Про логику, экономику и неудобные вопросы

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вчера мы финишировали на моем обещании сообщить как переварили немцы шутливое предложение: Как одним махом решить все немецкие проблемы? 

Сообщаю: «Не переварили!». И совсем не по причине несварения от подобных предложений. Просто вчерашняя новость заместилась путем замещения новой, которая вытеснила напрочь все вместе взятые вчерашние. И этой новостью была слёзная просьба предпринимателя РФ к Путину – ни в коем случае не допустить отмены санкций, и обещание президента России сделать всё, что в его силах, чтобы отмена санкций случилась как можно позже… 

Новость эту пришлось переводить и растолковывать дважды. Потому что в нормальную немецкую логику не укладывался эффект от «вынужденных мер, на которые пошла Германия, терпя убытки и лишения, чтобы они там в России осознали…»

Еврологика «объявляем санкции-предприниматели РФ терпят убытки – давят на Кремль – Кремль становится перед нами на задние лапки» оказалась настолько не готова к встрече с суровой российской действительностью, что пришлось приземлять её с помощью примеров из живой природы и мучительно подыскивать в английском языке аналоги пословицам: «Не рой другому яму, чтобы он не использовал её, как окоп», и «что русскому хорошо, то немцу … ну если не смерть, то дурдом – точно»…

Одним словом, на российском лозунге, стабильно входящем в топ последние 2 года и страстно взывающем к "нашим западным партнерам": "Больше санкций, хороших и разных!" - немецкая логика сломалась сразу и окончательно.

И это на фоне странного поведения главного свидетеля, который, сцуко, путается в показаниях, то заявляя, что «порвал экономику России в клочья», то заявляя, что «Россия – «влиятельная военная супердержава» , после чего материализуются нескромные вопросы, типа: «Для того чтобы стать супердержавой, надо, чтобы тебе кто-нибудь порвал экономику?» или «В какой степени супердержавности пребывает, например, Латвия, у которой (по признанию её собственного президента) экономики вообще нет?» 

В чем не откажешь немцам, то это в прагматичности и трезвом расчете (ну может, кроме действующего канцлера). Они четко знают, что если не получается больше заработать, то надо меньше тратить. Оказывается у немцев есть даже аналог русской пословицы «по одёжке протягивай ножки», которая сейчас, правда, объявлена вне закона, потому что снижение затрат означает уменьшение потребления = снижение ВВП, рост которого, как считает «всё цивилизованное человечество» и является главным показателем экономики?…

Поэтому «экономика должна быть экономной» - вообще вражеский лозунг. Наоборот, сегодня экономика, чтобы быть хорошей и цветущей, всенепременно должна быть расточительной, поэтому цены должны только повышаться, потребление – расти, потребители – радоваться, что они делать всё чаще отказываются, и глупо спрашивают: «Если рост цен – это в целом хорошо, то почему же нам каждому, в частности, всё хуже?» 

Этим несчастным, плутающим в трех либертарианских соснах, еще никто не рассказывал про сталинскую многоукладную экономику, где цены планово снижались, а экономика при этом планово росла, и это при живом частном секторе, в котором работало более 2 миллионов абсолютно советских граждан, производившим 6% валовой продукции промышленности СССР, 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки… 

При этом «жуткий кровавый тиран » не только не расстреливал советских предпринимателей пачками, а создавал им невиданные ни одному современному немцу налоговые преференции: 

«Подоходный налог с частнопрактикующих врачей, учителей, адвокатов, зарабатывающих всего 1000 рублей в год, взимался в размере 1%. Кустарь при доходе 1200 рублей в год платил подоходный налог 4%. Литератор, зарабатывающий 1800 рублей в год, должен был уплатить государству 0,8% подоходного налога.» 

Как при таком разгуле сталинского частного предпринимательства и налогового либерализма цен регулярно и постоянно снижались, а экономика невиданными темпами росла, современному человеку, ушибленному «Экономикс» решительно непонятно… Магия-с… Колдуны-чародеи… На костёр одним словом…

Нет-нет, про сталинскую экономику рассказывать моим немецким коллегам не буду, причем по самой утилитарной причине – они обязательно спросят «Если всё было так здорово, почему же тогда вы сами от нее отказались?» Я пока сам на этот вопрос ответить не могу, ибо сказки про кровавый режим и рабский труда начисто опровергаются статистикой, которая в упор не видит отрицательного влияния этого режима на демографию, а  долю труда заключенных в экономике оценивает не более, чем в 2,3%, …

Хотя, если сказать немцам, что русские отказались от многоукладной, плановой, растущей по 16% в год, экономики по настоятельной просьбе наших заокеанских партнеров и лично товарища Троцкого, чьим преданным фанатом был следующий после Сталина генсек КПСС, то немцы поймут. Они сами отказались от российского рынка по просьбе этих же товарищей и теперь тоже мучаются… Предложу делать это вместе…

Комментарии

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(7 лет 6 месяцев)

Ох ребята не надо. Я ведь впервые на этот скользкий путь предпринимательства встаю. А если санкции отменят..... Больше санкций хороших и разных!!!

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 1 месяц)

Лучше бы налоги снизили. Не так страшна эта конкуренция. Чай в магазинах посмотри. Куда ассортимент делся. А он Китай и Индия, где нет санкций. Меркель что ли приказала ассортимент чая снизить китайцам и индусам.

Тут если собираешь изделие чуть посложнее чем зубочистка, сразу можешь процентов двадцать отдавать. Пример. Ты на НДС, покупаешь комплектующее у без НДС-ника. Сумма проводки 100 руб. Он с них платит 6 руб и ты сверху еще 18 руб. Получается что с проводки в 100 руб, в налоги при такой схеме сразу идет 24 руб со 118 руб. Это чуть больше 20 %  Ты еще ничего не продал, не получил прибыль, а уже ушло 20%. Не такая уж и редкая схема. А сели ты на первых руках, то стоишь перед выбором. 18 руб отдавать или 6 руб. Многие упрощенку выбирают, 6 руб меньше чем 18 руб. Если ты генеришь первичную услугу или продукцию, ты первый должен ввести НДС. Т.е. заплатить 18 руб со 100 в налоги сразу. А второй в цепочке заплатит уже только разницу между НДС продажи и покупки. Т.е. перепродать выгоднее всего. Ты купил за 100 включай ндс, перепродал за 150 руб с НДС. Заплатишь ты со 150 руб 9 руб. Т.е. на первых руках производственник 18% уплатит от суммы, а тот кто перепродал заплатит 6 % от суммы. НДС самый собираемый налог, он по факту проводки любой взымаетсся. Не зависимо от того, как ты работаешь и от стереотипа про бизнес, типа, заработал, заплати налоги. Ты в минусе можешь оказаться, ничего не заработать, не все же талантливые бизнесмены, но налоги эти заплатишь. И к этому все идет, что бы собирать налоги не зависимо как кто работает. У тебя работы может вообще не быть, а налог на имущество, позволяет собрать хоть что то, даже с мертвой экономики. А деньги направить на поддержку банковского сектора )

з.ы. Т.е. о чем речь. Что государство собирает свои налоги, даже если ты не в прибылях. А сейчас так и есть у многих. Расходка выросла, прибыль сократилась. Покупательный спрос упал. На обороте тоже не очень поднимешься. Сократился и оборот и разница между доходом и расходом. А государство свои деньги возьмет. Винить его за это смешно.

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(7 лет 6 месяцев)

Налоги конечно. Но моя ли это проблема? Это пусть покупатель бунтует. Ему их платить.

Аватар пользователя амапроект

Вам можно только позавидывать))) ничего Вы не покупаете, святым духом живете)) просветите как нам то быть...

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Горох - 32р за кило, пшено около того, лук, морковь, капуста меньше 20р за кило. :))))))))

Что не так?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя bracdrum
bracdrum(7 лет 6 месяцев)

Отличный налоговый анализ. Два плюс два умножить на два получаем сорок восемь.
Начнем с того, что в вашем примере 100р=118%, что ни при каких обстоятельствах не даст никаких "с проводки в 100 руб, в налоги при такой схеме сразу идет 24 руб со 118 руб". Зато явно видно, что 24/(100/118*18)=1,573, т.е. вы возможные налоговые обязательства сходу завысили на 57,3%. Но государство виновато в том, что вы не умеете считать налоги. Очень в тренде.

Или умеете, но намеренно вводите в заблуждение не вполне компетентных читающих? Хотя, это тоже в тренде.

И это не говоря о том, что если вы приняли решение купить не у НДС-ника, а у УСНО-шника, это значит, что вы сочли это выгодным, не взирая на то, что его НДС не пойдет вам к возмещению.

И это при учете того, что большинство УСНО-шников платит 15% от доходы-расходы, и укладывается в 1% от оборота. Поэтому про опус про 6% поржал, спасибо.

И это абсолютно умалчивая о возможных региональных налоговых льготах, а их довольно много.

Вывод1: не вкуриваете тему - не задымляйте помещение токсичным инфосмрадом.

Вывод2: вкуриваете тему - уважайте оппонентов, и не вводите далеких от темы людей в заблуждение. Особенно с применением пафосных терминов "государство возьмет свое с учетом ..."

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 1 месяц)

Между выводом 1 и 2 нет разницы почти. Можно было ограничится одним.

И это при учете того, что большинство УСНО-шников платит 15% от доходы-расходы, и укладывается в 1% от оборота. Поэтому про опус про 6% поржал, спасибо.

А чего ржали то? Существует два вида ставок: можно платить 6% с доходов или 15% с разницы между доходами и расходами. Я же пример разбирал где ставка 6% с дохода. Причем указал что такая схема не редкость. Т.е. есть и другие. В чем проблема? Первый вариант он наглядный. Что бы показать второй, нужно дополнительными примерами высчитывать разницу.

И это абсолютно умалчивая о возможных региональных налоговых льготах, а их довольно много.

Я же не про оптимизацию писал. Зачем вы это с меня требуете. Что бы я о ней не умалчивал.

И это не говоря о том, что если вы приняли решение купить не у НДС-ника, а у УСНО-шника, это значит, что вы сочли это выгодным, не взирая на то, что его НДС не пойдет вам к возмещению.

 Можно подумать, что если это выгодно, то налог меньше ) Вопрос не про выгоду, а про налог. Если вы не заметили, выгода вообще убрана. НДС считал не по продажам. Даже уменьшил "кровожадность" государства.

В чем вы правы. В расчете есть ошибка, так же как и у вас. Но моя типичная. Начислил НДС а не Выделил. На автомате,как обычно закладываю, не специально. Разница меньше чем у вас. Вы  6 руб  добавили к НДС. А это сумма с двух плательщиков в пользу государства, а не сумма вычета НДС одного.

Но речь в принципе про другое. Есть мнение, что НДС это налог для ограничения перепроизводства. Оно конечно многими оспаривается. Но я его придерживаюсь. Считаю что если снизить, то производство стимулируется. Или что бы не отбирали деньги на длинных проектах.  Какой нибудь набор юнного химика делать полгода, а потом еще ждать продажи.

Вот здесь знатный холливар на эту тему. Что бы не плодить свой. Суть в выдергивании на налоги, до пятой части оборотки, на моменте создания продукта. Если налог с продаж, то на создание товара нужно денег меньше на 18 % . Но НДС просто очень собирать.

http://kubkaramazoff.livejournal.com/73442.html

 

 

Аватар пользователя bracdrum
bracdrum(7 лет 6 месяцев)

Много текста и весь в сторону от обсуждаемого.

По поводу моих "ошибок". Их нет и быть не может, т.к. расчет весь ваш: "Сумма проводки 100 руб. Он с них платит 6 руб и ты сверху еще 18 руб. Получается что с проводки в 100 руб, в налоги при такой схеме сразу идет 24 руб со 118 руб. Это чуть больше 20 %".

Не стыковка 1 - Сумма проводки 100р., а 24руб почему-то со 118руб.;

Не стыковка 2 - я уже писал, что в своем яростном желании показать обывателю "кровожадность" государства вы сразу же обманываете его минимум на 57,3%. Ну или ошибаетесь так мощно. И в том и в другом варианте возникает закономерный вопрос доверия всем вашим выкладкам.

По поводу "поржал" - вы в своем обосновании кровожадности государства ни единым словом не обмолвились о том, что есть иные режимы налогобложения. Не написали, что есть такая вещь, как оптимизация налогообложения и т.д.

В любом букваре бухгалтера написано, что если уровень вашей налоговой нагрузки выше 20% оборота - срочно меняйте гл.бухгалтера. Нормальный уровень 1,5-3% без налогов с ФОТ.

Но да - государство кровожадно и алчно давит несчастный социально ориентированный бизнес и хочет последние штаны с бизнесмена содрать, тут даже обсуждать нечего - это же должен знать каждый обыватель. А кто не знает - тому вы объясните, приврав раз в 10 примерно. Но это же не важно в анализе, правда? Важен сам факт наличия анализа, а не кто там насколько приврал.))

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 1 месяц)

Вопрос о том, что может снизить налоги лучше для стимуляции производства, чем продление контрсанкций. Причем тут все это. Какие то последние штаны с бизнесмена. Какое то вранье.

 

Еще раз. Покупаю на 100 руб у компании на упрощенке. По факту проводки двое платят налоги. Эти налоги не привязаны к прибыли. Как у одной компании, так и у другой. 6 руб платит один и второй не списывает НДС. Т.е. показывал сколько на одну проводку в 100 руб уплачивается не привязанных к прибыли налогов. Двумя компаниями. В некоторых случаях.

Это не бухгалтерский расчет, а производственный. Сколько в закупке доля налогов. Поскольку вступил в разговор, не на тему бухгалтерского учета, а на тему производства, ну или прочего реального сектора. Есть страны в которых такого нет, фирмы гоняют деньги между собой без НДС, т.е. не нуждаются в дополнительных средствах плюс к стоимости закупки. Налог собирается с продаж в розницу. Эти страны дрючат нас в плане производства или дрючили очень долго.

Ну причем тут срочно меняйте бухгалтера. Вы сами с собой какую то войну ведете?

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 8 месяцев)

Присоединяюсь!

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 2 месяца)

Сарматизму присуща самопожертвенность.Готовы умереть но не поменяться.Толку с такого разговора ноль.Единственная радость,что они готовы пожертвовать и другими(теми кто ниже их) ради спасения своих интересов

Аватар пользователя maestro
maestro(12 лет 2 месяца)

Немцы сарматы? Я думал только поляки этим болели.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 2 месяца)

По этим лекалам создавалось все управление в странах прокладках.Проще управлять,так званая "демократия"

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

Немцы сарматы?

Не. Ракеты - сарматы. Им и свойственно самопожертвование

Аватар пользователя maestro
maestro(12 лет 2 месяца)

Троцкий умер за 13 лет до смерти Сталина

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 2 месяца)

а троцкизм живет. Сам удивляюсь этому феномену.
 

Аватар пользователя maestro
maestro(12 лет 2 месяца)

Там предложение так построено будто после смерти Сталина Троцкий попросил русских отказаться от их экономики.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Предложение построено так, что просьба была выполнена благодарными потомками после смерти просящего. Так не бывает?

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 9 месяцев)

Дело не в нас, а в том, что планирует руководитель МинЭкономРазвития - господин Улюкаев и его команда.

upd Сорри, Улюкаев уже уволен.  Так что ждемс-м решений преемника и его команды на этом посту. Кстати, разумные заградительные пошлины тоже хорошая мера вместо санкций и все вменяемые страны это практикуют без оглядки на дурковатое ВТО

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(7 лет 6 месяцев)

Вряд ли он сейчас способен что-то планировать. Его план сейчас выйти с минимальными потерями.

upd Новый министр будет пока прислушиваться. Планировать ему сейчас не с руки.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 8 месяцев)

Улюкаев ничего не планирует. Планирует МВФ. А Улюкаев исполняет.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Раз уж вы пишете про экономику, прокомментируйте вот эти цифры:

Экспорт России[2] в январе-сентябре 2016 года составил 202,6 млрд.долларов США 

Импорт России[3] в январе-сентябре 2016 года составил 130,6 млрд.долларов США

Это что получается?  Больше чем третья часть российских товаров остаётся за границей фактически безвозмездно.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(7 лет 6 месяцев)

Да

Аватар пользователя Сергей Васильев

Получится может по-разному, если с завязанными глазами трогать слона, а из общей картинки выдергивать отдельные - так приятные вашей точке зрения, факты

Вы же не задаете вопрос - с какого это перепугу Кипр и другие ему подобные острова и юрисдикции - самые щедрые инвесторы в экономику РФ и каким образом сумма этих инвестиций соотносится с якобы недоплаченными товарами

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(7 лет 6 месяцев)

Мне кажется я короче человеку объяснил. smiley

Аватар пользователя Сергей Васильев

yes

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Надо говорит правду такой, какова она есть. Мы платим колониальный налог. То, что деньги выводятся из страны, и потом через Кипр заводятся снова ничего не меняет, ибо юрисдикция этих денег уже не наша.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вот именно - надо говорить правду и хоть как-то отличать налог от налогового манипулирования

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Механизм вывода ресурсов совершенно не важен. Главное - результат.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Механизм вывода ресурсов совершенно не важен. Главное - результат.

Текст комментария абсолютно неважен, главное - посыл, сирень набрось на вентилятор...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Так поясните мне, неразумному, в чем разница?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Мы уже так много тут понаписали, что я уже не понимаю, разницу между чем и чем я должен пояснить?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Россия поставляет за рубеж сырье, товары, хай-атом-тек. За это ей начисляются фантики.

Россия закупает за рубежом, по большому счету в основеом тнп и всякие бусы. Хай тек и оборудовние нам особо не продают.

Сальдо торгового баланса, учитываемое в фантиках, показывает, что мы поставляем за рубеж значительно больше, чем получаем оттуда.

Это и есть современная система колониального налогообложения.  Механизм, каким образом двигаются фантики совершенно неважен. Вся борьба, последние 15 лет и ведется за сокращение размеров этого налога. В идеале надо свести его у нулю. И прекратить передавать сырье за бумагу, только в обмен на те ресурсы, что нужны стране. А это средства производства: оборудование, технологии.

Вы почитайте "кладовую", потратьте время. Очень пользительно и мозги прочищает.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Прекратите фантазировать на пустом месте.

Если вы вывезли и продали товар в Европе, кто, как и когда, каким колониальным налогом вас облагает?

Разница между стоимостью вывезенных товаров и ввезенных денег балансируется "инвестициями" из офшоров, то есть предприниматели возвращают деньги не как выручку, а как инвестиции, что резко снижает налогооблагаемую базу. Вот и все. А остальное - это ваши фантазии на свободную тему, не имеющие ни единого документального подтверждения

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Я специально пытался вам показать, что речь, на самом деле, идет не о деньгах, а о ресурсах.

Сами по себе деньги ничего не значат, если ты не можешь на них купить то, что тебе реально надо. А Россия не может. Посмотрите список стран нетто импортеров и экспортеров по торговому балансу, и все сразу видно.

Теперь про "иевестиции".  Даже с учетом этого, баланс страны отрицательный. И не стоит учитывать спекулький капитал, который, при необходимости, будет выведен из страны за сутки. Плюс к этому повторюсь: юрисдикция этих денег совсем не Российская.

Вме это давно продевали и разложили по полочкам. И фантомные боли по поводу того, что Россию доют не должны мешать анализу и реальному пониманию ситуации.

Повторюсь: почитайте кладовую, там море информации и по этому поводу тоже.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Мне не надо море в кладовке. Мне хватает собственного опыта. Я 15 лет работаю на обслуживании экспортных потоков Россия-ЕС и востребовании долгов по неуплатам за поставленный из РФ товар. Знаю эту кухню как свои пять пальцев, все потоки и все заначки... И когда появляется человек, который говорит "кому ты веришь, мне или своим бесстыжим глазам?" то это сначала веселит, а потом раздражает, не более.

Ступайте один раз уже, поищите кого-нибудь, никак не связанного с внешэконодеятельностью и ему вливайте в уши "Море кладовок"

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Нда. Чьото типа того я и предполагал. Нет бога, крлме меня самого, и язпк - пророк мой.

Не желание допустить даже верлятность возможности мнения, отличного от. Это, батенька, симптом.

Удачи вам в ваших заблуждениях.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Заблуждения говорите?

Ок, предоставлю вам инфо, постарайтесь его как-то переварить:

Колониальный сбор взимается с России в виде эмиссионной наценки за пользование чужой валютой при расчетах за продаваемый товар, а также в виде кредитного процента за финансирование в западных банках, когда ЦБ РФ абсолютно искусственно делает внутрироссийское финансирование неконкурентоспособным

Вот там действительно идет колониальный процент

А ваши измышлизмы про какие-то особые налоги при экспорте не имеют ни малейшего обоснования. Хотите упорствовать - приведите хотя бы один конкретный нормативный акт, который бы обязывал резидентов РФ часть валютной выручки где-либо оставлять

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Что вы приписываете мне то, что я не говорил? Внимательнее надо быть.

Приведенный вами пример вполне укладывается в общую канву. Но это только ЧАСТЬ пирога.

Еще раз посоветую почитать, и не считать себя истиной в последней инстанции. Вызывает подозрение ваше нежелание чтения материалов. 

Бессмысленно пытаться вести дискуссию с человеком, не желающим образовываться.

Из прений вохожу.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

вообще-то, есть еще плата за прошлые кредиты, дивиденды иностр. совладельцам.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Что значит "безвозмездно"? Товар оплачен и деньги получены. 

Повидимому вас не зря "уличают в манипуляциях"?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Деньги получены?  А где они?  Нолики в компьютерах иностранных банков?  И что с них толку?

У нас в селе померла от переохлаждения одна пенсионерка.  Всегда ходила немытая, оборванная, дров у неё не было.  А когда подняли матрас, на котором она лежала, там оказалось более 300000 рублей.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Какой же ад у вас в голове....

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 1 месяц)

Это что получается?  Больше чем третья часть российских товаров остаётся за границей фактически безвозмездно.

Как точно "Комментарий администрации" (подпись) соответствует вашему вопросу.

Разница уходит товаропроизводителям и в бюджет. Бюджет тратится на оборону и проедается населением.

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Что значит проедается населением?   Подробнее напишите, примерно как сценарий кинофильма.

И  вот посмотрите, что происходит, когда вывозится больше, чем ввозится.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Boba
Boba(9 лет 11 месяцев)

Спасибо! Давно не читал такого изысканного стёба.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Повторюсь как немцы потеряли рынок в РФ https://m.aftershock.news/?q=node/433683

1."Немцы" эпические д..., так про... (потерять) рынок в РФ, это надо уметь.

Началось уже в далеком году подготовки вступления РФ в ВТО. До этого спокойно открывались СП с русскими владельцами, которые несли основную тяжесть "адаптации". Где и как пропихивать товар, где и как работать с КБ что бы они немецкую комплектуху закладывали в КД, решали иные вопросы.

Например открывали производство не на бумаге и хотя бы отверточное, что бы в бумагах и ужас и по факту было 51% стоимостной себестоимости произведено в РФ.

Еще на стадии подготовки вступления в ВТО многие немецкие фирмы (не все, разум некоторых еще тогда не покинул) начали заявлять что СП им не нужны, КБ не нужны, производства сокращать ибо утекают немецкие рабочие места. А тупо откроют прямые филиалы для торговли.

Как к этому отнеслись будущие уволенные русские совладельцы каждый может себе представить. Они начали открывать свои фирмы и перетягивать персонал, станки, конструкторов закладывающих КД и тп.

Так как прогнозировался "развод" то начали искать комплектуху в Италии, Швейцарии и тп + развивать собственное производство мелочей. Это была первая робкая зыбь  импортозамещения.

После долгих торгов наступило ВТО. Немцы (не все, разум некоторых еще тогда тоже еще не покинул) закрыли СП и наоткрывали свои филиалы. И тут выяснилось, что торговые знаки висят на СП, часть клиентов требует 51% стоимости создаваемой в РФ. Конструкторы прекратили закладывать их хрень в новые проекты, а старые заканчиваются. Основные ходовые позиции немцев гонят итальянцы (дешевле, качество на горизонте 3-5 лет не отличается), швейцарцы (качественнее, на горизонте от 5 лет, но дороже) и о ужас простые ходовые позиции начали выпускать под новым юр лицом их бывшие СП.

Далее эпический про... (потерять) рынок в РФ следует (пошел пить, тяпница всеж:))))

2. 

Поскольку рынок РФ рост стремительным домкратом потери "немцы" не заметили. Ибо когда условно на прежние 100 единиц продавать стали 120 это рост. Тока рынок вырос на 200 остальное 80 отжали уволенные владельцы, конструкторы, менеджеры, производство на станках бывших СП. И хотя продажи у "немцев" росли доля рынка падала стремительным домкратом.

И тут практически одновременно два удара совпали (а затем и третий контрольный в голову)

Санкции и резкое падение швейцарского франка. Филиалам немецких компаний запретили без специального разрешения министерства промышленности Германии (причем на каждый тип и партию) ввозить и продавать товары двойного назначения.

А учитывая например что один и тот же  насос ВД может крутить танковую башню, закрылки самолета, башенный кран, шлюз, затвор ГЭС, работать в станочной линии и пластавтомате это был выстрел в спину немецкому машиностроению (среднему и семейным фирмам) Каждый раз получать разрешение на партию в министерстве Германии (тутошние немцы оценят) этот эпик фэл.

Итальянцы кричали браво, бис и брависсимо!!!!

Но недолго....

Происходит крах рубля, иным это неназавешь...

Тут же идет обвал швейцарского франка....

И куча преференций правительства Швейцарии (снятие ВСЕХ ограничений и формальных и неформальных что даже круче для тех кто понимает) на поставки любой продукции любого назначения в РФ

3. 

В РФ из за катастрофы спроса вызванным кризисом падает все и вся. Режут по живому все программы развития, модернизации, расширения производства.

Все компании нефте, газовой, металлургической, горнодобывающей и прочих режут инвестиции в тотальный нуль.

Немного теплица доводка старых проектов например Олений ГОК и часть программ по ГЭС ибо заморозить эти объекты означает потерять безвозвратно миллиарды с не востанавливаемыми руинами под снос.

Происходит тотальное схлопывание рынка модернизации и разработки/производства/пусконаладки новых производственных линий.

На этом фоне конструкторские бюро/производственники/монтажники ведут беспощадную войну за то чтобы просто ВЫЖИТЬ. А поскольку жажда жизни у русских беспощадна и непонятно для западников почему то выруливает на коллективизм и личные связи вместо западного жора соседа.

И тут в кои то веки власть (чиновники) вдруг РЕАЛЬНО задумались что что то не то и вместо вечных мантр заклинаний  про повышение эффективности, производительности труда, создания рабочих мест, импортозамещении

Пошли госпрограммы в ВПК, пошли ограничения на импорт как зримые всем так и недекларируемые, карательные органы вдруг стали вежливыми и предупредительными и тп.

ЗЫ Небольшая ремарка. Можно сколько угодно смеяться на словами Обамы про "экономику порванную в клочья" но все шло коллапсу, причем необратимому. Человек еще жив и ходит работает но ужо подкожный жир закончился и организм есть внутренние органы. Тотальное осушение денежных потоков. Организм с тотальной кровопотерей  и еды (спроса) нет.

4. 

Поскольку санкции, тотальный коллапс спроса, падение рубля "немцев" с рынка просто вынесло тотально.

Итальянцы страдают от падения но терпят, но тож несмотря на все попытки судорожно зацепится сведенной судорогой руками потихоньку отплывают в даль....

Я рассказывал ранее я не узнал наши власти в гриме(ирония). Реально заработали...

Вместо всеобщего колдунства мантр заклинаний о благих пожеланиях эффективности и импортозамещении без кадров, ресурсов, денег и самое главное спроса вдруг...

НАШИ ВЛАСТИ НАЧАЛИ СОЗДАВАТЬ ОПЛАЧИВАЕМЫЙ СПРОС. Причем гарантированный, причем с выделением денег, ресурсов под закупку линий, строительства цехов, разработки нового.

Т.е. в условиях коллапса спроса компаний и населения государство резко начало нарасщивать оплачиваемый спрос.

И этот спрос в условиях санкций лег на российские компании (ибо они вели беспощадную войну за ВЫЖИВАНИЕ), причем с выделением денег на расширение, модернизацию и разработки.

Там где текущий спрос не мог закрыться нашими компаниями (например разворачивание и разработку производства уходило за горизонт 5-10 лет) вдруг без всяких ограничений полезли с демпингом швейцарцы.

Любые клапана, любые трубы, лебедка на 100 тысяч тонн пожалуйста, клапана для МО но с производством в РФ вот контракт на поставку линий и проект цехов.

Резюме. "Немцев" и прочий ЕС в меньшей степени с рынка просто вынесло. Виноваты они сами. Ибо часть факторов в виде глубокой ж.. ямы они старательно копали годами. Кризис и собственное правительство всего малейший чих ставший обвалом. Немцы которые не потеряли разум и не копали себе яму чихают и температурят но на рынке РФ есть.

И как мало их осталось, ибо разум не бизнес категория...

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(7 лет 6 месяцев)

Хотите знать, как Германия потеряла рынок РФ?

Одна аббревиатура - США.

И всё. Нет рынка.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Все началось еще до санкций. США только толкнули в заботливо вырытую самими немцами яму.

Страницы