал и мяса явно недоедал. Второе утверждает обратное, ссылаясь опять же на ту официальную статистику, что всего у нас хватало, просто кое-где были перебои с поставками, но это "временное". Ну и как по итогу особо рьяные поклонники страны советов после изучения все тех же стат. справочников утверждают, что народ у нас попросту зажрался и продался буржуям. Мы же попробуем проанализировать данные максимально объективно без эмоциональных пристрастий.

 Для начала посмотрим, что же нам говорит о потреблении мяса все та же официальная статистика СССР.

Источник: Сельское хозяйство СССР (Статистический сборник) (1988)

Если брать по кг на душу, то получится следующее

2ecbcf05dedd.png

Ну и для сравнению с остальными странами мира

 Как мы видим Америку мы так не догнали и не перегнали. Но суть даже не в этом, а в том что у нас понимается под мясом. Так вот, советская статистика выдает за потребление - производство. Но убойный вес это не чистое мясо, а: это масса туши (без внутренностей) с головой, ногами и нутряным жиром. 

 Казалось бы вон буржуи тоже так измеряют потребление, но есть как минимум 3 серьезных но.

  Во-первых, со специализированным мясным животноводством в СССР были серьезные проблемы, особенно это касается свиней и КРС, да и куры были не особо то и мясистыми. Так вот, чем отличается универсальная порода от специализированной мясной? У последней выход мяса в процентном соотношении к туше выше на 7-14%.

 Во-вторых, по видам мяса сданного государству превалировали туши КРС. По данным Росстата в 1990 году 43% занимало мясо КРС, 35% - свинина, 18% - птица. Так вот, после того как животное забили, вытащили из него внутренности, требуется провести процедуру обвалки. Обвалка если что - это процесс отделения мышечной ткани от кости. У КРС самые высокие потери при обвалке.

Нормы отходов при обвалке туш (количество костей, жил и хрящей в туше).

Наименование

Потери при обвалке, %

Говядина

26,4—29,5

Баранина

28,5—33,8

Телятина

34

Свинина

12,8—14,8

 В-третьих, при сдаче государству животных часто закармливали и запаивали по полной, чтобы весы на бойне показали как можно больший вес. А иногда вообще тупо живой вес считали как убойный. Как нам это доказать? Если взять все тот же Сельское хозяйство СССР (Статистический сборник), и посмотреть что в 1987 в живом весе государство закупило 21.8 млн тонн, а убойный вес у нас составил 18.9 млн тонн. Т.е. разница условно говоря 15%. Но такого не может быть, потому как у нас преобладает мясо говядины и свинины! Даже более того в убойный вес у нас входит и мясо ЛПХ, которое по данным все тех же справочников составляло около 27%!

Процент убойного выхода.

Наименование

Выход, %

Говядина и телятина

48—55

Баранина

38—50

Свинина

58—70

Убойный выход мясной курятины около 85%, но опять же советским курам было далеко до таких показателей.

 На лицо просто дикая манипуляция данными.!

Ну и до кучи данные по закупке мяса государством по годам. Ист. Сельское хозяйство СССР (Статистический сборник). 1988 год

  По первоначальному итогу можно сделать первичный вывод: буржуйское мясо было "мясистей", а у советской статистики присутствуют явные признаки несоответствия. Ну и касательного того, что убойное мясо совсем еще не мясо говорит нам и сам справочник: " «Производство мяса включает мясо всех видов скота и птицы, жир-сырец, пищевые субпродукты. Данные приведены как по промышленному, так и по внутрихозяйственному забою скота и птицы» "

 Фокусы советской статистики на этом не прекращаются. Оказывается после того как нашу хрюшу, корову и куру забьют на мясокомбинате она превращается в товарное мясо которое собственно и идет в магазины, а данные по этому самому товарному мясу после 85 года чудесным образом пропадают.

 Но если взять сборник "Народное хозяйство СССР" все того же 85 года, то нам станут известны следующие цифры:

  0d65de2d4d04.png

Как мы видим мясца у нас таки поубавилось с пиковых  70 до 50 кг, на душу населения. Т.е. падение на 30%.  Ну и опять же чем там у буржуев то творилось?

 

У буржуев вес в розничной торговле упал на 22%. Наше уже товарное мясо нужно подвергнуть обвалке - а это еще дополнительные потери в 30% без учета воровства.

 Естественно, что доступность мяса была крайне неоднородной и некоторая часть от "правдивых" 70 кг на душу населения приходилась и на ЛПХ. Собственно сколько и чего там насчитали советские статистики. "Народное хозяйство СССР 1985 год".

 

Т.е. на ЛПХ у нас приходится 27.49 %

Либо в виде графика

Картинки по запросу производство мяса в ЛПХ и Колхозах по годам ссср

Поголовье по категориям выглядит следующим образом.

Это уже из Сельское хозяйство СССР (Статистический сборник) (1988)

Теперь что касается доступности. Живность в ЛПХ в основном находилась в собственности у жителей сельской  местности. ce7b5915f6345e2fc068d510a946060f.png

  Иными словами условная доступность мяса что для сельчанина что для горожанина одинакова. Но в реальности все не так. Не каждый житель села держала корову. Из сборника Сельское хозяйство СССР 1986:
Число хозяйств колхозников, рабочих и служащих совхозов сельской местности, не имеющих скота (от общего числа хозяйств) - 33%
не имеющих КРС - 48%
 

 То что житель какого-нибудь села мог купить в магазине колбасы, пельменей и хорошего красного мяса - это из разряда баек. В реальности доступность пищевых промышленных товаров в сельских магазинах была крайне низкой, именно поэтому сельчане старались держать живность, а не иначе.

 Ну и касательно советской торговли, она была очень своеобразной. По стране существовали как ценовые пояса, так и различные категории снабжения. Вот и получалось что в данной зоне мясо может быть и дешевое в госторговле, но его просто в продаже нет. Зато оно временами появляется в кооперативной торговле по цене в 2 раза выше госовской. Категории снабжения часто менялись, но это все равно мало влияло на степень доступности продуктов. Наилучшее положение в этом плане занимала Москва, Ленинград, города Прибалтики и ряд закрытый городов.

 И опять же, то что в городе еще можно было купить мясо, еще не означало что оно достанется именно вам. «Известно, основная часть мяса поступает в торговую сеть в неупакованных полутушках и четвертинках. Разрубка их осуществляется в магазинах. Вот уж где есть возможность разгуляться мясникам в «чёрном перераспределении» продукции! А ведь и трудностей не было бы, если комбинаты поставляли её разделанной и упакованной. Это касается и птицы. Больше половины её идёт в торговую сеть полупотрошённой... Полуфабрикатов, кулинарных изделий вырабатываются крохи. Упаковка птицы также почти не практикуется... итак, каналы утечки мяса разнообразны и порой непредсказуемы» из книги Григорьев Е., Шпаков Ю. Мясо с «клюквой». Анатомия потерь и приписок // Правда. 1988. 6 июля

 О том что работники торговли воруют знали все, собственно и андроповский наезд на торговую мафию лишь подтвердил догадки. Торговля из-под полы очень неплохо обогащала продавцов, и особенно директоров магазинов и продуктовых баз.

 Однако в стране существовали и специальные сети распределения. У партноменклатуры имелись свои магазины где было доступно все, у работников культуры - свои, у военных - свои и т.д. И главное что чужой не мог отовариться в таких местах, нужен был документ подтверждающий целевого покупателя.

 Ну а советская логистика производства конечно весьма "уникальна". Мясокомбинат мог производить тысячи тонн колбасы, но практически вся она отправлялась "куда надо", а местным жителям разве что доставался запах копченостей, из-за чего последние были вынуждены ехать добывать в Москву на колбасных электричках злополучный продукт.

 Так сколько же кг мяса приходилось на отдельного жителя СССР? - Мы этого никогда не узнаем, но точно понятно что никаких 70 не было и в помине. . Историк Б.Н. Миронов привёл цифру потребления «чистого мяса без сала и субпродуктов» на уровне 45 кг по состоянию на 1987 г. ( Миронов Б.Н. История в цифрах. Л., 1991. С. 142-143. )

А.С. Зайченко, выявивший частично схемы манипуляций в  ЦСУ  вывел показатель душевого потребления мяса на уровне максимум 40-45 кг, оговорив, что оный, скорее всего, ещё ниже.

Генерал-лейтенант Н.С. Леонов, занимал в 1970-80-е высокий чин в КГБ утверждал следующее:" Юрий Владимирович задумался: "А почему поляки бунтуют?" Началом забастовочных движений, как известно, было подорожание мяса. Он спросил, какое же там потребление мяса? Порядка 50 кг на душу населения. Он задумчиво говорит: "Так у нас 38, и мы не бунтуем. Почему?" Отвечаю, что мера терпения русского народа значительно выше… Взято из Николай Леонов: «Мы верили ему, не опасаясь подвоха» / Интервью // Федеральная служба безопасности РФ. Авторские публикации. 11.06.2004.

 Кстати в этой связи совсем по другому смотрятся закупки за рубежом мяса и мясопродуктов которые в 1980 году составили 8% от общего официального потребления.  Импортные мясные продукты распределялись по разнарядкам Минторга СССР, кроме случаев закупки мяса на средства отдельных предприятий и регионов. Обычно 25% этих продуктов предназначено для Москвы, 5 - 6% - для жителей Ленинграда. Остальное мясо, ввезенное из-за границы, отправляется в те регионы страны, которые не располагают достаточными собственными мясными ресурсами - в Закавказье, Среднюю Азию, на Урал и в Сибирь.

 По некоторым сведениям, источником завышения реальных сведений были данные поступающие из системы "Центросоюза",  статистика которой учитывалась дважды: сначала при продаже колхозами-совхозами мяса потребкооперации и при продаже товара через магазины коопторга непосредственно населению.
Нужные цифры производства особенно легко получались когда разрешили уже сданный и учтенный скот отправлять "на докорм". Таким образом скот до трех раз "сдавали", и все суммировалось в статистику. Ну, и обычные приписки никто не отменял, по принципу "план не выполнишь - партбилет на стол!"

Комментарии

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Да, жили хреново тогда. Но надо понимать, что после войны пол страны в разволинах лежало. На восстановление всего сил просто не хватало.

И только начали хоть как то нормально жить нате вам - перестройка.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(9 лет 1 месяц)

Нормально жить??? Не знаю где как, а в Свердловске мяса не было ни до перестройки, ни во время.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Не знаю, в Башкирии в 83-87 дело на лад пошло. Не сказать, чтоб постоянно и навалом, но прежнего беспробудного дифицита уже не было. К тому же зарплаты подросли и на рынке мясо вмегда было.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

вот прочту я этот идиотизм

а в Свердловске мяса не было ни до перестройки, ни во время.

и думаю, что автор хотел сказать то? таки совсем совсем? значок крези только вам поможет...

а мне достаточно активно приходилось бывать в Свердле в это время в командировках. Да и еще друг у меня там по сей день живет... Но вы то ведь явно лучше знаете моего то... Придется вам поверить на слово и передать по телеграфу в спортлото, что в Свердле мяса не было... :-))

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 9 месяцев)

yes

Аватар пользователя vreditel
vreditel(9 лет 1 месяц)

По карточкам было, конечно. Только не мясо, а колбаса или синяя птица.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

ты, дурик, сначала, "конечно", научись мысли ясно выражать. а потом рассказывай, что было, а что не было...

уже масса народа сказала: что,

- если кому нужен просто продукт "мясо", то его можно было свободно купить на рынке приблизительно "в три дорога". -

- если кому то нужен был продукт "дешевое мясо", то его просто так в магазине купить было трудно.

- если кому просто хотелось съесть мяса, то он это мог сделать совершенно просто в столовой на работе или в ресторане или столовке.

- Были и другие способы затовариться некоторым количеством мяса по дешевым ценам. Например, талоны.

- И, наконец, еще дешевое мясо можно было получить на работе в заказах.

 

И лично меня, москвича, потрясло, что в Свердле в магазинах можно было году так в 83м снимать мясные прилавки, потому что лежавшее там мясо было по талонам и без очереди.

Из всего того, что я написал, однозначно следует вывод: мяса в Свердловске не было от слова совсем!!!!  Тут и спору то нет. :-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(9 лет 1 месяц)

Ты умник московский, конечно лучше меня знаешь, что было в Свердловске в 1983 году. Это же, надо полагать, ты вместо меня ходил талоны получать под роспись в домоуправлении. И отоваривал их в магазинах тоже ты.

А в Москве все было, это да. Для меня был шок увидеть 20 сортов шоколада в том магазе на углу Арбата, который и сейчас еще является продуктовым магазином, не помню, как его но не дешевый. А у нас в Свердловске тогда только Пальма была.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя evla
evla(8 лет 1 месяц)

В 80-х в Сибири было дело. К нам часто приезжали сокурсники мамы (Томский заканчивала) и делились в разговорах проблемами. В Алма-Ате мясо как бы было в гос.торговле, но выглядело оно как будто взрывали этих коров. Для желающих был у услугам рынок заваленный мясом, но уже "втридорога", хотя на ту среднюю зп можно было купить столько же отборного мяса на рынке как сейчас перемороженной аргентинский буйволятины в супермаркете. Вместе с тем родители четко поговаривали что в 60-е и начало 70-х такой х..и не было. Сам помню с отцом в 75-76 гг. заходили в гастроном вечером и покупали 100 грамм докторской колбасы на завтрак. Это уже потом начались забеги за дефицитов в универсамы. 

Так что "не все так однозначно".

Аватар пользователя vreditel
vreditel(9 лет 1 месяц)

Было такое понятие в позднем СССР - "кость зеркальная". Даже собакам там было жрать нечего ))

Алма-Ата - это было неплохое место в восьмидесятые. У нас тогда туда родственники переехали, так про жизнь тамошнюю рассказывали - сказкой казалось.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

Del

Аватар пользователя evla
evla(8 лет 1 месяц)

А я пишу только про то что вижу там где нахожусь. В данном случае это РК. Тут несмотря на надувание щёк про "завалим мясом весь мир" похоже свое производство профукали

Аватар пользователя Ksh
Ksh(8 лет 1 месяц)

Уважаемый,  в советской статистике все было верно и честно?  это же Советский документ.

Мне так для себя понять нужно. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Свердловск 1972 год:

Но это, конечно же не мясо и не колбаса и вообще постановочный кадр.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 8 месяцев)

конечно постановочный - перед забитым продуктами прилавком одна старухаsmiley

Картинки по запросу 1972 ссср очередь

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

И продукты, наверняка из папье-маше, а на заднем плане стоят кагэбэшники с маузерами на изготовку.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(12 лет 1 месяц)

А запросто оба фото одного дня:))))

Днем и после работы:))))
 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(9 лет 1 месяц)

Это еще что, бабушка говорила, что в 50-60-е в продаже были даже крабы и отечественная консервированная кукуруза. Вот только жить в ту пору прекрасную не довелось.  А в 80-е мяса не было. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

В 50-е в столичных магазинах было все что душе угодно.

Но заработки были... прямо скажем, скромные.

Средняя зарплата в 1960 году составлял 730 руб. в месяц (73 руб.  после хрущевской реформы 1961 года). 

Крабов не ели - не понимали, что за консервы. Да и дорого было, килограмм мяса можно было купить за  те же деньги, что и маленькую баночку крабов. Селедочку предпочитали.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 7 месяцев)

%D0%9F%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D1%8F%D1%81%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.jpg

Дааа...

Даже пика СССР не достигли. Либералы хреновы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Vladislav IV
Vladislav IV(8 лет 8 месяцев)

Уважаемый, в позднем СССР, который здесь якобы "пик", мяса попросту не было.

Вернуться во времена, когда тебе в магазине к жилистой говядине "в нагрузку" костей в обязательном порядке отваливают, а курица на витрине явно своей смертью померла (и это не разу не метафора), нет никакого желания.

Уж извините, но на сегодняшний момент как минимум качество мясной продукции заметно выше советского. И мясо себе люди могли позволить не каждый день. "Рыбный день" отнюдь не только из-за здоровой кухни возник.

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 10 месяцев)

Уважаемый, в позднем СССР мяса было завались. На рынках. Да, в два раза дороже чем в магазине, но любого и в любом количестве. Были бы деньги. А деньги тогда у населения были.

Аватар пользователя Vladislav IV
Vladislav IV(8 лет 8 месяцев)

Что-то я не заметил, что мяса было завались, и что деньги у населения были.

Мы в разных странах, видимо, жили.

Ещё за качество вы забыли заступиться ;)

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 11 месяцев)

Подтверждаю. На рынках мясо было в достаточном количестве, но дороже. Днепропетровск.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

Мясо по стране было распределено крайне неравномерно. В Татарии было, в Ульяновске можно было втридорога на рынке купить, но без особого выбора, а в Нижнем Новгороде было хуже, чем в Ульяновске.

Среднерусскую деревню разорили раньше, чем окраинные. Молодёжь выдавили в города на заводы и стройки. Доживающие в деревнях старики в 70-80 годы уже себя-то обеспечить не могли ни мясом, ни молоком.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 9 месяцев)

желательно байку подтвердить задокументированными фактами... ну и хр. фр. булки - умерить.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 8 месяцев)

если вы в городе живете в доме не старше 60-х годов постройки - спросите соседей откуда они, двое из трех скажут, что из деревни, села, станицы или аула. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 9 месяцев)

это ни о чем

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 9 месяцев)

а чЁ там совестливая педивикия про Крым пишет? Или про "агрессию" РФ вна404?

хосспади... дай ума антисоветчикам!

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

В данном случае численность население взята из официальной статистики. Или её тоже не верите?

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 8 месяцев)

 На рынках мясо было в достаточном количестве, но дороже. 

У меня в городе есть автосалон Бентли - и там представьте себе тоже стоят автомобили этой марки в достаточном для города количестве и даже дешевле чем на Украине. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 10 месяцев)

Видимо, мы действительно жили в разных странах. 

У моей бабушки с дедушкой в 1991 году на книжках было 18000 руб. Оба -пенсионеры 1919 и 1921 года рождения. Оба родились и выросли в селе и всю жизнь в селе проработали. Бабушка-учитель, дед -завгар МТС. Подняли шестерых детей и себе на старость накопили... А потом пришли "демократы", и все накопления обнулились.

И так жило абсолютное большинство населения. От того и был дефицит товаров в гос. магазинах, что платёжеспособный спрос был большой. 

Что касается мяса, то на рынках его было на любой вкус. Лично покупал. И в кооператорских магазинах в конце восьмидесятых свободно лежало 4 вида варёной колбасы и три вида копчёной, а так же сосиски и сардельки. Тоже дороже чем в гос. магазине, но в наличии. Приходи и покупай.

Вы же за "рыночные отношения"? Ну так чего тогда рассматриваете только гос.предприятия и не берёте в расчёт тот самый "рынок"?

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

Да - у моих сельских родственников с Кубани тоже такие суммы сгорели.

Заработаны эти суммы были с личного подворья. Кто-то ранние помидоры под пленкой выращивал и продавал их начиная с мая по 4-5 рублей за килограмм, кто-то на цветах специализировался - хризантемами по несколько парников засаживал, благо климат способствовал. 

Не могу сказать, что эти тяжёлые труды ради денег на книжке сделали кого-то  счастливыми.

Имея такие деньжищи на книжках, эти люди жили в неблагоустроеных жилищах, не могли себе, например, купить квартиру с удобствами в городе (права не имели, нужна была прописка как минимум, да и квартиры в продаже были дефицитом) или там новую машину. Многие из них ходили с щербатыми ртами. У всех к 50 годам была куча нелеченый хронических хворей. Не помню, чтобы кто-то из них хоть раз в жизни отдыхал на курорте. То-есть, за свои кровно заработанные люди не могли получить ни товаров, ни услуг.

Аватар пользователя ALFA2012
ALFA2012(8 лет 1 месяц)

Весь этот либеральный бред разбирать нет смысла. Один только вопрос -а сейчас могут?

Аватар пользователя Ksh
Ksh(8 лет 1 месяц)

Деньги потратить - да. С этим стало попроще.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

Да, сейчас мои родственники -выходцы из того посёлка-все перебрались в города и никто не живёт на улице.

Купили квартиры, некоторые ипотеку платят. Все машинками обзавелись. Ездят в отпуска вместе с детьми, на море и не только. Половина мужчин летает вахтовым методом на севера - перенаселенность там, на этой теплой Кубани. С зубами у всех нормально, лечат вовремя и с обезболиванием.

Аватар пользователя ALFA2012
ALFA2012(8 лет 1 месяц)

А кто в деревне остался - тоже ездят? Раньше их на вахтовку не пускали? Хватит уже ересь антисоветскую гнать. Народ нормально на том же севере зарабатывал себе на кооперативы.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

А в деревне остались аккурат пенсы. Некоторые с северов. На окраинах посёлка исключительно пенсионеры.

В центре, поближе к трассе на Краснодар, живут и люди помоложе. Посёлок-то большой был, несколько школ-больница- рынок-церковь. Многие по той трассе на работу ездят в тот же Краснодар.

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 10 месяцев)

С зубами да... Отсталая страна была, металлокерамические протезы на титановых штифтах не ставили. О световых пломбах народ и мечтать не мог. Пластиковых пломб тоже не было! Я вам больше скажу, в СССР со связью проблемы были. Представляете, ни одного сотового телефона на всю страну! А сейчас у каждого колхозника он есть. Персональных компьютеров не было! Про ноутбуки я и не говорю. Не понимаю, как люди без айфона то жили? 

Да, зубы клещами рвали... А в 19 веке в России зубы в лучшем случае удаляли козьей ножкой. А обычно -просто кулаком по челюсти. Дикая страна. Отсталая. 

Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

ну давайте быть реалистами)) Что касаемо стоматологии, то реально она было отсталой)) Я уверен, что до сих пор бы ставили мышьяк и ставили одноразовые пломбы)

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

Вы не ёрничайте, на окраине посёлка с 20 тыс. населения в конце 80-х и проводной связи не было . Даже местной. 

А зубы народ просто не лечил. Так и жили с гнилушками во рту.

Аватар пользователя evla
evla(8 лет 1 месяц)

Ну вот про стоматологию очень смешно получилось, да. Только вы не жили если не депульпировали зуб при СССР. А если депульпировали, то жить вам вряд ли захочется. Ответственно заявляю

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 10 месяцев)

Простите, а у вас был опыт депульпирования зуба в те время в других странах? У вас есть с чем сравнить? Высоко оборотистые бормашины на пневмотурбинах в каком году появились? Что, какая то другая метода в те годы была? При удалении зуба ставили обезболивающий укол. При пломбировании не ставили. Наверное зря. А как с этим обстояли дела в других странах в те времена? Или вы сравниваете "тогда" и "теперь"?

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(12 лет 1 месяц)

При пломбировании не ставили. Наверное зряПри пломбировании не ставили. Наверное зря
 

Ставили, особливо если ребенок сильно орал. Водили за ручку к "хирургу" там и ставили.

Что в РИ, что в СССР, что в РФ законы, правила, обычаи...

Если очень хочется или "геморно для исполнителя не нарушать" то можно:)))

82г. две пломбы, я еще несовершеннолетний:)))

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Один немаловажный нюансик. С начала 80-х кардинально поменялась не только скорость стоматологического оборудования. 

Незаметно, но кардиально сменилась "заморозка". До 80-х еще традиционно использовали новокаин. При том, что новокаин почти столетие являлся общепризнанным "стандартом" для стоматологов и практически не имел каких-то и близко сопоставимых конкурентов по эффективности, у него было много недостатков. С которыми просто приходилось мириться.

Первое и главное - высокая аллергенность. Стоматологи его боялись лишний раз колоть. Особенно детям. Особенно если надо было поставить ерундовую пломбочку на молочный зуб. Где сверления - всего ничего, и никаких рут-каналов и обнаженных нервов...

Не ручаюсь за точность цифры, пишу по памяти, но что-то вроде до 15% населения были аллергиками на новокаин, вплоть до анафилактических шоков со смертельным исходом. Вот стоматологу надо, чтобы у него в кресле внезапно образовался покойник? Тем более - ребенок?

По личному опыту, я и в этой цифре почему-то не уверен. В 80-е годы после дневной учебы я работал медбратом в женской кардиологии в обычной городской больнице. Понятно, что в силу особенностей физиологии у женщин до менопаузы серьезных кардиологических проблем как правило не бывает. Женские "сердечные" проблемы начинаются, с заметным ускорением после 40-50 лет. Ну еще в позднем пубертаде у девушек недолго сердечко может штормить из-за... Ну вы уже поняли, из-за чего.  )))))

Так что в моем отделении из 60 человек пациенток 3-5 были девчонки возраста 16-25 лет (надо сказать, самые приятные обитательницы!), потом шел возрастной провал лет до 45. Потом десяток дамочек "бальзаковского возраста". И все остальные - пенсионерки с "букетом" из 10-15 серьезных диагнозов.

Поскольку разорвать пенсионерку на части и растащить по разным специализированным отделениям для профильного лечение дело совершенно невозможное, складировали бабушек у нас, в кардиологии, по месту главного и самого "страшно звучащего" кардиологического диагноза.

И тут же, на месте, помимо кардиологии, пролечивали и от всего прочего. В том числе и свеже выявленного. Достаточно обычным было чуть не еженедельное выявление в мазке свежайшей гонореи-трихомоноза, раз в полгода - раннего сифилиса (кровь на реакцию Вассермана брали во всех больницах сразу при поступлении).

Ну и обычные для пожилых женщин циститы, уринальные и вагинальные инфекции, а также воспаления легких от малоподвижного образа жизни.

Все это богатство болячек мы тогда лечили на месте, прямо в кардиологии.

Вот богатства антибиотиков тогда не наблюдалось. Во-первых, никаких антибиотиков в таблетках. На то и больница, чтобы колоть, колоть и колоть, "не дожидаясь перитонита" (с) Во-вторых, старый и банальный уже тогда пенициллин никто не отменял, и при лечении что триппера, что пневмонии, что инфекций мочевой системы, что сифилиса (правда - по особой схеме), он показывал самые прекрасные результаты. Для особо симпатичных пациенток медбрат мог с заменить пенициллин на ампициллин, оксициллин или ампиокс (это то же самое, только полусинтетики, и доза в задницу засаживается несравнимо меньшая).

Ну так вот к чему я пишу такие интимные подробности про инфекции?

 Смена "ночного" медбрата начиналась в половине четвертого дня и заканчивалась в половине девятого утра. Пенициллин колят каждые 6 часов, в случае сифилиса - каждые три часа. Больше половины списочного состава отделения - на антибиотиках. В шесть вечера, в полночь и в шесть утра надо было отколоть по 30-40 жоп. От сотни до полторы уколов за смену, десятка полтора внутривенных, примерно столько же капельниц. Еще внутривенные заборы крови.

Внутрипопочные уколы вроде бы самая легкая часть, тем более что почти у всех пациенток пенициллин и его синтетические производные.

Все пенициллины в сухом порошке, их надо вначале развести жидкостью, и только потом набрать нужную дозировку в шприц. Разводили антибиотики тогда двумя жидкостями - физраствором (то есть раствором обычной соли определенной концентрации), или новокаином.

Опять же понятно, что получить в задницу заряд соли физраствора удовольствие так себе. Но тут еще и пенициллины бывают двух видов - натриевые и калиевые. Для любого другого отделения разница невелика, но не для кардиологии. Калиевые электролиты непосредственно участвует в управлении сердечной деятельностью, некоторым пациенткам категорически противопоказан либо тот, либо другой пенициллин. И если натриевая соль пенициллина проблем не вызывает, она при уколе даже на физрастворе особой боли пациентке не причиняет, то калиевая соль пенициллина болезненна даже при вводе с новокаином.

Поэтому мне, как медбрату, просто в силу вот этой ежедневной рутины, приходилось отслеживать противопоказания к новокаину каждый раз по истории болезни пациентки - кому жопу колоть беспроблемно и безболезненно, с новокаином, а кому - болючий калий на физрастворе. Жалко ж их, девок - болит-то после укола долго...

Вот по такой, "собственной статистике", новокаин тогда был противопоказан практически половине пациенток. Каким образом им стоматологи умудрялись лечить зубы? Я даже и не знаю.

Второй недостаток новокаина - мощное, но краткосрочное действие. При том что при уколе жидкости вводить надо было достаточно много. Кто помнит те времена, помнит и сильно раздутые "водянистые" десны от большого объема введенного лекарства. 

Одно дело, когда дантист удалял несложный зуб - по времени действия новокаина вполне  хватало. Другое дело - более сложные и длительные работы. Тогда новокаин приходилось докалывать еще по нескольку раз. Что не радовало ни пациента, ни врача.

О третьем отрицательном свойстве новокаина практически никто из бывших пациентов не знают. Далеко не всегда для обезболивания кололи чистый новокаин, скорее даже - редко. Обезболивали смесью новокаина и эпинеприна - препарата, резко ссуживающий сосуды в месте укола, резко уменьшающий локальный  кровоток. И, заодно, имеющий противошоковый эффект.

Только вот смесь новокаина и эпинеприна живет минуты - ее надо набрать в шприц и немедленно ввести пациенту, иначе происходит взаимодействие и распад составляющих компонентов. Хранению они не подлежала, заранее приготовить этото состав невозможно. Еще одна сложность - эпинеприн это сухой порошок. Который вначале надо развести растворителем, а потом отмерить нужную дозировку по каплям.Что снижало точность дозировки и было чревато ошибками с концентрацией готовой для инъкции смеси.

Это не считая того, что стоматологи (мы дантистов по привычке называем "доктор", каковым они по определению не являются, это другая специальность), вынуждены были тратить немало времени с каждым пациентом на приготовление нужной смеси, а потом по ходу работы еще несколько раз отвекаться надолго от пациента, для приготовления очередной "дозы" обезболивания. Потому и развилась практика посылать "делать анестезию" к другим, настоящим докторам, менее в тот момент занятым. К тем же хирургам. имеющих в силу профессии представление об анестезии и богатый опыт ее практического применения.

В общем, новокаин был привычной, известной "проблемой" для стоматологов. Ну лучше него анестетика не существовало.

Хотя на самом деле существовал, был изобретен еще накануне войны в 30-е годы. И не в единственном экземпляре - а в виде 15 (!!!) прототипов. 

Просто синтезировавший его химик жил в неправильном месте - в Швеции. И публиковал свои статейки не на принятом тогда в международной фармакологии немецком языке, а на своем птичьем. И не в Германии (или на худой конец - в Англии), а в своей местечковой недодемократии. 

Немудрено, что результаты исследований никто не прочитал. А тот, кто прочитал, забыл на двадцать лет. А еще автор был беден, чтобы продолжать исследования за собственные стредства. И был недостаточно известен и остепенен, чтобы его приняли в приличную химлабораторию, где он мог довести уже давным-давно изобретенный анестетик до коммерческого продукта.  

Потом любознательный химик из той же "жопы Европы", двадцать лет назад прочитавший научные отчеты о синтезированном анестетике, и на время благоразумно "забывший" о них, за очередным излишним бокалом красного вина в баре (этот факт достоверно известен, так как вошел в анналы истории) поговорил с автором препарата подробненько о достигнутых им результатах, об особенностях какждого из 15 синтезированных веществ-анестетиков, и о том, в чем автор видел "недоработку", и в каком направлении надо изменить структуру одного из 15 синтезированных веществ, чтобы получить нужный результат.

Впоследствии, когда благодаря патенту терпеливый читатель стал самым богатым человеком в Швеции, он прислал автору-изобретателю шутливую записку "Спасибо за идею!"

Справедливости ради надо упомянуть, что свалившимися на его "эффективноменеджерскую" голову безумными деньгами он толком воспользоваться не смог. Быстро спился и умер в возрасте 53 лет на собственном шведском острове в собственной вилле, имея все что может иметь человек, никак не ограниченный в финансах. Кроме здоровья, разумеется.

Судьба нового суперлекарства, надо сказать, может являться характерным примером для всей прогнившей системы современной фармакологии.

Напомню - лекарство фактически изобретено в начале 30-х годов. Направление его доработки до "коммерческого" использования, было понятно автору сразу же и требовало очень небольшой суммы (буквально - несколько тысяч долларов). Или - допуска работы автора в профессиональной химлаборатории. Ни того, ни другого, не случилось. 

Потом другой химик, после того как через 20 лет вытянул из подвыпившего коллеги его научные идеи по доводке лекарства, используя личные связи с директором одного из научных учреждений (гомик?), получил ту самую мизерную сумму в виде гранта и доработал в результате готовый продукт. 

Который немедленно запатентовал. И ждал еще 5 лет подтверждения патентования.

Забавно, что гранты он вначале пытался получить в шведском филиале известной американской фармкомпании, которая бы обтриллионась на этой разработке. Но там - или пожадничали, или из-за мизерности просимой суммы не приняли просителя всерьез). Просил грант и в шведском фармгиганте, где вообще не поняли о чем идет речь.

Дальше новое суперэффективное обезболивание медленно, страну за страной завоевывало Скандинавию, потом страны южной Европы (то есть европейскую периферию), на что уходили десятилетия. Англосаксонские фармгиганты довольно долго игнорировали новинку. Дело в том, что их обычная практика - это скупка готовых европейских изобретений, и последующая регистрация их как "своих" разработок. А раз патент уже оформлен, то дальнейшая тактика - не пускать "чужаков" на свой богатый рынок, не позволяя под любыми предлогами чужому лекарственному препарату пройти американскую регистрацию.

Но - даже американской фарминдустрии пришлось сдаться.

Уж очень эффективен оказался лидокаин. У него отсутствовали все недостатки новокаина.

Пролонгированное действие - как раз достаточное для проведения любых рутинных локальных хирургических и стоматологических действий.

Высокая эффективность даже при малых дозировках - при обычных операциях испльзуют 0,25% раствор, при стоматологических - до 2%, но в объеме всего в 1 мл.

Лидокаин удобен - он поставляется уже в капсулированном виде во всех возможных комбинациях дозировок. У стоматолога нет необходимости возиться со шприцами. Вставил капсулу с нужным стандартным объемом, нужной концентрацией и с нужными сочетаниями лекарств - и анестезия готова, за минуты. В силу принципиально иной формулы, чем у новокаина, лидокаин совершенно спокойно сосуществует в заводской капсуле и с эпинеприном, и с другими нужными препаратами.

На лидокаин практически отсутствуют аллергические реакции, они реально единичны.

Новокаин был опасен передозировками, тем более что "доза" для каждого пациента всегда индивидуальна. Передозировать лидокаин практически сложно. Даже при троекратном превышении максимальной дозировки (в ходе исследований), когда препарат давал судорожные реакции у пациентов, они немедленно снимались обычным уколом барбитуратов, после чего никаких неприятных последствий от собственно передозировки лидокаина не наступало.

Наконец, лидокаин оказался прекрасным сердечным препаратом для блокирования всяких аритмий. Находкой для кардиологов. Фибриляция желудочков, грядущая клиническая и физическая смерть от остановки сердца? 25-50 кубиков 0,25% лидокаина внутривенно - и сердечный ритм восстановлен, да и о прочих аритмиях также можно забыть. Не случайно лидокаин входит в список препаратов выбора при инфарктах миокарда. 

Как раз в 80-е, примерно как и с США, лидокаин начал добраться и до СССР.  И значительно улучшил состояние зубов населения. Потому что сейчас выросло уже целое поколение, которое не боится ходить к зубному врачу. И даже не понимает,  в чем были проблемы со стоматологами у более старших поколений...  )))))

Аватар пользователя evla
evla(8 лет 1 месяц)

Прощаю. Это факт, как бы сторонникам СССР (к коим отношу и себя) не было б обидно.

У меня был опыт депульпации с двухгодичным промежутком 1992 и 1994. До этого только кариес, но мне хватало и этого. Первый на машине с "ременным приводом" и новокаином, который как бы чувствительность десны снизил, но вот на ощущения депульпации повлиял не сильно. Врач прижимал меня коленом, я это хорошо помню. Второй опыт уже сидя в современном на то время моторизованном кресле с применением импортной машинки еще не турбинной, но с 5-и кратным превышением скорости чем у ременной двухгодичным давности. Укол чудесным образом помог лучше (допускаю тот же новокаин, но квалификация уже другая после курсов). Пломба хз из чего, но не цемент. Когда через 15 лет пришел на ТО оказалось, что канал не до конца все же заделали, врач сказал, что прокладка под пломбой представляет сиекловидное тело. Такого явно в СССР не было и за рубежом за два года появиться не могло. Просто потому что оборудование было привезено весьма б/у. Мой врач, мой же ровесник так же говорила, что если бы у нас в 80-е  были теже технологии то я бы так не боялся приходить к ней да и у населения зубы были бы здоровее по той же причине.

К этому могу добавить полный восторг от стоматологических кабинетов от моей старшей сестры иммигрировавшей с мужем в ФРГ по программе возвращения немцев в 1990 году. Судя по подробным детальным рассказам небо и земля. 

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 8 месяцев)

все перебрались в города... Ездят в отпуска вместе с детьми

Чо, так до сих пор детей и рожают? Вечно молодые? Вот что севера животворящие делают... laugh

Заврался конкретно. crying 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

Рожают уже их  внуки. А старики на кладбище давно. 

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 10 месяцев)

Мой дед держал пчёл и охотой промышлял. Одна шкурка лисы принималась по 55 руб. В деревне вообще можно было нормально зарабатывать. да и в стране в целом, было бы желание. Песенку Высоцкого про речку Вачу прослушайте. 

И дед, и бабушка были вполне счастливые люди, так как вырастили и поставили на ноги детей, и имели кучу внуков, которых к ним в деревню родители на лето отправляли. Наверное, понятие "счастье" тогда было несколько иным, нежели сейчас. 

Что касается автомобилей, то у деда был "Луаз" и мотоцикл "ИЖ.-Юпитер 3". Заболевания да, были, особенно у деда. Он с 1941 по 1945 на фронте был, два ранения, они потом всю жизнь о себе знать давали. Однако, при наличии заболеваний была и бесплатная медицина. Было санаторно-курортное лечение. Были ежегодные обязательные проф.осмотры. 

Жильё в деревне было не благоустроенное. Деревянный дом 1891 года постройки с русской печкой (дом прапрадед строил), баня, хоз. постройки и пол гектара огорода. Сейчас в этой деревне так же все дома не благоустроенные, с печным отоплением. Тайга кругом, от города далеко и коттеджей там не строят. 

За свои кровно заработанные, люди могли иметь любые товары и услуги. Просто многие товары и услуги тем людям были не нужны. Другое поколение, с другими ценностями. Не "общество потребления". 

Страницы