Доброго всем времени суток. Пишу банальности, но все же... Создатель и владелец ресурса создал платформу для дисскусий и поиска единомышленников по интересующей его теме, возможно как новостной портал, за что ему большое спасибо, но мы можем писать в блогах что угодно, о ком угодно, соблюдая некоторые правила приличия. Вследствие этого, в коментах начался обычный срач, свойственный рунету. С достойным иного применения упорством, люди навязывают и отстаивают свою точку зрения на исторические, политические, социальные и экономические процессы и явления. Это нормальное явление, тем более, что участники таких дисскусий не являются срезом общества, а являются людьми с повышенным чувством самовыражения и признания. Зашкаливающие сарказм, снобизм, самомнение заставляют по иному оценивать мнения других людей; сетевая анонимность повышают сомнения в профессиональной обработке материала и прочая и прочая.
Если кто то дочитал до этого места и вы и так все прекрасно понимаете, оставляйте свои заметки типа "дальше читать не смог..." и идите с миром, поскольку "стрижка только началась".
Люди любящие отечественную историю помнят и понимают что такое "община" и общинный строй для подавляющей части населения империи на протяжении веков. Уже в советские времена на фоне советской идеи и советского человека от общинного пошли традиции: улица на улицу, деревенские против городских. Мало примеров в истории такого единодушия против внешнего врага и такой разобщённости в повседневной жизни. Все это темы для отдельной дискуссии, как и роль Великого Советского Социального эксперимента, на основах которого зиждется наш современный менталитет. И да, царская Россия умерла не в 17м году, намного позже, и умерла навсегда! Что будет с советской Россией покажет время.
Не знаю, выводить ли отдельной заметкой предложение Алексу по поводу сервиса. Считаю нужным разделить функции отключения комментариев навсегда и прямого голосования за выпиливание с ресурса, поскольку это совершенно разные задачи. Ещё предлагаю задуматься над абсолютными/относительными цифрами за удаление, поскольку аудитория сайта растёт и будет расти далее, то что ранее 50 банов были выражением значительной или значимой части пользователей то теперь это на уровне статистической погрешности. Третьим пунктом у меня вопрос: если цель доната это не более удобный сервис, а поддержка сайта и его развитие, то как совмещается то же удаление аккаунта и донат в площадку для дискуссий?
Как определить темы которые могут обсуждать не только лишь все, только профессионалы, специалисты в своей области? Здесь мы не держим скальпель в руке, не держим штурвал, не принимаем решения жизни и смерти, свободы и заключения, богатства и нищеты. Здесь обсуждаются различные темы и проблемы социума и на мой взгляд, чем ответственней мы относимся к Слову и Делу в жизни, на этом ресурсе, при участии хоть в каком споре, тем мы более взвешено рассматриваем проблемы и явления, глубже погружаемся в обсуждение и выдаем более качественную картинку событий для себя и окружающих. Это был плевок в сторону троллей и провокаторов, поскольку вызываемые ими эмоции деструктивны. Так же недальновидна позиция формалистов, которым форма(правила русскаго языка) и форматирование важнее сути обсуждаемых вопросов. Как можно не пнуть злорадно людей не понимающих разницу между интеллигентом и интеллигентным человеком, использующим фразы "показная интеллигенщина", как относиться к людям пишущим: "даже провинциал способен понять", "даже провинциал может написать", плюнуть и забыть? Но ведь эти оговорки точно характеризуют их моральное развитие и позволяют ставить диагноз. Заканчивая мысль скажу, у меня свой метод определения тем возможных к обсуждению непрофессионалами, по принципу взаимодействия с окружающей действительностью и имеющегося жизненного опыта. Например: человек не строитель, но построил себе дом и судит на личном опыте обобщая его, или же он видел как работают другие или знакома часть техпроцессов по устным рассказам, следовательно у него взгляд на общую картину без понимания нюансов, либо обратная ситуация, остальным людям приходится комментировать используя логику и открытые источники.
Развернутый ответ на комментарий расположенный здесь в теме о законе направленном на борьбу с педофилией. Первоначально меня покоробила фраза
Примеров-то, конечно, можно найти, но вот в масштабах страны их частота ничтожна.
Начал искать информацию, по запросу "количество осужденных по 134 ст ук на 2015 год" вот результат с цифрами.
Статья 134 Уголовного кодекса — «Половое сношение с лицом, не достигшим 16-летнего возраста». Судят по ней обычно зрелых мужчин, которые спят с 14-летними дочерями своих любовниц, или отцов, от которых беременеют собственные дочери. Но по той же статье могут предъявить обвинение 20-летнему бойфренду рано созревшей старшеклассницы и учительнице, переспавшей с 15-летним подростком — за секс по обоюдному согласию в 2016 году можно получить от нескольких лет до пожизненного лишения свободы.
Всего в статье шесть частей.
Первая предусматривает ответственность за «половое сношение с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста, совершенное лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста». Если потерпевшему 14 или 15 лет, обвиняемому грозит до четырех лет лишения свободы.
Вторая часть статьи — для совершивших с 14-летним или 15-летним подростком гомосексуальный акт («мужеложество или лесбиянство»). За это преступление может быть назначено до шести лет лишения свободы.
По третьей части уголовное дело возбуждают, если потерпевшему уже исполнилось 12, но нет 14-ти. В этом случае неважно, был контакт гетеросексуальным или гомосексуальным — обвиняемому грозит от трех до десяти лет лишения свободы и до 15 лет запрета на профессию, если он был школьным учителем, воспитателем, тренером или занимался другой работой с детьми или подростками.
Четвертая часть статьи 134 предусматривает наказание за серийные преступления: если обвиняемый вступал в сексуальную связь с более чем одним подростком младше 16 лет, то независимо от его точного возраста и пола наказание — до 20 лет лишения свободы и запрет на определенную деятельность на тот же срок.
К такому же сроку — до 20 лет лишения свободы — могут быть приговорены обвиняемые по части 5 статьи 134: если преступление совершено «группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой».
Если выяснится, что в прошлом обвиняемый уже был судим за сексуальное преступление против несовершеннолетнего, то дело будет расследоваться по шестой части статьи 134. В этом случае лишение свободы может быть и пожизненным.
Для несовершеннолетних ответственность по статье 134 не наступает: в случае сексуальной связи 17-летнего юноши или девушки с 14-летним партнером уголовное дело ему не грозит.
Кроме того, в статье имеется примечание относительно разницы в возрасте обвиняемого и потерпевшего: если она не больше четырех лет (то есть, например, одному партнеру 18, а другому — 15 лет), то уголовное дело и суд все равно будут, но вот лишение свободы в таких случаях не назначается. Действие этого примечания распространяется только на часть 1 статьи 134 — то есть в случае, если люди любого пола вступят в гомосексуальный контакт в возрасте тех же 15 и 18 лет, старшему из партнеров вполне может быть назначено и реальное лишение свободы.
Статья 134 в том виде, какой она является сейчас, появилась в Уголовном кодексе недавно, в 2012 году. До этого наказание отличалось только в зависимости от возраста потерпевшего и было в целом более мягким. В 2012 году, еще по старой норме УК, осудили 437 человек.
В 2013 году за секс с несовершеннолетними были осуждены 609 человек (плюс 61 человек по статьям в старой редакции за совершенные до 2012 года преступления). Из них 263 человека приговорены к реальному лишению свободы.
В 2014 году количество осужденных по статье 134 увеличилось до 1 067 человек, из них 300 приговорили к лишению свободы. При этом из тысячи с лишним подсудимых более 80% — обвиняемые по части 1 статьи 134 (852 человека). К реальным срокам по первой части приговорили 122 человека.
В 2015 году общее число осужденных по 134-й статье увеличилось до 2 260 человек — то есть более чем в два раза всего за год. По части первой осужден 1 981 человек (из них 230 — к реальному лишению свободы).
Всего за решетку по статье 134 суды в 2015 году отправили 461 осужденного. По частям 3, 4, 5 и 6 обвиняемых приговаривают к длительным срокам наказания: 20 человек получили больше пяти лет лишения свободы, максимальный срок — 10 лет.
Забавное голосование на РОИ.
Относительно распространённости педофилии имеются различные данные. Так, сексолог Геннадий Дерягин приводит данные опросов Джона Бриера (англ. John Briere) и Марши Рунц (англ. Marsha Runtz), проведённых среди студентов последнего курса университета в Лос-Анджелесе, которые свидетельствуют о том, что 9 % данной категории опрошенных имеют сексуальные фантазии, включающие детей, а 7 % считают возможными сексуальные отношения с ребёнком при исключении возможности уголовного наказания за это; по данным собственных исследований этого автора, выраженные и осознаваемые педофильные потребности присутствуют у 1 % студенток и 4 % студентов выпускных курсов архангельских вузов[35][41].
Сексолог Андрей Ткаченко отмечает, что сексуальное фантазирование с участием детских образов, а также эмоциональный отклик на эти образы распространены достаточно широко, однако большинство людей, которые испытывают подобные побуждения, не реализуют их в своих действиях[42].
Подавляющее большинство педофилов — мужчины (около 94 %[43]).
В немецком исследовании 2015 года неклинической популяции 8 718 мужчин путём анонимного опроса в интернете были получены следующие цифры: в той или иной степени сексуальный интерес к детям присутствует у 5,5 % мужчин; у 4,1 % имеются сексуальные фантазии, связанные с детьми; у 0,1 % респондентов сексуальный интерес к детям эксклюзивный или предпочтительный; 1,7 % смотрели детскую порнографию; 0,8 % мужчин пошли на реальный сексуальный контакт с ребёнком; 0,7 % совершили оба правонарушения (просмотр детской порнографии в Германии незаконен).[44]
И еще цитата из вики
Несмотря на принимаемые меры, к 2015 году количество преступлений против половой неприкосновенности детей в России продолжает расти, в том числе и со стороны членов семьи. Так, за первое полугодие 2014 года более 3000 несовершеннолетних были признаны потерпевшими по делам о сексуальном насилии со стороны родственников[165].
То есть, для данного комментатора около 6 тысяч детей с искалеченной психикой, а возможно и здоровьем в год являются ничтожной величиной. Если это так, то этот человек моральный ублюдок, если я неправ, поправьте.
На закуску по теме "педофилия" http://www.refnews.ru/read/article/1065221
Количество преступлений против детей в России продолжает расти
Вт, 24 фев 2015 05:52:00 +3000
В период с 2009 по 2013 годы количество преступлений, связанных с изготовлением и оборотом детской порнографии, увеличилось на 350%, а число детей и подростков, подвергшихся насилию со стороны членов семьи, увеличилось почти на 40%, сообщает пресс-служба уполномоченного при президенте РФ по правам ребёнка Павла Астахова
Согласно данным, представленным пресс-службой детского омбудсмена, львиная доля порнографических материалов распространяется в интернете, и за пять лет она увеличилась в разы – с 320 материалов в 2009 году до 1506 в 2013 г.
Также растёт число преступлений против половой неприкосновенности несовершеннолетних со стороны членов семьи. За первые шесть месяцев 2014 года потерпевшими были признаны 3470 несовершеннолетних, более половины из них – малолетние, передает ТАСС.
Уполномоченный при президенте РФ по правам ребёнка Павел Астахов призывает к тщательному анализу судебной практики по делам, касающимся преступлений сексуального характера в отношении детей. Также необходимо более подробно растолковать вопросы применения Федерального закона по составам преступлений, касающиеся использования детей в качестве участников порнографических фото и видеоизображений, вовлечения их в оборот порноматериалов или попыток распространения и сбыта в детской среде.
По приведённым данным, в 2013 году каждый десятый преступник, осуждённый за педофилию, освобождался от наказания по нереабилитирующим основаниям. При этом почти 100% педофилов совершают преступления против детей в течение первого года после отбытия наказания.
Да, скорее всего используется подмена понятий, происходил не рост количества преступлений против детей, а рост числа заявлений из за повышенного интереса к проблеме.
Собственно про педофилию то и хотел написать, все остальное это сопутствующие мысли. Старался использовать эмоциональные посылы по минимуму. Естественно, что без конкретных предложений, одной критикой невозможно ни решить, ни повлиять на решение любого вопроса, любой проблемы общества, что и забывают критиканы. Суть любого разбирательства какого-то явления, в частности законопроекта, должна исходить из понимания: на решение или регулирование каких вопросов направлен проект закона по факту, а не заявительные обоснования.
Комментарии
НИАСИЛИЛ
О! Революция.... *берет попкорн* Камрад Ну что за привычка все дорабатывать под себя. Есть ресурс в сети. Выстраданный Создателем. Есть несколько десятков тысяч (ну почти 20.000 ) пользователей, которых все устраивает. На этот ресурс Вы пришли, прошли незамысловатую регистрацию и вот Вы тут. Общайтесь по тем правилам, что разрабатывались минимум 5 лет НЕ ВАМИ, или уходите. Обмен мнениями он на то и обмен чтобы ОБМЕНИВАТЬСЯ. Есть тут и такие, кто переворачивает все с ног на голову. И что? Мы их конечно же осуждаем, Есть которые набрасывают отходы жизнедеятельности на вентиллятор...их со временем выпиливают с ресурса. Новости почитать можно где угодно. АШ не новостной ресурс НИ РАЗУ! Это клуб общения по интересам (скорее для меня) и сами статьи порой не очень интересны, а читая камменты находишь суть и правду. Вот как бы все, что я хотел сказать. А тех, кто вам не по душе просто блочьте..есть же кнопка.
А он в брачное Агенство пришёл, в смысле на "платформу для дисскусий и поиска единомышленников по интересующей его теме, возможно как новостной портал" - Политота, его не интересует информация.
жОска))))
А Бумс иногда даже жестокий, но зато справедливый. По своему, конечно :-)
Хм, где вы увидели прямо или косвенно революцию? И вообще не понял в чем источник вашего возмущения?
никакого возмущения. Я просто высказался. Это не возбраняется.
Нас уже 26000. Без 7 человек.
Это так, для информации.
да. это правда. ЧО наезжаешь на единомышленника?)))))))
" Выстраданный Создателем "
покоробило %)%) обычно так пишут о Создателе всего а не некого ресурса в инете, Алекс вне всякого сомнения личность незаурядная , но все же ... с маленькой буквы было бы более к лицу.
Ну так все нормально. Здесь была высказана еще одна точка зрения. не скажу, что я с ней согласен во всем, но мысли высказаны и корректно. Так что все хорошо))
>>>читая камменты
Аналогично. Плюс, интересно, что именно камрады тащат сюда для обсуждения: ведь новостей и аналитики в "этих наших с вами интернетах" - океан. Но сюда долетают лишь те или иные вполне конкретные брызги из этого океана. Всегда интересно - почему именно эти.
Почему-бы Вам в таком случае не создать свой раздел ? И Алексу подмога и "кого казнить,кого миловать" в Ваших полномочиях. Всяко разно конструктивней чем озадачить доп.нагрузкой и без того перегруженного владельца ресурса.имхо
Может быть я не до конца развернул свою мысль, пиная троллей и снобов? Имел в виду определение для себя, не для других. Другие люди руководствуются, другими мыслями и установками. И где вы увидели доп.нагрузку? В предложениях для Алекса?
Так как Глав.Ред.Вам ответил сам,свой коммент я убрал.
Интернета не бывает без троллей и снобов, и как-то по особенному бороться с ними в принципе не имеет смысла. Тем более в рамках нашего сообщества, они тут не сильно приживаются.
согласен полностью.
А по поводу срачей Алексворд сказал - приводите аргументированную информацию, основанную на фактах, ознакамливающую читателей с сутью дела.
побольше абзацев - текст "плывет" и тяжело читается
Спасибо, учту в будущем.
Жаль, Алекссворд не сказал, что делать и куда звонить, если такие как ты фактов не понимают и понимать не хотят..
не расстраивайся, зато он тебе, персонально, сказал
Если вы хотите чтоб ваши тексты читали, не смешивайте несколько тем в одной статье. Иначе получается какая-то каша. Вы же даже название из-за этого не смогли четкое дать.
Желательно в первом абзаце излагать суть дела, а ниже приводить доказательства.
Гл если у вас литературный талант, то следовать этим пожеланиям не обязательно.
Пытаюсь разглядеть в себе литературный талант, но не получается
Могла бы помочь в изложении мыслей практика, но целью своих текстов вижу высказывание своей точки зрения, мб не в том месте, не в то время и не в той форме?!
По вопросам ко мне.
> Считаю нужным разделить функции отключения комментариев навсегда и прямого голосования за выпиливание с ресурса, поскольку это совершенно разные задачи.
В принципе, разумное предложение.
> Ещё предлагаю задуматься над абсолютными/относительными цифрами за удаление, поскольку аудитория сайта растёт и будет расти далее, то что ранее 50 банов были выражением значительной или значимой части пользователей то теперь это на уровне статистической погрешности.
Не вижу проблемы с бан-рейтингом при большом количестве банов.
> Третьим пунктом у меня вопрос: если цель доната это не более удобный сервис, а поддержка сайта и его развитие, то как совмещается то же удаление аккаунта и донат в площадку для дискуссий?
Улучшенный аккаунт не дает никакой "брони" от нарушения правил и / или бан-рейтинга.
Есть функция прямого голосования за выпиливание с ресурса? По моему каждый смертный приговор рассматривается в индивидуальном порядке.
"Голосование" это бан и есть.
Никого автоматом не выпиливают, всегда делается анализ.
Отключение комментариев без бана может привести к неконтролируемым отключениям оппонентов. К чему это приводит на ресурсах, все знают.
Речь немного о другом, если я правильно понял вопрос - вместо блокировки аккаунта переводить аккаунт в read-only.
Предложение здравое на самом деле, так как блокировка лишает его возможности настраивать подписки и т.д.
RO насовсем? Тогда какая разница с баном? RO даётся на небольшой период, как предупредительная мера.
В принципе текущий бан комментариев на всегда и так сойдёт, если он будет отвязан от бана на вылет. Другое дело с текущим баном, полагаю многих, как и меня, останавливает от выдачи банов не человеколюбие, а некорректная блокировка, человек может гадить в одной из обсуждаемых тем, в другой быть адекватным. Честно говоря, не знаю какие преимущества по формированию желательного контента есть на платном аккаунте, поэтому целиком все ситуации оценить не могу.
Тогда, не проще ввести возможность бана на одну тему, чтобы не было общих выводов?
Ну и заодно как-то их ограничить, чтобы не было злоупотреблений.
В первую очередь я предложил разделить бан на комментарии и бан на вылет, если это заинтересует Алекса, реализовать идею он может разными способами, в зависимости от собственной точки зрения и выссказаных предложений, например. Возможность запрета комментариев отдельным личностям владельцами разделов, возможный и разумный сценарий.
Фактически, это тот же бан. Вы не хотите, чтобы они мешали развиваться Вашей теме. Я не зря выделил.
У меня нет Моих тем, я как тот чукча, что вижу о том и пою. Бан, бану должен быть рознь. Единственный вопрос, это моё допущение, что авторы статей не предотвращают срачи из за нежелания накручивать бан рейтинг, для меня это самое узкое место.
Так я уже предоложил выход, банить для них эту тему. Гарантированное прекращение срача без последствий. Если вы ему влупите бан или закроете ему раздел , в 70% случаев он ответит, а так нет.
То есть предложение: дать возможность владельцу раздела и/или доверенными авторам банить не информативных комментаторов, поскольку функция "заблокированные авторы" там наблюдается?
Ок, понял, да, наверное нужно флажок такой при бане завести.
Внесите предложение через "отзывы и предложения", чтобы не забыть - кнопка внизу.
Разница в том, что есть куча полезного функционала - типа подписок и рейтингов - которые при блокировке недоступны.
Допер, то есть вы имели в виду не удаление аккаунта при блокировке, а перевод в режим чтения с возможностью управления подписками, это отличная мысль, на мой взгляд. И никто не уйдет обиженным
, там и условия удо можете прикрутить, хотя люди неисправимы.
Режим чтения если я правильно понял? Я имел в виду способ при котором, антиподы забанившие друг друга не смогут устраивать срачи даже в нейтральных блогах или перекрыть возможность комментирования для некоторых тем или разделов, но да, режим чтения в вашем изложении, с невозможностью троллям или людям с прямо противоположеной точкой зрения отслеживать статьи, но как быть с комментариями? Хотя если дело дойдёт до прямого троллинга всех записей и комментариев, это отдельная песня.
Вы в прошлой жизни не были рабовладельцем? Слишком много на себя берете.
И далее по тексту:
Допустим, вы уберете комментарии людей, которые вам неприятны. Как вы будете читать ответы на эти комментарии - они же останутся?
Даже игнорирование троллей не спасёт от их сарказма, да и читать переходы на личности лень. О какой конкретно ситуации вы спрашиваете? Об удалении комментария в своем блоге? Если в чужом, то как себе представляете модерацию чужого блога? Ммм?
Я вас процитировал. Может неправильно понял ваше "нейтральные блоги" ?
Возможно. На данный момент, взаимно забанившие друг друга личности, могут устраивать "интеллектуальный" диспут в чужом блоге? Могут. Как предотвратить это на данный момент? Владельцу блога забанить обоих и зачистить следы. Но вопрос поднятый мной, в совмещённом бане коментов и бане на вылет. Есть возможность и это обойти, перманентной банить на сутки, недельку, месяцок, но удобно ли это? Если владелец раздела хочет оградить себя от необоснованой на его взгляд критики, или персональных троллей? Хм, пожалуй и это может. Тогда и темы для обсуждений нет. Если Алекс разделит баны, все ок получается и при текущем механизме, на мой взгляд.
Вам это зачем? Ответ прост: не нравится, не читайте.
Но если вы хотите контролировать чужие блоги, идите тогда во власть.
Во первых, больше власти=больше ответственности. Во вторых, что вы мне приписываете жажду контроля? Я пытаюсь обсудить удобный способ формирования контента, безболезненного отстрела троллей и, возможно, более лёгкого контроля авторами своих блогов/разделов, а не то что вы себе вообразили.
Я против запрета комментировать на комменты забавнившего в чужих записях, ибо там может быть критика по существу.
Если это флуд и срач - автор записи может пресечь, не стесняйтесь требовать от авторов записей пресечение срача, когда есть основания.
Хозяин барин. Всем не угодишь. Но уровень дискуссий, увы, низкий.
Так идите на другой форум. В чем проблема?
А где по вашему мнению высокий? Ну чтобы сравнить.
Нужно всегда стремиться к лучшему, хотя есть и обратное мнение: лучшее враг хорошего. Не знаю что лучше
Страницы